Comunidad ex-Testigos de Jehová

el tema aqui abordado es MOVILIDAD SOCIAL.

la movilidad social implica el cambio de status social y/o economico.

no aborde IQ ni Felicidad pro ser temas complejos y de multianalisis. incluso omiti el asunto de "buenas personas" aunque me hacen recurrir al tema.

DICIONARIO:

(leon) Rampante,3. adj. Trepador, ambicioso sin escrúpulos.

Sionismo: Movimiento político judío centrado en sus orígenes en la formación de un estado de Israel y, después de la proclamación de este en 1948, en su apoyo y su defensa.

Sobre la movilidad social, de nuevo: existen mas de una forma de moverse. en diferentes sociedades la movilidad es dificil de medir... en general, los paises latinos (inlcuidos España) esta movilidad es poca o nula... o sea "quien nace pobre muere pobre". no existenmecanismos apra garantizar que los ciudadanos tengan herramientas para mejorar su status social o economico. en paises como USA o lejano oriente, la movilidad es muy alta.

SIN EMBARGO: los paises que tienen alta movilidad, lo han logrado en base a estudios academicos.

la media en USA, de "vaqueros", personas sin estudios, aposto a la educacion y durante decadas vio crecer su economia global. sin embargo, esta econmia se ha estado estancando, pues existen muchos movimientos (desde 1968 y Corea) que han omitido estudios superiores, al grado que se considera la mayor amenaza interna del pais dicha desmotivacion a estudios superiores.

en países de Europa,la media de personas con grado es de 39.9% Suiza tiene 54% de adultos con GRADO (licenciatura o mas). España tiene 42.9% (FUENTE: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/...a8c6be870a )




de nuevo: la mejor fuente de movilidad social y economica, deviene de alcanzar un grado de estudios aceptable.

los ricos tambien lloran? SI. los ricos tambien cometen delitos? SI.

Pero yo prefiero llorar en un yate en medio de una fiesta, que llorar en la calle sin nada que llevar a la boca.

"pero es mejor querer
y despues perder
que nunca haber querido"...


auqneu despues se vuelva pobre un rico, preferible al menos haber disfrutado algo.

Señor ESTOYAQUI
En resumidas cuentas para usted no vale la pena estudiar

Dices ejemplos de personas que son exitosas sin estudios, pero esos ejemplos son la excepcion No la regla.

Son casos aislados los que mencionas segun las estadisticas.

Sin duda alguna estadisticamente y con numeros basados en hechos la pregunta es ¿quien tiene razon? Basandose en numeros JOSEFIDENCIOR tiene la razon

Creo que ESTOYAQUI eres muy idealista y no realista.

ESTOYAQUI si sigues basando tus argumentos en excepciones y no en numeros, simplemente o eres idealista o estas alabando la ignorancia

(22 Dec, 2019, 07:07 PM)Estoyaqui escribió: [ -> ]Y una pregunta para reflexionar: si el 100% de las personas tuvieran estudios superiores, quien les lavaria sus cochinas ropas, sus mugrosos autos o limpiaria sus sucias casas?? Quien podaria sus solitarios jardines?? Etc.

No responde a tu pregunta pero está relacionado con el tema del hilo y es muy interesante...

Si todo el mundo tuviese la misma educación, la desigualdad en ingresos (medida por la desviación estándar) solo se reduciría en un 9 por ciento. La fórmula relevante es √(1–r2), donde r es la correlación.

"Pensar rápido, pensar despacio" de Daniel Kahneman, capítulo 17.

(24 Dec, 2019, 03:21 PM)Stargate escribió: [ -> ]

(22 Dec, 2019, 07:07 PM)Estoyaqui escribió: [ -> ]Y una pregunta para reflexionar: si el 100% de las personas tuvieran estudios superiores, quien les lavaria sus cochinas ropas, sus mugrosos autos o limpiaria sus sucias casas?? Quien podaria sus solitarios jardines?? Etc.

No responde a tu pregunta pero está relacionado con el tema del hilo y es muy interesante...

Si todo el mundo tuviese la misma educación, la desigualdad en ingresos (medida por la desviación estándar) solo se reduciría en un 9 por ciento. La fórmula relevante es √(1–r2), donde r es la correlación.

"Pensar rápido, pensar despacio" de Daniel Kahneman, capítulo 17.

Cita:Si todo el mundo tuviese la misma educación, la desigualdad en ingresos (medida por la desviación estándar) solo se reduciría en un 9 por ciento. La fórmula relevante es √(1–r2), donde r es la correlación.

Interesante..


Te imaginas a un licenciado limpiando una casa o a un fisico podando un jardin y que le paguen $400 pesos el dia??  

(23 Dec, 2019, 08:21 PM)JoseFidencioR escribió: [ -> ]el tema aqui abordado es MOVILIDAD SOCIAL.

la movilidad social implica el cambio de status social y/o economico.

no aborde IQ ni Felicidad pro ser temas complejos y de multianalisis.  incluso omiti el asunto de "buenas personas" aunque me hacen recurrir al tema.

DICIONARIO:

(leon) Rampante,3. adj. Trepador, ambicioso sin escrúpulos.

Sionismo: Movimiento político judío centrado en sus orígenes en la formación de un estado de Israel y, después de la proclamación de este en 1948, en su apoyo y su defensa.

Sobre la movilidad social, de nuevo: existen mas de una forma de moverse. en diferentes sociedades la movilidad es dificil de medir... en general, los paises latinos (inlcuidos España) esta movilidad es poca o nula... o sea "quien nace pobre muere pobre". no existenmecanismos apra garantizar que los ciudadanos tengan herramientas para mejorar su status social o economico. en paises como USA o lejano oriente, la movilidad es muy alta.

SIN EMBARGO: los paises que tienen alta movilidad, lo han logrado en base a estudios academicos.

la media en USA, de "vaqueros", personas sin estudios, aposto a la educacion y durante decadas vio crecer su economia global. sin embargo, esta econmia se ha estado estancando, pues existen muchos movimientos (desde 1968 y Corea) que han omitido estudios superiores, al grado que se considera la mayor amenaza interna del pais dicha desmotivacion a estudios superiores.

en países de Europa,la media de personas con grado es de 39.9% Suiza tiene 54% de adultos con GRADO (licenciatura o mas).  España tiene 42.9% (FUENTE: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/...a8c6be870a )




de nuevo: la mejor fuente de movilidad social y economica, deviene de alcanzar un grado de estudios aceptable.

los ricos tambien lloran? SI. los ricos tambien cometen delitos? SI.

Pero yo prefiero llorar en un yate en medio de una fiesta, que llorar en la calle sin nada que llevar a la boca.

"pero es mejor querer
y despues perder
que nunca haber querido"...


auqneu despues se vuelva pobre un rico, preferible al menos haber disfrutado algo.

Que existencialismo tan superficial..

(24 Dec, 2019, 05:21 AM)qscsfex escribió: [ -> ]Señor ESTOYAQUI
En resumidas cuentas para usted no vale la pena estudiar

Dices ejemplos de personas que son exitosas sin estudios, pero esos ejemplos son la excepcion No la regla.

Son casos aislados los que mencionas segun las estadisticas.

Sin duda alguna estadisticamente y con numeros basados en hechos la pregunta es ¿quien tiene razon? Basandose en numeros JOSEFIDENCIOR tiene la razon

Creo que ESTOYAQUI eres muy idealista y no realista.

Cita:Señor ESTOYAQUI

En resumidas cuentas para usted no vale la pena estudiar

No he dicho tal cosa..

Cita:Son casos aislados los que mencionas segun las estadisticas.

Sin duda alguna estadisticamente y con numeros basados en hechos la pregunta es ¿quien tiene razon? Basandose en numeros JOSEFIDENCIOR tiene la razon

Las estadisticas son engañosas...
Lo que pasa es que hay cosas que las estadisticas no te dicen., por ejemplo en el caso de los que estan en la carcel, no dice cuantos han pagado su libertad o los que nuncan pisan la carcel por lo mismo., pero yo diria que son muchos..
Aclaro de nuevo, no he dicho que estudiar este mal o que no sirve de nada, sino que el hecho que alguien estudie no le garantiza nada, si aumenta sus posibilidades de ganar mas pero no es un hecho., pero sobre todo y lo mas importante, no hace mejor persona o mucho menos un ser superior, etc..

(24 Dec, 2019, 05:25 AM)qscsfex escribió: [ -> ]ESTOYAQUI si sigues basando tus argumentos en excepciones y no en numeros, simplemente o eres idealista o estas alabando la ignorancia

Mmm... yo alabo a la gente trabajadora, honesta y responsable, sin importar que tenga estudios o no., merecen toda la admiracion y respeto..
Ah y no son excepciones ni numeros, son personas valiosas y que se ganan la vida y el sustento de sus hogares con su trabajo y sudor de su frente, y eso es una de las mayores satisfacciones que pueda tener el ser humano...

Cita:Es cierto que un empleo puede dar riquezas y reconocimiento, pero no puede satisfacer las ‘necesidades espirituales’ de una persona. (Mateo 5:3.) Por eso, los que hacen que su vida gire simplemente en torno a los logros seglares no encuentran satisfacción.

...


Sin embargo, una encuesta llevada a cabo por administradores de universidades estadounidenses describió a los estudiantes de hoy como personas ‘orientadas hacia una carrera, interesadas en éxitos materiales, interesadas en sí mismas’. Un grupo de estudiantes dijo: “Parece que de lo único que hablamos es de dinero”. ¿Cómo podría afectarte el verte inmerso en un ambiente de intensa competencia y materialismo egoísta?

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101989324

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101994602

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101987004

"Algo que deberías examinar es el efecto que pudiera tener la universidad en tu relación con Jehová. Y hay un ejemplo bíblico que puede ayudarte a hacer este análisis."

"En buena medida, el verdadero éxito depende de tres claves: elegir bien el principal objetivo en la vida, usar sabiamente el tiempo y energías, y demostrar iniciativa."

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2011448



todos los argumentos exhibidos en favor de No estudio, están contenidos en esta publicación citada...

triste... aun no se desprende de la mentalidad TJ... y no es que deba, pero decirse libre de la SWT y aun exhibir sus argumentos para defender lo indefendible...

no cito todos, pero es facil encontrarlos en las paginas de SWT citadas.

(24 Dec, 2019, 05:56 PM)JoseFidencioR escribió: [ -> ]

Cita:Es cierto que un empleo puede dar riquezas y reconocimiento, pero no puede satisfacer las ‘necesidades espirituales’ de una persona. (Mateo 5:3.) Por eso, los que hacen que su vida gire simplemente en torno a los logros seglares no encuentran satisfacción.

...


Sin embargo, una encuesta llevada a cabo por administradores de universidades estadounidenses describió a los estudiantes de hoy como personas ‘orientadas hacia una carrera, interesadas en éxitos materiales, interesadas en sí mismas’. Un grupo de estudiantes dijo: “Parece que de lo único que hablamos es de dinero”. ¿Cómo podría afectarte el verte inmerso en un ambiente de intensa competencia y materialismo egoísta?

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101989324

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101994602

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101987004

"Algo que deberías examinar es el efecto que pudiera tener la universidad en tu relación con Jehová. Y hay un ejemplo bíblico que puede ayudarte a hacer este análisis."

"En buena medida, el verdadero éxito depende de tres claves: elegir bien el principal objetivo en la vida, usar sabiamente el tiempo y energías, y demostrar iniciativa."

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2011448



todos los argumentos exhibidos en favor de No estudio, están contenidos en esta publicación citada...

triste... aun no se desprende de la mentalidad TJ... y no es que deba, pero decirse libre de la SWT y aun exhibir sus argumentos para defender lo indefendible...

no cito todos, pero es facil encontrarlos en las paginas de SWT citadas.

Es clásico que confundan a uno con otro, como paso con stargate en un comentario anterior, diciendo que yo era jvaes y que me había registrado en este foro hace dos años, lo cual es totalmente erróneo., pero porque llegó a esa conclusión?? Por el simple hecho que mis comentarios guardaban cierta similitud con lo que ese tal jvaes escribió hace dos años. Es lo mismo que piensan JoseFidencio y otros., que cualquiera diga algo que guarde alguna similitud con lo que dice otra persona u organización, significa que comulga con tal persona u organización, lo cual es una conclusión apresurada y prejuiciosa. Básicamente es lo mismo de lo que dicen de Jesús y sus enseñanzas...

(24 Dec, 2019, 09:13 PM)Estoyaqui escribió: [ -> ][...] como paso con stargate en un comentario anterior, diciendo que yo era jvaes y que me había registrado en este foro hace dos años, lo cual es totalmente erróneo., pero porque llegó a esa conclusión?? Por el simple hecho que mis comentarios guardaban cierta similitud con lo que ese tal jvaes escribió hace dos años.

Es obvio que no te confundí. En ningún momento escribí que fueras otro usuario ni que estuvieses registrado en ese momento. Quien está confundido eres tú (vuelve a leer mi comentario varias veces si es necesario). Es lo que pasa por despreciar los estudios y el conocimiento. En la gran mayoría de comentarios tuyos dejas ver la gran carencia de conocimiento, que compensas con argumentos verdaderamente tristes. Y lo peor es que te ufanas y elogias la ignorancia.

afirmo y sostengo, es el mismo argumento. y es falaz y sesgado en ambos casos.

La SWT afirma frontalmente que no es bueno estudiar? NO. no lo hace frontalmente, solo desliza "es que no todos los que estudian tienen buena/posicion/economia/carrera/felicidad".

y los que estudian son malas personas segun al SWT? NO LO DICE FRONTALMENTE, pero bien desliza sus perlas de "pero ALGUNAS son egoistas, ALGUNAS son avariciosas, algunas pierden su religion"... pero en ese "algunas" lo pone como si fueran todos asi...

e incluso se atreve a decir que "en dormitorios se dan al desenfreno sexual y fiestas con alcohol"... Si, se puede dar el caso... pero en ultima instancia, acaso no se puede dar lo contrario?

(01 de Sep de 2008, cortesia de Verdad TJ)



https://verdadtj.com/atalaya/educacion-s...rsidad.php

Cita:"Las universidades son bien conocidas por ser escenario de conductas perjudiciales: consumo de drogas, abuso del alcohol, inmoralidad, falta de honradez en los exámenes, humillantes pruebas de iniciación, y la lista sigue y sigue." La Atalaya 1 de octubre de 2005 pág.28

digo...

el punto no es si hay UNOS CUANTOS CASOS DE ÉXITO DENTRO DE LOS QUE NO ESTUDIARON. los hay, pero son tan escasos que no cuentan para sacar conclusiones. la norma es que quien no estudia le va mal en la vida.

ahora, no confundas, como marque en mi respuesta:

(21 Dec, 2019, 08:50 PM)JoseFidencioR escribió: [ -> ]no se trata de presumir títulos.

y tampoco se trata de decir que son malas personas o que valen menos como personas

(22 Dec, 2019, 10:06 AM)Estoyaqui escribió: [ -> ]O sea que no soy nada...

TODAS LAS PERSONAS VALEN IGUAL.


************

Corregida la fecha, gracias qscsfex.

corrijo una de las referencias watchtower que proporcionas en tu ultimo comentario, NO ES 1 SEP 2018 ES 1 SEP 2008
*** w08 1/9 pág. 10 Examinemos cuál será “el final del camino” ***
[Ilustraciones y recuadro de la página 10]
¿Cuál será “el final del camino”?

De cualquier forma creo que cualquier persona que sea "razonable" entendera las razones que JoseFidencioR y Stargate y otros han dado, pero quien se obstine en defender la no educación es que se trata de con probabilidad de alguien un tanto obstinado.

Error sublime de todos y falta de entendimiento:
1° yo no defiendo la "no educacion"
2° yo no defiendo a la wachtower..xd
Deverasque el tener entendimiento no depende de cuanta preparacion seglar tenga uno!..

(24 Dec, 2019, 09:35 PM)Stargate escribió: [ -> ]

(24 Dec, 2019, 09:13 PM)Estoyaqui escribió: [ -> ][...] como paso con stargate en un comentario anterior, diciendo que yo era jvaes y que me había registrado en este foro hace dos años, lo cual es totalmente erróneo., pero porque llegó a esa conclusión?? Por el simple hecho que mis comentarios guardaban cierta similitud con lo que ese tal jvaes escribió hace dos años.

Es obvio que no te confundí. En ningún momento escribí que fueras otro usuario ni que estuvieses registrado en ese momento. Quien está confundido eres tú (vuelve a leer mi comentario varias veces si es necesario). Es lo que pasa por despreciar los estudios y el conocimiento. En la gran mayoría de comentarios tuyos dejas ver la gran carencia de conocimiento, que compensas con argumentos verdaderamente tristes. Y lo peor es que te ufanas y elogias la ignorancia.

Stargate  
Un forista más 

<QUICKREFERENCES#10>

22-Dec-2019, 02:03 pm
Estoyaqui, el hilo en su título presenta el tema a tratar: "Educación, religión y economía", no habla sobre la relación entre educación y calidades morales.

Pero ya que desvías el tema, te doy la razón, o más bien, te la dí dos años antes de que te registraras aquí:

(03-Sep-2017, 01:27 pm)Stargate escribió: escribió:[...] ir a una universidad no garantiza ni conocimiento ni educación. [...]

Es obvio que síi me confundiste!..
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...0#pid54860

"Mas rapido cae un hablador que un ciego"
En otras palabras, solo hablás por que tienes boca.. y
"Por la boca muere el pez"... pero, en fiin!


Es obvio que de manera indirecta y engañosa piensas que era yo.. esta implicito, escondido pero lo insinúas xd... crees que naci ayer!? Xd
No me estoy chupando el dedo! Quizas tu si..