21 Mar, 2022, 08:15 AM
Dios es el papa Noel de los adultos
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(21 Mar, 2022, 08:15 AM)JoseFidencioR escribió: [ -> ]Dios es el papa Noel de los adultos
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(21 Mar, 2022, 08:11 AM)Daniel escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 07:29 AM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 07:25 AM)Moebius escribió: [ -> ]Pues...enfadate con las religiones...y no con Dios.
Que hay bastante diferencia.
Enfadado? No mas bien como dije eso me impresiona positivamente, como dije.
Repito el concepto de dios como lo entendemos hoy viene de ellos. No estoy enfadado ajajajaj..
Es simplemente un dado objetivo.
De quien sino si no de ellos? Si tienes otras fuentes compartela.
El problema viene porque para identificarlo le llamamos dios para que los demás entiendan a quien nos referimos. Ya lo he escrito antes el mayor generador del ateísmo son las religiones porque enseñan un dios con cualidades y comportamiento humanos. en el antiguo testamento vemos a un dios vengativo, cascarrabias, asesino.
Dios escribió un libro? eso es lo que venden las religiones para vivir bien a costa de los pobres creyentes.
No es válida tu comparación entre papa Noel y Dios.
¿porque?
Yo pregunto ¿existe papa Noel? respuesta generalizada NOOO No ¿porque? porque los regalos que se reciben en la fecha indicada todos sabemos que no los trae ese personaje si no los padres de los niños.
La misma pregunta para Dios.
¿el universo es obra de Dios? unos podemos decir SI otros solo pueden decir NO LO SE no más. Decir no es una respuesta incorrecta. Ningún humano ha estado en ese instante allí para afirmar SI o NO.
Pero para papa Noel si que podemos decir rotundamente NO.
A esto quiero llegar para que entiendas que tu ejemplo no vale.
Danny
(21 Mar, 2022, 09:23 AM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 08:11 AM)Daniel escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 07:29 AM)Hoplisasthe escribió: [ -> ]Enfadado? No mas bien como dije eso me impresiona positivamente, como dije.
Repito el concepto de dios como lo entendemos hoy viene de ellos. No estoy enfadado ajajajaj..
Es simplemente un dado objetivo.
De quien sino si no de ellos? Si tienes otras fuentes compartela.
El problema viene porque para identificarlo le llamamos dios para que los demás entiendan a quien nos referimos. Ya lo he escrito antes el mayor generador del ateísmo son las religiones porque enseñan un dios con cualidades y comportamiento humanos. en el antiguo testamento vemos a un dios vengativo, cascarrabias, asesino.
Dios escribió un libro? eso es lo que venden las religiones para vivir bien a costa de los pobres creyentes.
No es válida tu comparación entre papa Noel y Dios.
¿porque?
Yo pregunto ¿existe papa Noel? respuesta generalizada NOOO No ¿porque? porque los regalos que se reciben en la fecha indicada todos sabemos que no los trae ese personaje si no los padres de los niños.
La misma pregunta para Dios.
¿el universo es obra de Dios? unos podemos decir SI otros solo pueden decir NO LO SE no más. Decir no es una respuesta incorrecta. Ningún humano ha estado en ese instante allí para afirmar SI o NO.
Pero para papa Noel si que podemos decir rotundamente NO.
A esto quiero llegar para que entiendas que tu ejemplo no vale.
Danny
el hecho es que usted asume que dios existe. Pero el hecho es que el concepto de dios, tal y como lo conoces, comenzó con personas que querían darlo a conocer. Nada más y nada menos.
Pero si tiene información que indique lo contrario, háganoslo saber.
Por el momento el hecho es que otras personas en el pasado han elaborado el concepto de dios (creador, juez, pastor etc...)
y luego los líderes religiosos lo han modificado en su propio beneficio. Pero eso ya lo sabes, creo.
Pero nadie puede decir objetivamente: "Pero ¿sabia usted que todos los que han hablado de dios tenian la razón?".
Nadie puede confirmarlo.
Y sin embargo, hay miles de millones de personas que así lo creen. No hay problema, por supuesto. Simplemente esos millones de personas se confian de aquellos que en el pasado han querido elaborar y crear la idea de "dios". Lo aceptan nada mas. Y repito no hay nada de malo en aceptar las opiniones del pasado de aquellos que quisieron elaborar el concepto y la idea de alguna divinidad...
Y yo los entiendo, por supuesto....imaginese, que sale el Sol y luego el Sol desaparece! WOW! Que susto! Y me imagino la gente del pasado decir preocupada:" QUIEN SABE SI MANANA SALDRA EL SOL!"
Hoy es ridiculo pensar asì, pero imaginemos en el pasado! Era normal asustarse.
De hecho la elaboracion y la idea de que existen deidades o muchas deidades, ayudaban a las personas a estar mas "tranquilas" con respecto al futuro...
El temor a lo desconocido siempre a afectado a las personas del pasado y del presente
(21 Mar, 2022, 02:41 PM)Daniel escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 09:23 AM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 08:11 AM)Daniel escribió: [ -> ]El problema viene porque para identificarlo le llamamos dios para que los demás entiendan a quien nos referimos. Ya lo he escrito antes el mayor generador del ateísmo son las religiones porque enseñan un dios con cualidades y comportamiento humanos. en el antiguo testamento vemos a un dios vengativo, cascarrabias, asesino.
Dios escribió un libro? eso es lo que venden las religiones para vivir bien a costa de los pobres creyentes.
No es válida tu comparación entre papa Noel y Dios.
¿porque?
Yo pregunto ¿existe papa Noel? respuesta generalizada NOOO No ¿porque? porque los regalos que se reciben en la fecha indicada todos sabemos que no los trae ese personaje si no los padres de los niños.
La misma pregunta para Dios.
¿el universo es obra de Dios? unos podemos decir SI otros solo pueden decir NO LO SE no más. Decir no es una respuesta incorrecta. Ningún humano ha estado en ese instante allí para afirmar SI o NO.
Pero para papa Noel si que podemos decir rotundamente NO.
A esto quiero llegar para que entiendas que tu ejemplo no vale.
Danny
el hecho es que usted asume que dios existe. Pero el hecho es que el concepto de dios, tal y como lo conoces, comenzó con personas que querían darlo a conocer. Nada más y nada menos.
Pero si tiene información que indique lo contrario, háganoslo saber.
Por el momento el hecho es que otras personas en el pasado han elaborado el concepto de dios (creador, juez, pastor etc...)
y luego los líderes religiosos lo han modificado en su propio beneficio. Pero eso ya lo sabes, creo.
Pero nadie puede decir objetivamente: "Pero ¿sabia usted que todos los que han hablado de dios tenian la razón?".
Nadie puede confirmarlo.
Y sin embargo, hay miles de millones de personas que así lo creen. No hay problema, por supuesto. Simplemente esos millones de personas se confian de aquellos que en el pasado han querido elaborar y crear la idea de "dios". Lo aceptan nada mas. Y repito no hay nada de malo en aceptar las opiniones del pasado de aquellos que quisieron elaborar el concepto y la idea de alguna divinidad...
Y yo los entiendo, por supuesto....imaginese, que sale el Sol y luego el Sol desaparece! WOW! Que susto! Y me imagino la gente del pasado decir preocupada:" QUIEN SABE SI MANANA SALDRA EL SOL!"
Hoy es ridiculo pensar asì, pero imaginemos en el pasado! Era normal asustarse.
De hecho la elaboracion y la idea de que existen deidades o muchas deidades, ayudaban a las personas a estar mas "tranquilas" con respecto al futuro...
El temor a lo desconocido siempre a afectado a las personas del pasado y del presente
Según tu teoría, bueno tuya no lo es, mas bien es un argumento utilizado por los ateos, continúo,
dice DIOS NO EXISTE PORQUE LO CREARON LO HUMANOS, no deja de ser una teoría más pero desde luego no es una verdad absoluta.
Ya te he dicho que utilizo el termino dios para que se me entienda a quien me refiero, es verdad y repito que la religión se ha valido de este dios para manipular y vivir del cuento eso ha ocurrido desde los tiempos de los Caldeos (por lo menos sabemos de esto, porque allí se inicio la escritura y tenemos constancia de ello)
No es a ese dios al que yo me refiero y veo que te cuesta entenderlo.
El principio del universo con el Big Bang tiene que tener una respuesta, para mi esa respuesta es DIOS o mandrake, si es que no quieres que utilice ese nombre.
¿porque? ya lo he explicado es así como yo lo veo para mi eso es una prueba de su existencia, así lo siento y no voy a cambiar porque nadie hasta ahora me ha dado argumentos válidos.
ha y por cierto la respuesta a ¿Quién ha creado a Dios? ya la he puesto al principio.
Danny
(21 Mar, 2022, 03:48 PM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 02:41 PM)Daniel escribió: [ -> ](21 Mar, 2022, 09:23 AM)Hoplisasthe escribió: [ -> ]el hecho es que usted asume que dios existe. Pero el hecho es que el concepto de dios, tal y como lo conoces, comenzó con personas que querían darlo a conocer. Nada más y nada menos.
Pero si tiene información que indique lo contrario, háganoslo saber.
Por el momento el hecho es que otras personas en el pasado han elaborado el concepto de dios (creador, juez, pastor etc...)
y luego los líderes religiosos lo han modificado en su propio beneficio. Pero eso ya lo sabes, creo.
Pero nadie puede decir objetivamente: "Pero ¿sabia usted que todos los que han hablado de dios tenian la razón?".
Nadie puede confirmarlo.
Y sin embargo, hay miles de millones de personas que así lo creen. No hay problema, por supuesto. Simplemente esos millones de personas se confian de aquellos que en el pasado han querido elaborar y crear la idea de "dios". Lo aceptan nada mas. Y repito no hay nada de malo en aceptar las opiniones del pasado de aquellos que quisieron elaborar el concepto y la idea de alguna divinidad...
Y yo los entiendo, por supuesto....imaginese, que sale el Sol y luego el Sol desaparece! WOW! Que susto! Y me imagino la gente del pasado decir preocupada:" QUIEN SABE SI MANANA SALDRA EL SOL!"
Hoy es ridiculo pensar asì, pero imaginemos en el pasado! Era normal asustarse.
De hecho la elaboracion y la idea de que existen deidades o muchas deidades, ayudaban a las personas a estar mas "tranquilas" con respecto al futuro...
El temor a lo desconocido siempre a afectado a las personas del pasado y del presente
Según tu teoría, bueno tuya no lo es, mas bien es un argumento utilizado por los ateos, continúo,
dice DIOS NO EXISTE PORQUE LO CREARON LO HUMANOS, no deja de ser una teoría más pero desde luego no es una verdad absoluta.
Ya te he dicho que utilizo el termino dios para que se me entienda a quien me refiero, es verdad y repito que la religión se ha valido de este dios para manipular y vivir del cuento eso ha ocurrido desde los tiempos de los Caldeos (por lo menos sabemos de esto, porque allí se inicio la escritura y tenemos constancia de ello)
No es a ese dios al que yo me refiero y veo que te cuesta entenderlo.
El principio del universo con el Big Bang tiene que tener una respuesta, para mi esa respuesta es DIOS o mandrake, si es que no quieres que utilice ese nombre.
¿porque? ya lo he explicado es así como yo lo veo para mi eso es una prueba de su existencia, así lo siento y no voy a cambiar porque nadie hasta ahora me ha dado argumentos válidos.
ha y por cierto la respuesta a ¿Quién ha creado a Dios? ya la he puesto al principio.
Danny
Bueno mas que ateo agnostico.
Digamos entonces de que no es cierto o no es seguro de que dios es una idea creada por los seres humanos, ok. Cosa extrana porque hasta ahora es la UNICA evidencia. Pero digamos de que la idea de dios NO VIENE DE LOS SERES HUMANOS, ok.
Entonces, tu, de quien aprendiste o has eschuchado o has leido, de que hay un dios o una divinidad o un algo?
Es decir, si no ha sido el ser humano ha empezar a crear la idea de una divinidad, tu y los demas millones de seres que creen en esa divinidad, de quienes lo han aprendido?
y porque estan tan seguros?
(22 Mar, 2022, 02:44 PM)Moebius escribió: [ -> ]Si yo intentara explicar lo que significa Dios sin usar la palabra dios ¿como lo haria?.
Usemos la palabra que usemos, nunca lograremos explicarlo del todo porque el lenguaje es limitante.
Muchos llaman a Dios el Todo, o el Origen...pero si vamos a la RAE veremos que la definicion de estas palabras no tienen nada que ver con Dios.
El lenguaje hablado (y escrito) no expresa muy bien ni a Dios ni nada que se refiera a lo espiritual.
Y...¿por que no usamos otro lenguaje?. Un lenguaje sin palabras que pueda abarcar todo aquello que no tiene nombre, que al fin es lo que es Dios.
La musica es un lenguaje que va mas alla de las palabras y puede muy bien hacer que 'entendamos' mejor lo que significa Dios.
La naturaleza tambien es un lenguaje sin palabras. Y en la Naturaleza no nos hace faltan porque hay que disfrutarla en silencio.
Pero tanto para la musica como para la naturaleza, hay que estar predispuestos a 'entender' lo que nos dice.
Y no todos estan preparados para ello; hay quien solo escucha reggaton y todo le hace gracia...y tambien los hay que cuando estan en plena naturaleza son incapaces de hacer algo mas que buscar una hoja bien grande y esconderse detras de un arbol.
El que lo entienda, que lo entienda...y el que no...que no me llore por favor...
(22 Mar, 2022, 07:06 PM)JoseFidencioR escribió: [ -> ]Volvemos al dios de las incógnitas, con el dios de los huecos...
EL dios de Daniel, es simplemente la naturaleza... pero la naturaleza como tal no tiene "intensión", simplemente "es". Es tan inanimado ese dios como lo es una roca, o la silla en la que estoy sentado.
(22 Mar, 2022, 11:14 PM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](22 Mar, 2022, 02:44 PM)Moebius escribió: [ -> ]Si yo intentara explicar lo que significa Dios sin usar la palabra dios ¿como lo haria?.
Usemos la palabra que usemos, nunca lograremos explicarlo del todo porque el lenguaje es limitante.
Muchos llaman a Dios el Todo, o el Origen...pero si vamos a la RAE veremos que la definicion de estas palabras no tienen nada que ver con Dios.
El lenguaje hablado (y escrito) no expresa muy bien ni a Dios ni nada que se refiera a lo espiritual.
Y...¿por que no usamos otro lenguaje?. Un lenguaje sin palabras que pueda abarcar todo aquello que no tiene nombre, que al fin es lo que es Dios.
La musica es un lenguaje que va mas alla de las palabras y puede muy bien hacer que 'entendamos' mejor lo que significa Dios.
La naturaleza tambien es un lenguaje sin palabras. Y en la Naturaleza no nos hace faltan porque hay que disfrutarla en silencio.
Pero tanto para la musica como para la naturaleza, hay que estar predispuestos a 'entender' lo que nos dice.
Y no todos estan preparados para ello; hay quien solo escucha reggaton y todo le hace gracia...y tambien los hay que cuando estan en plena naturaleza son incapaces de hacer algo mas que buscar una hoja bien grande y esconderse detras de un arbol.
El que lo entienda, que lo entienda...y el que no...que no me llore por favor...
Bonito tu mensaje.
Pero de donde viene o de donde se origina esa "Necesidad imperiosa" de "explicar" lo que significa dios?
Para què "crear" ese pensamiento? O ese "razonamiento".
Quien ha dicho al ser humano que "hace falta" descubrir la respuesta a "Quien" creò todo lo que nos rodea?
Quien o que cosa, nos inculcaron la conviccion de que es nesesario "saber" quien fue?
De donde nace ese "deseo" de que debe haber un dios?
Si tu ves a un nino de 5 o 6 anos cuando te pregunta:" de donde vengo?" Los padres no les dicen:" tu vienes de dios porque el te ha creado porque te quiere y tiene un futuro maravilloso para ti"...No, no decimos esto...
Simplemente decimos:" Estabas en la barriga de tu mama y luego de unos meses saliste". Simple
Y cuando te preguntan:" y donde estaba antes?"
Simplemente decimos:" No Existias" Muy simple
(24 Mar, 2022, 05:06 AM)Moebius escribió: [ -> ](22 Mar, 2022, 11:14 PM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](22 Mar, 2022, 02:44 PM)Moebius escribió: [ -> ]Si yo intentara explicar lo que significa Dios sin usar la palabra dios ¿como lo haria?.
Usemos la palabra que usemos, nunca lograremos explicarlo del todo porque el lenguaje es limitante.
Muchos llaman a Dios el Todo, o el Origen...pero si vamos a la RAE veremos que la definicion de estas palabras no tienen nada que ver con Dios.
El lenguaje hablado (y escrito) no expresa muy bien ni a Dios ni nada que se refiera a lo espiritual.
Y...¿por que no usamos otro lenguaje?. Un lenguaje sin palabras que pueda abarcar todo aquello que no tiene nombre, que al fin es lo que es Dios.
La musica es un lenguaje que va mas alla de las palabras y puede muy bien hacer que 'entendamos' mejor lo que significa Dios.
La naturaleza tambien es un lenguaje sin palabras. Y en la Naturaleza no nos hace faltan porque hay que disfrutarla en silencio.
Pero tanto para la musica como para la naturaleza, hay que estar predispuestos a 'entender' lo que nos dice.
Y no todos estan preparados para ello; hay quien solo escucha reggaton y todo le hace gracia...y tambien los hay que cuando estan en plena naturaleza son incapaces de hacer algo mas que buscar una hoja bien grande y esconderse detras de un arbol.
El que lo entienda, que lo entienda...y el que no...que no me llore por favor...
Bonito tu mensaje.
Pero de donde viene o de donde se origina esa "Necesidad imperiosa" de "explicar" lo que significa dios?
Para què "crear" ese pensamiento? O ese "razonamiento".
Quien ha dicho al ser humano que "hace falta" descubrir la respuesta a "Quien" creò todo lo que nos rodea?
Quien o que cosa, nos inculcaron la conviccion de que es nesesario "saber" quien fue?
De donde nace ese "deseo" de que debe haber un dios?
Si tu ves a un nino de 5 o 6 anos cuando te pregunta:" de donde vengo?" Los padres no les dicen:" tu vienes de dios porque el te ha creado porque te quiere y tiene un futuro maravilloso para ti"...No, no decimos esto...
Simplemente decimos:" Estabas en la barriga de tu mama y luego de unos meses saliste". Simple
Y cuando te preguntan:" y donde estaba antes?"
Simplemente decimos:" No Existias" Muy simple
El ser humano es un ser curioso, un aventurero, un descubridor...nos encanta saber como estan hechas las cosas, y tambien como hacerlas de otra forma. No hay nada 'espiritual' en ello, son los genes, es nuestra naturaleza preguntarnos por todo...como los niños, y ojala eso no se pierda nunca porque el dia que no nos preguntemos del porque de la vida ese dia seguro estaremos muertos.
A un niño se le puede dar infinidad de respuestas, depende de su nivel de madurez, de sus años. Normalmente cuando hacen la pregunta es porque ya estan preparados para una respuesta.
Una respuesta simple, sin engaños, por supuesto.
Y bueno, cada uno le respondera segun sus creencias. No hay nada mas a decir en cuanto a esto.
Por otra parte me olvide señalar que hay muchos mas lenguajes, como el de las matematicas o el de la fisica que posiblemente nos acercan mas a Dios que una oracion. O que una fe. O una creencia.
La vida esta basada en 4 letras y con solo eso, se ha ido conformando toda la vida que hubo, hay y habra en la tierra.
Cuatro letras para trasmitir la informacion de como hacer la vida.
Parece simple ¿verdad?...pero si ahondas un poquito veras lo dificil e improbable que resulta estar vivos.
A mi me sirve...para llenar 'huecos'
(24 Mar, 2022, 09:21 AM)Hoplisasthe escribió: [ -> ](24 Mar, 2022, 05:06 AM)Moebius escribió: [ -> ](22 Mar, 2022, 11:14 PM)Hoplisasthe escribió: [ -> ]Bonito tu mensaje.
Pero de donde viene o de donde se origina esa "Necesidad imperiosa" de "explicar" lo que significa dios?
Para què "crear" ese pensamiento? O ese "razonamiento".
Quien ha dicho al ser humano que "hace falta" descubrir la respuesta a "Quien" creò todo lo que nos rodea?
Quien o que cosa, nos inculcaron la conviccion de que es nesesario "saber" quien fue?
De donde nace ese "deseo" de que debe haber un dios?
Si tu ves a un nino de 5 o 6 anos cuando te pregunta:" de donde vengo?" Los padres no les dicen:" tu vienes de dios porque el te ha creado porque te quiere y tiene un futuro maravilloso para ti"...No, no decimos esto...
Simplemente decimos:" Estabas en la barriga de tu mama y luego de unos meses saliste". Simple
Y cuando te preguntan:" y donde estaba antes?"
Simplemente decimos:" No Existias" Muy simple
El ser humano es un ser curioso, un aventurero, un descubridor...nos encanta saber como estan hechas las cosas, y tambien como hacerlas de otra forma. No hay nada 'espiritual' en ello, son los genes, es nuestra naturaleza preguntarnos por todo...como los niños, y ojala eso no se pierda nunca porque el dia que no nos preguntemos del porque de la vida ese dia seguro estaremos muertos.
A un niño se le puede dar infinidad de respuestas, depende de su nivel de madurez, de sus años. Normalmente cuando hacen la pregunta es porque ya estan preparados para una respuesta.
Una respuesta simple, sin engaños, por supuesto.
Y bueno, cada uno le respondera segun sus creencias. No hay nada mas a decir en cuanto a esto.
Por otra parte me olvide señalar que hay muchos mas lenguajes, como el de las matematicas o el de la fisica que posiblemente nos acercan mas a Dios que una oracion. O que una fe. O una creencia.
La vida esta basada en 4 letras y con solo eso, se ha ido conformando toda la vida que hubo, hay y habra en la tierra.
Cuatro letras para trasmitir la informacion de como hacer la vida.
Parece simple ¿verdad?...pero si ahondas un poquito veras lo dificil e improbable que resulta estar vivos.
A mi me sirve...para llenar 'huecos'
Para citar tu firma: "NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
Y me gusta mucho cuando escribiste:"y ojala eso no se pierda nunca porque el dia que no nos preguntemos del porque de la vida
Pero en el momento en que afirmemos dogmaticamente de que hay un "dios" o alguien mas quien empezò la vida, pues alli TERMINA el asunto, verdad?
Entonces esa respuesta definitiva y dogmatica de un "dios" destruye y anula todo lo que dices en tus oraciones.
En cambio, el metodo cientifico, no se "contenta" con afanarse para encotrar una respuesta definitiva y simple a sus angustias...
Sino que, se hace eco de las mismas palabras que tu mencionas en tu firma y en tu post. Sobre el hecho de Seguir investigando y preguntando, sin llegar a una conclusion tan solo porque nosotros lo queremos, antes que termine nuestra existencia