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SPOILER ALERT - Chagas1 - 09 Dec, 2018
Este tema me retuerce el corazon por que junto a la expulsion sientes mas lejana la esperanza del paraiso.
Aun creo en la biblia, y puedo orar con regularidad e intensidad y pienso que la idea del paraiso es real. La duda de que si llegare o no siempre estará ahí aunque la misma organizacion no declara que los expulsados nos quedamos afuera.
De todas formas... la certeza de la mayoria de testigos de que estaran ahi es abrumadora. Los ultimos años he visto testigos tan seguros que mantenian conversaciones acerca de que si comeremos carne o no en el paraiso.
He escuchado la version de que "no habran matrimonios en el paraiso" extendiendose a un posible nuevo arreglo mas liberal. La existencia de dinosaurios en el nuevo mundo... Las relaciones comerciales basadas en el intercambio de productos... los primeros siglos de construccion... los principes... y comentarios en cuanto hasta donde se extiende la perfeccion.
Es bueno mantener una imagen mental del paraiso para hallar consuelo de la realidad actual pero no es un poco presuncioso? Yo disfrutaba de hablar de esas cosas pero no me parecia arrogante en ese momento.... ahora sera por diversion:
CARNE: Jehova fue el primero en usar la piel animal muerta para cubrir a adan y eva... (llegue a escuchar que Dios no mato a ningun animal para ello y que creo solo piel, o que debio ser un animal muerto ya, como minimizandolo)
Jehova aconseja a Cain en cuanto al pecado "agazapado en la esquina" y "su deseo vehemente es por ti" usando la similitud de un animal carnivoro en acecho. Por tanto o los animales si se comian unos a otros antes del diluvio....... o! O como fue relatado por Moises, esas no fueron realmente las palabras de jehova exactamente sino lo que jehova permite que nos llegue como verdad aprobada ahora. De ser asi no podriamos poner 100% de confianza en buena parte de la biblia y deberiamos deshechar muchos estudios.
Si jehova dio la concesion a Noe y su familia de comer animales esto pudiera ser una reiteracion de algo que ocurriera pero no estuviera establecido, dependiendo del significado que le des a "sojuzgar" cuando se refiere a los animales hablando con Adan. Tal como el uso del nombre Jehova ya estaba en uso cuando Jehova mismo dijo su nombre.
El primer sacrificio de agrado a jehova fue parte del rebaño... como sabia Abel qué porciones eran las mejores si no las comia?
NO HABRAN MATRIMONIOS. Que si aplica al cielo, que si tambien aplica a la tierra.. que si el sexo fue hecho para procrear y por tanto no tendremos necesidades sexuales... que si el compromiso de unir a un solo hombre y a una sola mujer fue para asegurar la educacion de los niños en una humanidad en expansion...
Que si dios acepto la poligamia... que si los contratos de matrimonio temporal... (si, el paraiso no seria una humanidad en expansion, es muy sutil lo que estoy pensando pero no lo escribire)
DINOSAURIOS. Desaparecieron en el diluvio o estuvieron antes? Si fueron creados con proposito por que dejaron de existir? No aplicaria eso al concepto de que la tierra no fue hecha para nada?
Me gustaria resucitar en un paraiso version los picapiedra yabadabaduuuuu!
Lo de los PRINCIPES en el paraiso que se trata de ancianos especiales me da dolor de barriga. En serio ya se estan haciendo con autoridad antes de llegar? Pues quiero verlo escrito en los nuevos rollos y nada de inspiracion invisible esta vez porfavor!
LA CONSTRUCCION Y EL COMERCIO. Resucitas y a trabajar! Vale! Pero no quiero ver a nadie sentado en las oficinas de betel... TODOS a trabajar y sonriendo! Como en las ilustraciones que dibujabais. Y espero que con todo la organizacion empiece a preparar a las personas para sembrar y cosechar ya que estamos a las puertas, quisiera pensar en un paraiso no apto para flojos.
LA PERFECCION. El cuerpo humano ha sido diseñado para combatir enfermedades. Nuestro sistema digestivo nos alerta de que lo que hemos comido estaba mal. Asi estamos diseñados. Te seguiras golpeando el dedo meñique del pie por las noches y golpeandote el dedo con el martillo, no seremos superheroes con capacidad extrasensorial e invulnerabilidad. Que estaremos mejor concebidos con mas recuperacion lo puedo aceptar... pero no te hagas ilusiones... eso de que dios satisface cualquier cosa del corazon es si esta de acuerdo a su voluntad, por tanto no podras volar.
Bueno... perdon por el spoiler.
SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Chagas1 - 09 Dec, 2018
Este tema me retuerce el corazon por que junto a la expulsion sientes mas lejana la esperanza del paraiso.
Aun creo en la biblia, y puedo orar con regularidad e intensidad y pienso que la idea del paraiso es real. La duda de que si llegare o no siempre estará ahí aunque la misma organizacion no declara que los expulsados nos quedamos afuera.
De todas formas... la certeza de la mayoria de testigos de que estaran ahi es abrumadora. Los ultimos años he visto testigos tan seguros que mantenian conversaciones acerca de que si comeremos carne o no en el paraiso.
He escuchado la version de que "no habran matrimonios en el paraiso" extendiendose a un posible nuevo arreglo mas liberal. La existencia de dinosaurios en el nuevo mundo... Las relaciones comerciales basadas en el intercambio de productos... los primeros siglos de construccion... los principes... y comentarios en cuanto hasta donde se extiende la perfeccion.
Es bueno mantener una imagen mental del paraiso para hallar consuelo de la realidad actual pero no es un poco presuncioso? Yo disfrutaba de hablar de esas cosas pero no me parecia arrogante en ese momento.... ahora sera por diversion:
CARNE: Jehova fue el primero en usar la piel animal muerta para cubrir a adan y eva... (llegue a escuchar que Dios no mato a ningun animal para ello y que creo solo piel, o que debio ser un animal muerto ya, como minimizandolo)
Jehova aconseja a Cain en cuanto al pecado "agazapado en la esquina" y "su deseo vehemente es por ti" usando la similitud de un animal carnivoro en acecho. Por tanto o los animales si se comian unos a otros antes del diluvio....... o! O como fue relatado por Moises, esas no fueron realmente las palabras de jehova exactamente sino lo que jehova permite que nos llegue como verdad aprobada ahora. De ser asi no podriamos poner 100% de confianza en buena parte de la biblia y deberiamos deshechar muchos estudios.
Si jehova dio la concesion a Noe y su familia de comer animales esto pudiera ser una reiteracion de algo que ocurriera pero no estuviera establecido, dependiendo del significado que le des a "sojuzgar" cuando se refiere a los animales hablando con Adan. Tal como el uso del nombre Jehova ya estaba en uso cuando Jehova mismo dijo su nombre.
El primer sacrificio de agrado a jehova fue parte del rebaño... como sabia Abel qué porciones eran las mejores si no las comia?
NO HABRAN MATRIMONIOS. Que si aplica al cielo, que si tambien aplica a la tierra.. que si el sexo fue hecho para procrear y por tanto no tendremos necesidades sexuales... que si el compromiso de unir a un solo hombre y a una sola mujer fue para asegurar la educacion de los niños en una humanidad en expansion...
Que si dios acepto la poligamia... que si los contratos de matrimonio temporal... (si, el paraiso no seria una humanidad en expansion, es muy sutil lo que estoy pensando pero no lo escribire)
DINOSAURIOS. Desaparecieron en el diluvio o estuvieron antes? Si fueron creados con proposito por que dejaron de existir? No aplicaria eso al concepto de que la tierra no fue hecha para nada?
Me gustaria resucitar en un paraiso version los picapiedra yabadabaduuuuu!
Lo de los PRINCIPES en el paraiso que se trata de ancianos especiales me da dolor de barriga. En serio ya se estan haciendo con autoridad antes de llegar? Pues quiero verlo escrito en los nuevos rollos y nada de inspiracion invisible esta vez porfavor!
LA CONSTRUCCION Y EL COMERCIO. Resucitas y a trabajar! Vale! Pero no quiero ver a nadie sentado en las oficinas de betel... TODOS a trabajar y sonriendo! Como en las ilustraciones que dibujabais. Y espero que con todo la organizacion empiece a preparar a las personas para sembrar y cosechar ya que estamos a las puertas, quisiera pensar en un paraiso no apto para flojos.
LA PERFECCION. El cuerpo humano ha sido diseñado para combatir enfermedades. Nuestro sistema digestivo nos alerta de que lo que hemos comido estaba mal. Asi estamos diseñados. Te seguiras golpeando el dedo meñique del pie por las noches y golpeandote el dedo con el martillo, no seremos superheroes con capacidad extrasensorial e invulnerabilidad. Que estaremos mejor concebidos con mas recuperacion lo puedo aceptar... pero no te hagas ilusiones... eso de que dios satisface cualquier cosa del corazon es si esta de acuerdo a su voluntad, por tanto no podras volar.
Bueno... perdon por el spoiler.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Réquiem - 09 Dec, 2018
Disculpa, pero ¿si te diste cuenta que tu esperanza no es más que una fábula de críos? Como que si el niño se portó mal se siente sin la mínima esperanza de que lo visite santa claus y se pone triste por cómo los niños "buenos" hablan sobre el color de los cuernos de los renos voladores y si Santa podría tener un trineo para cargar con todos los regalos en una misma entrega, o si los duendecillos de la fábrica son felices o no haciéndolos, y de cuántos regalos van a tener este año, entre unicornios y robots.
Disculpa la alegoría, pero fantasías a las fantasías.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Chagas1 - 09 Dec, 2018
Respeto tu punto de vista. Y si opinas eso de mi no me hace peor persona. Tengo derecho a creer en algo y posiblemente equivocarme, es asunto mio, y los apelativos que me pongan por ello no me preocupan. Sigo creyendo en la biblia, y no estoy en total desacuerdo con TODAS las enseñanzas de esta organizacion. Seria una reaccion emocional rechazarlas todas. Algunas cosas las he vuelto a estudiar con diferentes fuentes y he sacado la misma conclusion. Cuando escucho de gente con la esperanza de ser angeles en el cielo puedo reconocer que al menos conservan alguna esperanza. Si no tienes esperanza no te juzgaria por ello ni siquiera en privado, ni en mi mente.
Cuando he escrito el texto pense en la cantidad de conclusiones que se pueden sacar en base a tan poca informacion. Ese es el tono que estaba buscando.
Hablar del paraiso con algunos testigos es muy parecido a ver los videos spoiler de avengers 4, que no tienen confirmando nada pero siguen hilando teorias que derivan en mas teorias.
"K.I.S.S": KEEP IT SIMPLE STUPID
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Réquiem - 09 Dec, 2018
(09 Dec, 2018, 11:26 AM)Chagas1 escribió: Respeto tu punto de vista. Y si opinas eso de mi no me hace peor persona. Tengo derecho a creer en algo y posiblemente equivocarme, es asunto mio, y los apelativos que me pongan por ello no me preocupan. Sigo creyendo en la biblia, y no estoy en total desacuerdo con TODAS las enseñanzas de esta organizacion. Seria una reaccion emocional rechazarlas todas. Algunas cosas las he vuelto a estudiar con diferentes fuentes y he sacado la misma conclusion. Cuando escucho de gente con la esperanza de ser angeles en el cielo puedo reconocer que al menos conservan alguna esperanza. Si no tienes esperanza no te juzgaria por ello ni siquiera en privado, ni en mi mente.
Cuando he escrito el texto pense en la cantidad de conclusiones que se pueden sacar en base a tan poca informacion. Ese es el tono que estaba buscando.
Hablar del paraiso con algunos testigos es muy parecido a ver los videos spoiler de avengers 4, que no tienen confirmando nada pero siguen hilando teorias que derivan en mas teorias.
"K.I.S.S": KEEP IT SIMPLE STUPID
No he dicho que seas peor persona, eso te lo has atribuido tú mismo. He dicho que tu esperanza es la misma que puede tener algún niño y nada más que eso.
Si crees que yo no tengo esperanza por no creer en un paraíso, es muy algo tuyo, y puede que tengas razón. Desde un punto de vista racional, "tener una esperanza", en realidad es aferrarse a una mentira para sentirse a salvo. Y no entiendo porqué se debe tomar aquello como positivo.
Obviamente, muchas personas no estarán de acuerdo conmigo ya que tienen sus creencias religiosas. Yo mismo las tuve en mi momento. Sin embargo, sólo te describo las cosas como las veo ahora.
Por otro lado, no creo que sea "emocional" rechazar las enseñanzas de la secta. Al menos no en mi caso. Si quieres guardar cosas positivas como las enseñanzas humanistas, no puedes decir que sean exclusivas de la secta. Eso de respetar y tener valores humanos se enseñan de muchas formas, no solo en los testigos de Jehová. Pero si hablas de una enseñanza exclusiva de los testigos, me alegría me hagas saber cuál, porque de las que yo recuerde como exclusivas, todas son sectarias, divisionistas o asesinas: transfusiones, expulsión, ostracismo, chantaje emocional, etc.
Por otro lado, lo de hilar teorías, es como lo que te comentaba de la charla de los niños y las cosas de santa claus. Como los Avengers y sus teorías. Al final todas, incluso las bases, son fábulas.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Palito - 09 Dec, 2018
Chagas1, dices que crees en la Biblia.
Pues bien, si investigas un poquito, pero sin los prejuicios jehovistas, podrás ver que la única esperanza que da la Biblia cristiana (las escrituras griegas, que por cierto carecen del nombre Jehová, que de hecho no aparece ni una sola vez en ninguno de los escritos más antiguos que se conservan) es la de vivir en el cielo. TODOS los cristianos van al cielo. La mal usada "gran muchedumbre" de Rev.7, está EN EL CIELO. Cuando Jesús dice "heredarán la tierra", no dice "vivirán en la tierra". Etc etc etc
La idea de un paraíso terrenal que contravenga toda ley física y natural está absolutamente fuera de los escritos conocidos como la Biblia.
Si te da dolor no ver cumplida tu esperanza, investiga, lee en TODAS las traducciones serias y profesionales de la Biblia, y deja de engañarte por el pastiche TNM modelado a conveniencia de las creencias ya preestablecidas por los TJ a la hora de recopilar capítulos, versículos y traducciones de los mismos escogidos exprofeso para blanquear con una capa de pintura "bíblica" sus febriles elucubraciones.
Que no digo que la Biblia sea verdad, yo no lo creo... Pero como humano inteligente tienes la obligación de usar la lógica y el raciocinio comparando... Luego cree lo que más te convenza.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - laexix - 09 Dec, 2018
Cita: o! O como fue relatado por Moises, esas no fueron realmente las palabras de jehova exactamente sino lo que jehova permite que nos llegue como verdad aprobada ahora. De ser asi no podriamos poner 100% de confianza en buena parte de la biblia y deberiamos deshechar muchos estudios.
Con todo respeto, hay muchísimas, pero muchísimas dudas de que Moises (si es que existio) compiló por escrito los cinco libros del Pentateuco.
Cita:. El cuerpo humano ha sido diseñado para combatir enfermedades. Nuestro sistema digestivo nos alerta de que lo que hemos comido estaba mal. Asi estamos diseñados.
Ya imaginará usted mi posicion sobre pensar que el cuerpo humano es producto de Diseño, pero de todas maneras no esta de mas señalar lo pesimo de dicho diseño.
Quisiera tomarme la libertad de dejarle este link para reflexionar al respecto: https://lacienciaysusdemonios.com/el-disenador-poco-inteligente/
Cita:Este tema me retuerce el corazón por que junto a la expulsión sientes mas lejana la esperanza del paraíso.Suscribo las palabras de Réquiem:
Aun creo en la biblia, y puedo orar con regularidad e intensidad y pienso que la idea del paraíso es real. La duda de que si llegare o no siempre estará ahí aunque la misma organización no declara que los expulsados nos quedamos afuera.
Cita:¿si te diste cuenta que tu esperanza no es más que una fábula de críos? Como que si el niño se portó mal se siente sin la mínima esperanza de que lo visite santa claus y se pone triste por cómo los niños "buenos" hablan sobre el color de los cuernos de los renos voladores y si Santa podría tener un trineo para cargar con todos los regalos en una misma entrega, o si los duendecillos de la fábrica son felices o no haciéndolos, y de cuántos regalos van a tener este año, entre unicornios y robots.
Disculpa la alegoría, pero fantasías a las fantasías.
Con todo respeto , Chagas 1, pero la supuesta vida posmortem no es sino una enorme elucubración colectiva fantástica en torno a algo que según toda la evidencia, no existe.
Solo hay certidumbre de una sola vida, Esta.
No siga usted viviendola en función de una esperanza especiosa. Si ya salio de la Matrix, hágalo por completo. Verá que su vida es mucho, pero mucho mejor.
Un respetuoso saludo.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - gustado1977 - 09 Dec, 2018
Como tú mismo dijiste Chagas1, hay que mantenerlo simple; Adán y Eva fueron diseñados para vivir para siempre y eran perfectos. De haber mantenido lealtad a Dios imagínate el avance y el adelanto que ya hubiera alcanzado la raza humana. Lo que sí sé es que perfección no significa invulnerabilidad, ya que los ángeles no son invulnerables y pueden ser destruidos; Jehová y Jesús son los únicos seres autárquicos, y en el caso de Jesús, adquirió esa condición después de ser resucitado a la vida celestial. Los humanos, aunque perfectos, dependerán siempre del sol, el agua, el alimento, el aire, el sueño, etc. Si te pegas con el martillo en tu dedo, seguramente dolerá pero sanará rápido. Mantengámoslo simple. Nuestra esperanza es segura y sirve como ancla del alma.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Réquiem - 09 Dec, 2018
Suscribo lo que dice Palito, si crees en la biblia, al menos sabrás que eso de la esperanza terrenal no tiene cabida en el nuevo testamento.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - laexix - 09 Dec, 2018
(09 Dec, 2018, 02:15 PM)gustado1977 escribió: Como tú mismo dijiste Chagas1, hay que mantenerlo simple; Adán y Eva fueron diseñados para vivir para siempre y eran perfectos. De haber mantenido lealtad a Dios imagínate el avance y el adelanto que ya hubiera alcanzado la raza humana. Lo que sí sé es que perfección no significa invulnerabilidad, ya que los ángeles no son invulnerables y pueden ser destruidos; Jehová y Jesús son los únicos seres autárquicos, y en el caso de Jesús, adquirió esa condición después de ser resucitado a la vida celestial. Los humanos, aunque perfectos, dependerán siempre del sol, el agua, el alimento, el aire, el sueño, etc. Si te pegas con el martillo en tu dedo, seguramente dolerá pero sanará rápido. Mantengámoslo simple. Nuestra esperanza es segura y sirve como ancla del alma.
¿Lo cualo?
Perfección, pero no Invulnerabilidad. Vaya arroz con mango.
Además, ¿Que clase de adelanto cuando las imágenes del "Paraiso en la tierra" de la WT solo muestran gente en un estadio cultural de mediados del siglo XX y todo parece indicar que para la literatura de la WT cosas como los viajes intergalacticos ni estan ni se les espera, y mas importante aun, la raíz de la supuesta caida fue comer del fruto del árbol del Conocimiento?
Esa Ancla es para que la gente no pueda despegar ni ver a nuevos horizontes. Inadvertidamente ha dado usted con la mejor metafora: Creencias que son un peso muerto que les impide ir mas allá.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Joshuan-JTG - 09 Dec, 2018
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - JoseFidencioR - 09 Dec, 2018
(09 Dec, 2018, 02:18 PM)Réquiem escribió: Suscribo lo que dice Palito, si crees en la biblia, al menos sabrás que eso de la esperanza terrenal no tiene cabida en el nuevo testamento.
ejem...
Y vi un nuevo cielo y una nueva tierra;+ porque el cielo anterior+ y la tierra anterior+ habían pasado, y el mar+ ya no existe. 2 Vi también la santa ciudad,+ la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo+ desde Dios y preparada como una novia+ adornada para su esposo.+ 3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda*+ de Dios está con la humanidad, y él residirá*+ con ellos, y ellos serán sus pueblos.+ Y Dios mismo estará con ellos.+ 4 Y limpiará toda lágrima+ de sus ojos, y la muerte no será más,+ ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor.+ Las cosas anteriores han pasado”
y que hacemos ocn este pasaje, asi como muchos otros similares????
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - TobiasNoka - 10 Dec, 2018
Hola, tu aportacion la veo muy interesante, y yo tambien veo muy real esa promesa. Para empezar tienes que saber algo. No todo el mundo tiene razon. Algunos con lamejor intencion pueden tener equivocadas sus ideas. Por eso en este foro hay quien ataca a la Biblia, a los testigos y en general a todo lo que suene a espiritualidad. Pero las cosas hay que juzgarlas por separado. En tu caso y en el de otros muchos el problema no es si la biblia es verdadera o no, sino entender su contenido. Podriamos habalr de Superman o de los superheroes de Marvel sin entrar a discutir si existen. Esa no es la cuestion. Te voy a responder en el mismo orden que has ido exponiendo tus ideas para que te resulte mas facil entenderme.
Yo tambien estoy expulsado por muchos años y quiero volver a ser testigo. Hace un mes tuve una primera reunio con los ancianos y sigo esperando a ver que pasa. Pero la promesa del paraiso no tiene nada que ver con estar expulsado. Jehova es quien examina el corazon del justo, no el corazon de un "testigo" "mormon" o "evangelista" Es cierto que para adorar a Jehoova hay que hacerlo con espiritu y VERDAD, y creo que la verdad esta al 80% en los testigos, pero quien salva es jehova no el titulo. Es un tema largo que si quieres te expongo en otro momento, pero es muy interesante.
Hablar sobre algo que no conocemos bien es normal siempre y cuando no obligues a otros a creerlo. Yo tambien he especulado sobre las caracteristicas del paraiso y no hay nada de malo en ello. los mismo discipulosd e cristo hablaron de seguro entre ellos sobre lo que haria Cristo on respecto al ejercito romano y Jerusalem. Por eso le preguntaron si el estaba restituyendo el reinado en ese momento.
CARNE. el Genesis fue escrito supuestamente por Moises centenares de años despues de los sucesos que mencionas por lo que es posible que los detalles no se mencionen exactamente y se amolden a las costumbres de la epoca de Moises. Por ejemplo acechar es cierto que se utiliza para describir a un animal en posicion de atacar, pero es algo que hacian los animales del tiempo de Moises. No sabemos nada sobre los animales del periodo de Adan. Igual ocurre con los dinosaurios. Eso quizas lo sepamos en otro momento si Jehova quiere.
MATRIMONIO, La idea original la expuso Cristo pero Dios concedio mas libertad. Sea justo o no no nos toca decidirlo. El propsito del matrimonio era multiplicarse, pero ¿despues? Quizas no tenga sentido. Lo sabremos cuando se abran nuevos rollos.
PRINCIPES. Solo es interpretacion adaptada a intereses propios. Que si, que es cierto que te tienes que aguantar y aceptar cualquier estupidez que digan pero tu acepta aquella que no requiere de interpretacion y lo demas tu di que si aunque pienses diferente.
LA CONSTRUCCION Y EL COMERCIO Ya veremos que abrá. pero primero hay que estar alli, no? jijijiji
LA PERFECCION. Segun el CG sera algo que se alcance gradualmente. Pero no hay base biblica para pensar asi. Lo cierto que PERFECCION es no equivocarse. Seguro tendermos capacidad sufieciente para no golpearnos un dedo con el martillo, una lengua capaz de detectar lo malo. En fi no se algo cambiara para bien.
Espero haberte ayudado. Saludos
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - Réquiem - 10 Dec, 2018
(09 Dec, 2018, 11:54 PM)JoseFidencioR escribió:(09 Dec, 2018, 02:18 PM)Réquiem escribió: Suscribo lo que dice Palito, si crees en la biblia, al menos sabrás que eso de la esperanza terrenal no tiene cabida en el nuevo testamento.
ejem...
Y vi un nuevo cielo y una nueva tierra;+ porque el cielo anterior+ y la tierra anterior+ habían pasado, y el mar+ ya no existe. 2 Vi también la santa ciudad,+ la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo+ desde Dios y preparada como una novia+ adornada para su esposo.+ 3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda*+ de Dios está con la humanidad, y él residirá*+ con ellos, y ellos serán sus pueblos.+ Y Dios mismo estará con ellos.+ 4 Y limpiará toda lágrima+ de sus ojos, y la muerte no será más,+ ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor.+ Las cosas anteriores han pasado”
y que hacemos ocn este pasaje, asi como muchos otros similares????
¿Qué hacemos con ese pasaje? Bueno, propongo dos opciones.
1) Crear una secta que diga que viviremos en el paraizoo usando textos similares
2) Tener la delicadeza de leer el contexto
Yo en este caso voy a optar por la segunda. El simple hecho de leer en el versículo que "el mar ya no existe" es un indicativo suficientemente claro para tomar la advertencia de no intentar leer este versículo de forma literal. ¿No te parece? Salvo que imaginemos una nueva tierra sin que los océanos literalmente existan. En otras palabras, un planeta en el que el 90% de la vida acuática será erradicada ¿bajo qué posición? ¿qué pecado tienen las criaturas marinas? ¿Y acaso no es necesario el gran repositorio de agua para las precipitaciones globales? En fin, es bastante osado que me presentes un texto con este contexto. Yo hubiese sido un poco más prudente y hubiese usado a Pedro o Isaías, no a Revelación.
Pero esto no tiene que ver con un nuevo cielo ni mucho menos con una nueva tierra, ¿verdad? Esto tiene que ver con el posmodernismo. ¿Y sabes qué? Bien, me vale bastante.
Cita:(Revelación 21:10-14) De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande y encumbrada, y me mostró la santa ciudad de Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios, 11 y que tenía la gloria de Dios. Su resplandor era semejante a una piedra preciosísima, como piedra de jaspe que brillara con claridad cristalina. 12 Tenía un muro grande y encumbrado, y tenía doce puertas, y a las puertas doce ángeles, y había nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel. 13 Al oriente había tres puertas, y al norte tres puertas, y al sur tres puertas, y al occidente tres puertas. 14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
Entonces, veamos, si el resto del contexto es literal, te daré toda la razón, y deberíamos creer que una nueva tierra (planeta) literal se va a formar según apocalipsis. Sin embargo, otra alegoría entra inmediatamente después del mar inexistente y que te tomaste la molestia de citar: Una ciudad vestida de novia "descendiendo del cielo" y lista para "su esposo". Si de ser literal el versículo, entonces veríamos una ciudad vestida de blanco, que se va a casar con una persona. ¿Qué tan realista suena esto en un contexto literal? Nulo, ¿verdad? Y ahora, si el esposo es Jesús, ¿Jesús vivirá en la tierra, porque la novia "desciende del cielo" para su esposo?
Cita:(Revelación 21:22, 23) Y no vi en ella templo, porque Jehová Dios el Todopoderoso es su templo; también [lo es] el Cordero. 23 Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero.
Ahora, según este versículo y una interpretación literalista, tampoco va a existir el sol en el paraízoo ¿?
Cita:(Revelación 21:24-27) . . .Y las naciones andarán por medio de su luz, y los reyes de la tierra llevarán a ella su gloria. 25 Y sus puertas de ninguna manera se cerrarán de día, pues allí no existirá noche. 26 Y llevarán a ella la gloria y la honra de las naciones. 27 Pero cualquier cosa que no sea sagrada, y cualquiera que se ocupe en una cosa repugnante, y la mentira, no entrará en ella de ninguna manera; solamente [entrarán] los que estén escritos en el rollo de la vida del Cordero.
Entonces, asombrosamente, desafiando todas las leyes de la física conocida, una ciudad literal forjada de piedras preciosas va a estar -quizá flotando- en medio del espacio, alumbrando a las "naciones". ¿Pero si es una nueva tierra, cómo es que va a alumbrar naciones en las que aún puede existir personas que hagan cosas repugnantes? ¿no se supone que ya los malos deben estar borrados en la "nueva tierra" ?
Cita:(Revelación 22:1) 22 Y él me mostró un río de agua de vida, claro como el cristal, que fluía desde el trono de Dios y del Cordero.
También tenemos ríos espaciales, que trascenderán dimensiones para traernos agua, quizá salada, porque el mar ya no existe.
Regresando al versículo central, menciona a Dios mismo estando con ellos. ¿No se dio el caso que la presencia divina en forma de ángel, para los israelitas fue demasiada tormentosa hasta el punto de lo insoportable?
Por otro lado se menciona un detalle interesante, "el trono" y la "tienda"
Cita:(Revelación 7:15, 16) . . .Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed. . .
Bien, con esto, de forma literal, ya no se va a comer, ¿porqué la Watchtower promociona entonces comida en abundancia si el versículo indica que esa necesidad ya no existirá?
Sabemos que todo es ridículo si lo vemos literal, pero las religiones sectarias son tramposas. Usan solo la frase "nueva tierra" como literal y el resto sí es simbólico. Eso no es honesto en ninguna forma de exégesis.
RE: SPOILER ALERT (sorry not sorry) - JoseFidencioR - 10 Dec, 2018
la honestidad es si, es una nueva tierra totalmente...
pero para ello, hay que ver la tierra y todo el universo tal como los pastores paleoliticos (y neoliticos) veian y concebian el universo en tal epoca...
aun en elperiodo de Jesus alias el cristo, la tierra era plana (y eso que los griegos ya habian medido su circunferencia!). incluso pensaban que estaba suspendida sobre un mar (al estilo de una barcaza) con agua que le rodeaba por encima...
y que el monte mas alto permitia ver TODOS los reinos...
la concepcion ACTUAL de una tierra suspendida en el universo es herejia a las mentes neoliticas. es por ello que resulta incomprensible esa "nueva tierra". pero TODO DESAPARECERA y sera creado de nuevo... y si, el mensaje dice COMO una novia vestida de blanco, no que es una novia literalmente vestida.