La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Versión para impresión
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RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Mexican Gringo - 21 Dec, 2017
Hola Sookie: Desconozco por completo tu historia. Deje de visitar este sitio cuando fui expulsado por la senora Fuentes. Aun asi me gustaria saber que opinas del fenomeno de la existencia. En verdad nunca has sentido curiosidad de saber de donde vienes ni hacia donde vas? Crees tu que tal vez exista una cuarta o quinta opcion y que por una u otra razon no la hemos considerado?
Como te lo dije en el comentario, la creencia en un Ser Eterno y Todopoderoso es absurda y ridicula desde una logica cientifica y humana. Pero cuando analizas las otras opciones te das cuenta que son igual de ridiculas, sino es que mas; sobre todo el de la "Teoria de la Evolucion", la cual yo prefiero llamar la "Religion de la Transformacion" pues es mas apropiado.
La Teoria de la Evolucion no es mas que religion disfrazada de ciencia, pues al igual que las religiones tradicionales, se basa en hipotesis, y suposiciones que no pueden comprobarse vez tras vez en el aqui y en el ahora.
Fidencio: Gracias por el video, se ve que esta buenisimo. Manana lo veo, porque ahora tengo que irme a trabajar.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - JoseFidencioR - 21 Dec, 2017
y me pregunto... ¿Porque la necesidad de darle un inicio fabuloso a nuestra existencia?
acaso el hijo no deseado(incluso odiado) una vez nacido, tiene menor valor como persona que un hijo anhelado y que nunca llego?
porque confundir nuestro origen con nuestro estar? acaso estamos como antes, que pensabamos que por ser hijo bastardo, seria de bajos instintos, indolente, haragan, pernicioso a l a misma sociedad y siendo hijo de un rey (Principe o "primero entre sus iguales") seria por tal motivo un ser iluminado, con una bondadosa personalidad, allegado de los mas altos anhelos?
por ello es tan dificil aceptar que somos meros animales que poblaron la tierra a fuerza e solo intentar sobrevivir?
es por ello que es rudo aceptar que no tenemos "destino", no tenemos un "ultimo fin", salvo el deseo mismo de existir que nace de cada uno, y un destino forjado pro uno mismo?
no se, la ciencia, pese a desmoronarnos como "la mas sublime de las criaturas", nos cunsuela recordandonos que
Cita:"Después del big bang la única materia primigenia que existía eran los simples átomos de hidrógeno, materia que dio lugar a las estrellas (acabo de resumir en una frase unos cuantos eones de tiempo, pero bueno…).
Pero el único elemento que existía era ese, hidrógeno, el más básico y ligero del universo, así que… ¿cómo se generaron todos los demás elementos, el carbono, hierro, azufre, etc., los que nos rodean en nuestro día a día y de hecho forman los cimientos de nuestra propia existencia a nivel molecular?
La respuesta es tan hermosa como simple: En el interior de las estrellas.
Cuando se forma una estrella comienzan a producirse reacciones de fusión, en las que la estrella “quema” hidrógeno transformándolo en helio, un elemento más pesado. Cuando la temperatura en el centro de una estrella llega a varios millones de grados ocurre la fusión de helio a carbono, del carbono y helio dando lugar al oxígeno, etc. Si la temperatura es aún mayor pueden formarse otros elementos pesados como el Magnesio, Azufre, Silício, Niquel, Cobalto, Hierro, etc.
Cuando queman (fusionan) todo su “combustible” disponible, hay estrellas que simplemente quedan como cuerpos masivos inertes, pero a menudo, debido a su tamaño y/o temperatura, cuando llega ese momento la estrella se colapsa y estalla en lo que se conoce como una “supernova”. Ese estallido lanza al espacio todo un “huracán de polvo estelar” compuesto de esos elementos más pesados que el hidrógeno, un vendaval que provoca a su vez que en zonas cercanas del universo se comiencen a producir nuevas condensaciones de materia, que darán lugar a futuras estrellas, que a su vez estallarán algún día, etc.
Todo este proceso de estrellas que explotan y expulsan materia que alimenta a su vez a otras estrellas, repetido a través de unos cuantos miles de millones de años, da lugar a lo que hoy conocemos: en algún momento dado la materia pesada se va agrupando y se condensa alrededor de estrellas en forma de planetas, y en algún momento dado, si las condiciones son adecuadas, en varios (o muchos) de esos planetas, los “ladrillos” fundamentales de carbono que algún día nacieron en el interior de una estrella se transforman en VIDA orgánica.
La impresión de “infinito” que nos produce mirar al firmamento en una noche clara la podemos sentir también cada vez que miramos a nuestro alrededor y recordamos que TODOS y cada uno de los átomos que forman TODA esa materia que nos rodea (incluidos nosotros mismos) no es ni más ni menos que “polvo de estrellas”."
Harlow Shapley, quien dijo en 1929: “We organic beings who call ourselves humans are made of the same stuff as the stars” (aunque, de todos modos, la cita de Shapley no invalida la poesía de la de Sagan): http://www.nytimes.com/2013/08/06/science/space/stars-gold-dung-beetles-and-us.html?_r=0
![[Imagen: carl_sagan-polvo-de-estrellas.jpg]](https://cdnb.20m.es/yaestaellistoquetodolosabe/files/2009/07/carl_sagan-polvo-de-estrellas.jpg)
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Stargate - 25 Dec, 2017
(21 Dec, 2017, 08:26 PM)JoseFidencioR escribió: no se, la ciencia, pese a desmoronarnos como "la mas sublime de las criaturas", nos cunsuela
Y bueno... también nos consuela catalogándonos entre los PRIMATES...
Wikipedia escribió:La palabra primate viene del latín primas, primatis (primero, primordial, principal).
A pesar de cada vez tener más claro nuestro humilde origen seguimos apegados al antropocentrismo... hemos avanzado un poco, pero la prevalencia de las religiones sigue siendo un lastre de la misma evolución que nos ha traído hasta aquí.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Testigazo - 26 Dec, 2017
(19 Dec, 2017, 04:11 PM)JoseFidencioR escribió: correccion:
...
BigBang habla exclusivamente sobre la aparicion de la materia como la conocemos. y se trata no de colicion, sino de expansion (o explosion). a partir de la energia liberada se crean todos lso atomos y despues, solo es la acumulacion de los mismos atomos. una gran acumulacion de atomos forma planetas y soles. el HELION o atomo primigenio o atomo huevo no choco con nada, repito, no choco con nada...
...FE es un teologal de creer SIN EVIDENCIAS. es creer por la confianza en la persona... a diferencia de la ciencia, que solicita las evidencias y una explicacion a como funciona el universo.
Lo que puse en rojo tambien es FE Jose fidencio...
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Testigazo - 26 Dec, 2017
(19 Dec, 2017, 11:03 PM)JoseFidencioR escribió: y... donde estan las evidencias que validan lo que afirmas?
Ja ja ja, me gustaria que muestres las tuyas que apoyan lo que dices mas arriba.
La teologia atea me recuerda una frase de Henri Poincare:
"Dudar de todo o creerlo todo son dos opciones igualmente cómodas, pues tanto una como otra nos eximen de reflexionar"
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - JoseFidencioR - 27 Dec, 2017
(26 Dec, 2017, 02:33 PM)Testigazo escribió:(19 Dec, 2017, 11:03 PM)JoseFidencioR escribió: y... donde estan las evidencias que validan lo que afirmas?
Ja ja ja, me gustaria que muestres las tuyas que apoyan lo que dices mas arriba.
La teologia atea me recuerda una frase de Henri Poincare:
"Dudar de todo o creerlo todo son dos opciones igualmente cómodas, pues tanto una como otra nos eximen de reflexionar"
responderr esto de manera corta es casi imposible. esto requiere leer. leer y conocer las diferentes teorias y ver como se han ido resolviendo incongruensias en lo largo de la historia.
una curiosidad es que "BIG BANG" fue puesto el nombre precisamente por burlarse del tema... pero las evidencias matematicas y cosmologicas han demostrado resolverse de esta forma.
La creacion del universo, George Gamow. es una version sumamente facil de comprender para los neofitos, pero no se reduce a eso, sino que al final viene uncompendio de formulas matematicas explicadas que desarrollan toda la teoria de Lamaitre (Matematicas)
https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOHNVhEId1NxLThQSmN6cEU/view?usp=sharing
ahora segun Wikipedia y el bigbang
https://es.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
Lo asombroso de la ciencia es que no requiere que se crea en ella para que funcione. Y... te da las formas de comprobar todo lo que ella expresa e incluso, si hay evidencia que refute estas pruebas, existe la oportunidad que cualquiera pueda hacerlo, tal como ocurrió con Faraday y muchos otros grandes genios hoy reconocidos.
Para entender la abiogenesis, o en realidad, BIOgenesis o Teoria de la sisntesis abiotica:
http://www.ejournal.unam.mx/cns/espno01/CNSE0102.pdf
y sobre evolución, que cada día hay mas y mas evidencia que confirma las predicciones, tanto en arqueología, biología molecular, genética, evolución experimental, etc...
El pulgar del panda Stephen Jay Gould.
https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOHNVhEIa3A4ak5yR0YxdnM/view?usp=sharing
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Mexican Gringo - 01 Jan, 2018
(27 Dec, 2017, 06:16 PM)JoseFidencioR escribió:(26 Dec, 2017, 02:33 PM)Testigazo escribió:(19 Dec, 2017, 11:03 PM)JoseFidencioR escribió: y... donde estan las evidencias que validan lo que afirmas?
Ja ja ja, me gustaria que muestres las tuyas que apoyan lo que dices mas arriba.
La teologia atea me recuerda una frase de Henri Poincare:
"Dudar de todo o creerlo todo son dos opciones igualmente cómodas, pues tanto una como otra nos eximen de reflexionar"
responderr esto de manera corta es casi imposible. esto requiere leer. leer y conocer las diferentes teorias y ver como se han ido resolviendo incongruensias en lo largo de la historia.
una curiosidad es que "BIG BANG" fue puesto el nombre precisamente por burlarse del tema... pero las evidencias matematicas y cosmologicas han demostrado resolverse de esta forma.
La creacion del universo, George Gamow. es una version sumamente facil de comprender para los neofitos, pero no se reduce a eso, sino que al final viene uncompendio de formulas matematicas explicadas que desarrollan toda la teoria de Lamaitre (Matematicas)
https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOHNVhEId1NxLThQSmN6cEU/view?usp=sharing
ahora segun Wikipedia y el bigbang
https://es.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
Lo asombroso de la ciencia es que no requiere que se crea en ella para que funcione. Y... te da las formas de comprobar todo lo que ella expresa e incluso, si hay evidencia que refute estas pruebas, existe la oportunidad que cualquiera pueda hacerlo, tal como ocurrió con Faraday y muchos otros grandes genios hoy reconocidos.
Para entender la abiogenesis, o en realidad, BIOgenesis o Teoria de la sisntesis abiotica:
http://www.ejournal.unam.mx/cns/espno01/CNSE0102.pdf
y sobre evolución, que cada día hay mas y mas evidencia que confirma las predicciones, tanto en arqueología, biología molecular, genética, evolución experimental, etc...
El pulgar del panda Stephen Jay Gould.
https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOHNVhEIa3A4ak5yR0YxdnM/view?usp=sharing
??????
De donde saco la nada todo lo que vemos y todo lo que existe?
Ese es el meollo del asunto, EN EL PRINCIPIO NO HABIA NADA. De donde salio ese algo minimo que hizo que todo se reprodujera hasta llegar a su maxima expresion?
Aqui no se trata de si la ciencia funciona o no; aqui se trata de explicar como la nada se transformo en todo lo que vemos bajo la supervision de nadie!!!
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - JoseFidencioR - 01 Jan, 2018
el eterno debate sin sentido... " de la nada nada sale" ok, si de la nada nada sale, de donde salionTU dios?
es un debate sin sentido, porque con la misma facilidad que argumentarias " ahi ha estado siempre" se puede decir lo mismo del universo...
se que para ti no tendra sentido gringo mexicano. no puede tener sentido porque no deseas entenderlo. es parte necesaria del dogma creyente o dejarias de ser creyente y empesarias a buscar respuestas mas satisfactorias para describir la realidad.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Mexican Gringo - 01 Jan, 2018
(01 Jan, 2018, 08:14 AM)JoseFidencioR escribió: el eterno debate sin sentido... " de la nada nada sale" ok, si de la nada nada sale, de donde salionTU dios?
es un debate sin sentido, porque con la misma facilidad que argumentarias " ahi ha estado siempre" se puede decir lo mismo del universo...
se que para ti no tendra sentido gringo mexicano. no puede tener sentido porque no deseas entenderlo. es parte necesaria del dogma creyente o dejarias de ser creyente y empesarias a buscar respuestas mas satisfactorias para describir la realidad.
Estoy al 100% de acuerdo contigo; es un debate absurdo y sin sentido, y ese es precisamente el meollo de este tema. Yo dije claramente que creer en el Dios biblico es absurdo e infantil; dije que creer en la evolucion es ridiculo e infantil, y tambien dije que creer en la panspermia y los anunakis es absurdo e infantil.
Por eso mi pregunta no es cual postura es la mas logica, sino cual es la menos ridicula y mas realista dentro de las escasas opciones que tenemos.
Hasta este momento esta discusion no ha obtenido las respuestas que se han pedido y se ha tergiversado por completo, al grado de discutir cosas que no vienen al caso como la biogenesis, abiogenesis, etc.
Yo no se por que se andan por las ramas. Por que un evolucionista no se atreve a decir que viene de la nada por via de los monos? Por que una persona que cree en la panspermia no dice somos hijos de los anunakis?
Sera tal vez porque la creencia en el Dios biblico es la menos ridicula de todas y se niegan a aceptarlo?
En lo personal yo no entiendo por que creer en la evolucion es mas satisfactorio que creer en la creacion; ni tampoco entiendo por que es incorreecto referirse a la 'Teoria, -hipotesis- de la Evolucion' como un dogma cuando es evidente que es una creencia 'cientifica' que require tanta fe para tomarse en serio, como lo es el dogma en la creencia de un Ser Todopoderoso y Eterno que hizo las cosas deliberadamente y con un proposito definido.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Moebius - 01 Jan, 2018
En un principio no había NADA, pero...depende de lo que se considere 'nada'.
¿Un campo electrico o magnetico es 'nada'?...¿la gravedad es 'nada'?...¿la energia es 'nada'?.
A nivel cuantico siempre hay 'algo' por muy pequeñito que sea, será energia.
Y con esa energia se puede, se hace todo.
¿Alguien sabe lo del reloj en medio del desierto?.
¿salió de la 'nada' el reloj?.
Por supuesto que no.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Mexican Gringo - 01 Jan, 2018
(01 Jan, 2018, 12:01 PM)Moebius escribió: En un principio no había NADA, pero...depende de lo que se considere 'nada'.
¿Un campo electrico o magnetico es 'nada'?...¿la gravedad es 'nada'?...¿la energia es 'nada'?.
A nivel cuantico siempre hay 'algo' por muy pequeñito que sea, será energia.
Y con esa energia se puede, se hace todo.
¿Alguien sabe lo del reloj en medio del desierto?.
¿salió de la 'nada' el reloj?.
Por supuesto que no.
Pero ese todo se hace a si mismo por medio de nadie, o esa energia require de algo o alguien que la dirija a fin de que ese algo se transforme en algo armonioso y con proposito?
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - JoseFidencioR - 01 Jan, 2018
estoy en celular, por lo que no sere tan explixito como desearia.
el prer problema es tu concepto de terminos. un evolucionista no hace algo de la nada. la idea bas es pequeños cambios graduales.
el de la abiogenesis tambien son pequeños cambios moleculares... hasta ahi nada sale de la nada.
el universo se noto que senexpandia, luego, algun momento debio estar todo unido. las ideas de una expansion compresion o simple deformacion no satisfacian las observacimes ni las matematicas definidas del universo. la univa opcion que satisfacia era una contraccion total tras una expansion.
pero notese esto: estas explicaciones eran las que mejor describian las observaciones realizadas, incluso funciinaron tan bien que hizo posible poner satelites y viajes espaciales a la luna. no fue por placer, ni siquiera por "fe", sino porque "explicaban las observaciones al grado de realizar predicciones satisfactorias".
fada una prediccion, este sistema de rwglas permite, en caso de evolucion, predecir el comportamiento de los seres vicos incluso. un triunfo postmortem de Darwin, por ejemplo fue predecir que una extraña flor con caliz tan largo que era dificil polinizar, debia serlo por una mariposa con trompa larga y no otra especie en general. la mariposa se descubrio casi 100 años despues y se llamo "Darwin" en su honor... pero tambien en medicina ha permitido analizar como MUTAN los microbios y virus de forma quw la crisis de gripa aviar y porcina ya estaba predichaby pudo ser cinrrolada con solo unas cuantas victimas ... un logro de la teoria de evolucion.
sobre la abiogenesis, aun no hay usos practicos especiales, pero permite, combinado con otras areas, la sintesis de microrganismos y la hibridacion por intercambio genetico.
no se tienen en ciencia esos cuerpos de reglas por gusto... se tienen porque funcionan para describir el universo... independientemente si nos guste o creamoes en ellas.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Moebius - 02 Jan, 2018
(01 Jan, 2018, 12:42 PM)Mexican Gringo escribió: Pero ese todo se hace a si mismo por medio de nadie, o esa energia require de algo o alguien que la dirija a fin de que ese algo se transforme en algo armonioso y con proposito?
En el Universo, hasta donde se conoce, siempre ha habido energía, y a partir de ciertas fluctuaciones de esa energia es cuando empieza a haber algo que se puede entender mediante leyes que lo explican.
Si tú quieres llamar a esa energía Dios, puedes hacerlo. No hay ningun problema. El nombre es lo de menos. Sólo que no le pongas barba, ni ojos ni boca, ni siquiera le pongas un libro sagrado a escribir.
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Mexican Gringo - 02 Jan, 2018
(02 Jan, 2018, 07:32 AM)Moebius escribió:(01 Jan, 2018, 12:42 PM)Mexican Gringo escribió: Pero ese todo se hace a si mismo por medio de nadie, o esa energia require de algo o alguien que la dirija a fin de que ese algo se transforme en algo armonioso y con proposito?
En el Universo, hasta donde se conoce, siempre ha habido energía, y a partir de ciertas fluctuaciones de esa energia es cuando empieza a haber algo que se puede entender mediante leyes que lo explican.
Si tú quieres llamar a esa energía Dios, puedes hacerlo. No hay ningun problema. El nombre es lo de menos. Sólo que no le pongas barba, ni ojos ni boca, ni siquiera le pongas un libro sagrado a escribir.
Entiendo perfectamente bien lo que me quieres decir. La Monalisa es el fruto de un Da Vinci cojo, manco, ciego, y mudo, que con su pura imaginacion logro hacer ese cuadro. Que pinturas y que pinceles tan inteligentes!!
RE: La Guerra de las Fes, Con Cual Te Identificas Tu? - Moebius - 03 Jan, 2018
Lástima que personas con ojos,manos,mente e internet no sean capaces de hacer
un cero con un canuto...
En este mundo tiene que haber de todo, sino sería muy aburrido...
Salud