¿Necesita Dios una organización? - Versión para impresión

+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: ¿Necesita Dios una organización? (/showthread.php?tid=2205)

---

RE: ¿Necesita Dios una organización? - JoseFidencioR - 14 Aug, 2018

(14 Aug, 2018, 04:46 PM)Enrique Granada escribió:  Estoy de acuerdo con lo que comentas.

La palabra "Eklesia", originalmente en los textos bíblicos es usada siempre para referirse a personas congregadas como asamblea, gentío, grandes reuniones, pero posteriormente, en la evolución del lenguaje, se apoderaron de ella los que dijeron "representar al pueblo congregado en asamblea" y por eso la iglesia católica la asumió en sus estructuras de poder. 

Muchos años más tarde cuando la idea estaba muy consolidada, la inquisición en Europa hizo notar que la iglesia era Roma y su gobernación (los representantes y no los representados) , no era de interés para la ICAR (Iglesia Catolica Apostolica Romana) que se retrocediera a la idea original, porque ello implicaba la perdida total del poder que la estructura romana haba conseguido a través de los siglos. 

W.Tyndale se constituyó en un peligro para la ICAR y tenía que ser apartado del pueblo y reducida su capacidad e influencia de enseñar. 

Hoy tenemos tan asumida la idea de que la palabra Iglesia está relacionada con Religión u Organización religiosa, que también nosotros mismos hemos "olvidado" el origen de la misma.

Iglesia es agrupación de personas, no las personas que la dirigen, por tanto Jesús no estaba pensando en una agrupación organizada o colegiada por un grupo director que se convertiría con los años en el problema, en vez de organizar para solucionar problemas como pasó en el origen. Jesus no se dirigía a ningún representante de la asamblea. La idea de organización, dirigida por un grupo de hombres como intermediarios entre los fieles y Jesus (el camino, la verdad y la vida), no estaba ni en el pensamiento de su fundador.

Es mi humilde y humana opinión a la luz de los datos que tengo

pequeños detalles solamente... ICAR es fundada en 1054 apenas. para ese entonces ya era muy difundida la idea que IGLESIA es el espacio físico (el inmueble) y no propiamente la congregación de personas. la idea de IGLESIA como solo los jerarcas es una idea de los expulsados de los concilios ecuménicos, siendo la primera mención en los concilios de CARTAGO(257), Siendo NOVACIANO el que se tiene referencia secundaria de tal denominación... mucho antes de formar el canon bíblico... o sea, mucho antes de poder saber lo que pensaba JESUS sobre las iglesias.

---

RE: ¿Necesita Dios una organización? - Enrique Granada - 14 Aug, 2018

Estimado JoseFidencoR, permíteme aclararte que la Iglesia de Roma ya estaba establecida desde el año 313 por Constantino I, que la legalizó, está se convirtió en la Iglesia "Universal" o Católica, en el año que mencionas (1.050) la Iglesia Católica tiene el gran cisma de Oriente y se parte en dos(la Católica y la Griega), más tarde la oriental (la Griega) se parte en dos (la ortodoxa griega y la ortodoxa rusa), la de occidente tambien se parte y crea el prtentantismo, entre otras muchas particiones de otros grupos menores, ese es el mapa general a grandes rasgos

---

RE: ¿Necesita Dios una organización? - JoseFidencioR - 14 Aug, 2018

(14 Aug, 2018, 08:18 PM)Enrique Granada escribió:  Estimado JoseFidencoR, permíteme aclararte que la Iglesia de Roma ya estaba establecida desde el año 313 por Constantino I, que la legalizó, está se convirtió en la Iglesia "Universal" o Católica, en el año que mencionas (1.050) la Iglesia Católica tiene el gran cisma de Oriente y se parte en dos(la Católica y la Griega), más tarde la oriental (la Griega) se parte en dos (la ortodoxa griega y la ortodoxa rusa), la de occidente tambien se parte y crea el prtentantismo, entre otras muchas particiones de otros grupos menores, ese es el mapa general a grandes rasgos

tertuliano en 200 ya hablaba de los cristianos y las iglesias formadas en roma(la capital). luego, lo acontecido con Constantino solo fue legalizacion, pero las iglesias ya existian.

con Constantino lo quese hizo fue legalizar el culto, como afirmas, pero es debido a las enormes diferencias que existian enel culto, tales como algunos opinaban que Jesus solo era un profeta, mas elevado,pero profeta humano, otros pensaban que era un angel, otros mas que era nacido especifico de dios y nacido ya grande, que era el mismo YHVH encarnado... y eso solo en la persona de JEsus. eso suscitaba revueltas cada que existia un nuevo emisario, como los famosos Nestor (los nestorianos) o los albingenses(que sucumbieron despues a manos de los catolicos). 

lo que puede suscitar la confusion, es que desde el siglo segundo ya se hablaba de un "papa" pero era de asia menor, este termino se retoma entre los "catolicos" y es usado por Clemente (a finales del siglo I) en su carta a los corintios. es importante que este reafirma la ponderancia de "la iglesia de Roma".

---