Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - Versión para impresión
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Segunda Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foro: Noticias de la JW (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Hilo: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos (/showthread.php?tid=3120)
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Segunda Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foro: Noticias de la JW (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Hilo: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos (/showthread.php?tid=3120)
Páginas:
1
2
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - Freeman Freedom - 04 Jan, 2019
Por cierto unos 10 millones estudian mes a mes .La norma es que ,si no da pasos se abandone.Asi en - meses estarían recortando a quienes nos a pasos.
10 millones estudian cada año pero solo 200 mil se bautizan.Asi,solo un 2% de los que estudian son los que se bautizan.Dejando a un 98% fuera.Eso nos daría la cifra de casi 9 millones y fracción estudiantes de los tj solo en cada año!!!.
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - JoseFidencioR - 04 Jan, 2019
(04 Jan, 2019, 11:00 AM)ruiz escribió: No sé si aquí la gente tiene problemas de comprensión lectora o los números no son lo suyo. Me llama la atención que ponéis el enlace a la página web oficial donde se indica la cifra de 8579909 publicadores como máximo de 2018, y, pese a que el mismo informe de 2017 indica 8457107 publicadores, comentáis que “la disminución es oficial…”
Al tal Steven Hassan le preguntaría lo siguiente: si todos los años los nuevos TJ son más que los que abandonan los TJ (dado que hay crecimiento en términos absolutos), ¿cómo puede ser tan tonto de decir que hay 3 veces más ex TJ que TJ? Sinceramente, no creo que el hombre tenga cierto retraso mental que le lleve a decir tal barbaridad. Supongo que lo único que pretende es alcanzar cierta notoriedad para continuar vendiendo sus libros. Eso lo entiendo. Escribe por negocio y tiene que cuidar de sus dineros.
Asistencia a la Conmemoración: 20.175.477
Participantes de la Conmemoración: 18.564
Máximo de publicadores *: 8.457.107
Promedio mensual de publicadores: 8.248.982
Porcentaje de aumento con relación al 2016: 1,4
Bautizados *: 284.212
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/informe-mundial-2017/totales-2017/
Asistencia a la Conmemoración: 20.329.317
Participantes de la Conmemoración: 19.521
Máximo de publicadores *: 8.579.909
Promedio mensual de publicadores: 8.360.594
Porcentaje de aumento con relación al 2017: 1,4
Bautizados *: 281.744
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/informe-mundial-2018/totales-2018/
!!!!! 8.579.909 - 8.457.107 = 122.802
122.802 <> 281.744 !!!!! (de cada 1 que ingresa, 2.2 abandonan/mueren!!!!)
casi hay una mitad de perdida...
tasa de mortalidad bruta mundial = 5.5 por cada 10'000 habitantes.
"abandono" por muerte (segun criterios internacionales aplicados a JWORG) : 858*5.5 = 4'719.... aun asi, habria 122'802-4'719= 118'083 faltantes... es decir, si, se estan saliendo mas de los que entran... y la tendencia es asi en el mundo.
como Freeman comentaba, hay países que su crecimiento es negativo (se achica la congregación). el común mundial es a la disminución... no ahora. ya he expuesto que por el momento siguen en un crecimiento de 1%... pero la saturación de mercados, hace dificil la existencia de la SWT/JWORG...
los evangélicos se estan comiendo a todos los cristianos... los musulmanes no se quedan atrás.
el único crecimiento real, esta en latinoamerica y africa... incluso asia es un pais dificil y con pocos adeptos relativamente...
y como mencione antes... el principal motivo, radica en el grado de estudios. (y en que estudios).
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - JoseFidencioR - 04 Jan, 2019
ahora, abordemos a la inversa... NATALIDAD y el crecimiento esperado contra la realidad...
la tasa de natalidad bruta es de 19 por cada 10'000 habitantes en el mundo...
si 8.579.909*19/10'000 = 16'302...
pero antes se dijo que habían muerto(digamos) 858*5.5 = 4'719
solo se espera que crezcan 11'583 o lo que es lo mismo, una tasa de crecimiento natural (hijos de publicadores) de 13.69% pero en lugar de eso, solo lograron un triste 1%...
de nuevo, los números... son tristes, sigue creciendo... pero la secta está en un punto de inflección a descenso. se contrae, no como quisiéramos, pero se está deteniendo el crecimiento.
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - miker - 04 Jan, 2019
Uuuuunooooo
Uuuunooooooo
Uuunoooooooo
Uuunoooooooo
1
1
1
1
1
1
Uno...no es ninguno.
Jajajaja
100 testis logran 1 testigo nuevo
Pffff.
Y eso es "crecimiento"?
Claro te lo venden como aumento.
Jajajaja.
El detalle nuevamente es este.
Si solo lees la Talaya y te crees astrofisico o PhD en Estadistica...mejor deja de ir tanto a reunion a ver videos de Sofia y Caleb y anda a estudiar.
Jajaja
miker
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - Stargate - 05 Jan, 2019
Hola ruiz. Encantado de volver a leer tus comentarios. Me gustan las notas discordantes. Nosotros somos las notas discordantes de la JW, y tú eres la nota discordante entre nosotros. Cuando participas nos das la oportunidad de contrastar opiniones e investigar.
(04 Jan, 2019, 11:00 AM)ruiz escribió: [...] se indica la cifra de 8579909 publicadores como máximo de 2018, y, pese a que el mismo informe de 2017 indica 8457107 publicadores, comentáis que “la disminución es oficial…”
[...].
Yo no soy ninguna lumbrera matemática ni mucho menos. Y tu comparación es obvia: 8'579.909 es mayor que 8'457.107 (en 122.802). Es innegable.
Ahora permíteme hacer una comparación.
El salario mínimo junto con el bono de alimentación (total) en la vecina Venezuela (según Wikipedia) pasó de 2'555.500 en mayo de 2018 a 5'196.000 Bs un mes y medio más tarde. ¡Aumentó en un 103%! ¿Entonces por qué dice todo el mundo que los venezolanos están cada vez más pobres?
¿Dónde falla la lógica? Sucede, mi estimado, que tanto Maduro, como nuestra secta, y, lamentablemente tú también, solamente quieren que comparemos entre dos cifras en la que una es claramente mayor que la otra. Simple y sencillo.
¡Pues no! Tienes que ver el cuadro completo. Y para eso estamos aquí, para conocer el otro lado de la historia, la que quienes dirigen y quienes están satisfechos no quieren ver.
Cuando la tasa de crecimiento de la población crece más que la de tu secta, significa que van para atrás. Cuando el crecimiento es menor al esperado, es pérdida. Cuando tienes que pagar indemnizaciones por encubrir abusadores de menores en lugar de tener más acciones en corporaciones militares, estás perdiendo dinero. Cuando tus esclavos se revelan, comienza tu declive.
Como dije anteriormente, no soy ninguna lumbrera, y estoy seguro de que las explicaciones con dibujos que promete miker aclararán mejor tus dudas.
Hilo relacionado: Crece la secta? O no?
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - ruiz - 07 Jan, 2019
Mi comentario sobre lo absurdo de lo que dice el listo este Steve Hassan veo que lo dais por bueno. Es imposible que, si todos los años son más los que ingresan que los que salen, al cabo de unos años los que se han salido tripliquen a los que están. Pura lógica y matemática. El hombre quiere darse a conocer para vender sus libros y ya está. Totalmente legítimo.
Replicar lo que dicen Freeman y JFidencioR me resulta complicado porque en sus comentarios mezclan las cifras de máximos y promedios de publicadores con las de nuevos bautizados… y así llegan a unas conclusiones rarísimas…
Los máximos o promedios que ofrece la web oficial son de publicadores, es decir, no de TJ bautizados. No hay 8 millones y medio de TJ bautizados en el mundo, hay muchos menos. En esos números se cuentan a los que predican: es decir, gente que va progresando hasta ese punto, pero que no están bautizados. Podrían llegar a bautizarse o no. Por eso mezclar ambas cifras no tiene ningún sentido, y las conclusiones obtenidas de ello tampoco.
Dado que habláis de tener el “cuadro completo”, diré también que JoséFidencioR mezcla la tasa de natalidad mundial para hacer sus cálculos, dando por hecho que un bebé de un TJ es automáticamente otro TJ. Eso es un error. Los TJ no son como los católicos que bautizan a sus hijos al poco de nacer y los hacen constar oficialmente como católicos. El que un TJ tenga un hijo, no lo convierte en publicador. Algunos llegan a serlo, otros no. Por lo tanto, también es un error aplicar una tasa general a este caso particular y hacéis todo un estudio de “natalidad” y “crecimiento esperado” que no toma en cuenta este factor clave. Para tener “el cuadro completo” no podemos pasar por alto este hecho.
Podríamos seguir comentando factores importantes a tomar en cuenta, por ejemplo: por las propias doctrinas de los TJ, su tasa de natalidad tiene que ser más baja que la media. Muchos matrimonios TJ deciden no tener hijos “hasta que llegue el nuevo mundo” y centrarse en su labor ministerial. El simple hecho de que no se vea bien que uno busque pareja que no sea TJ hace que haya más solteros/as que en otros conjuntos de la sociedad actual, lo que implica también menos nacimientos. Y eso sin contar cuántas parejas actualmente tienen hijos sin estar casados, cosa no permitida entre los TJ. ¿No debe tomarse todo esto en cuenta si queremos tener “el cuadro completo”?
Podríamos hablar de la mortalidad. De cuándo se produjo el mayor crecimiento dentro de los TJ, de cuántos años han pasado de eso y de cuántos años tienen esos TJ ahora.
Y, desde luego, podríamos hablar de lo que significa realmente crecer en tanto por ciento. Cualquier empresa que empiece a hacer clientes, sabe que al principio le resultará muy sencillo crecer exponencialmente. Pero, ¿y al cabo de unos años? Es imposible que lo siga haciendo al mismo ritmo. Crecer un 10% cuando tienes 100 clientes es muy fácil. Crecer un 10% cuando tienes 1 millón de clientes… es realmente difícil…
Tomar todo esto en cuenta, es mucho más que comparar dos números, está claro.
Un 1% de crecimiento en 2018 en los TJ es un crecimiento mucho mayor que un 1% de crecimiento hace 10 años, por poner un ejemplo.
Como bien dice JoseFidencioR, el único que pone cordura en todo esto, para variar, “sigue creciendo”, para tristeza de muchos.
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - forista3820 - 30 Jan, 2019
(07 Jan, 2019, 01:21 PM)ruiz escribió: Mi comentario sobre lo absurdo de lo que dice el listo este Steve Hassan veo que lo dais por bueno. Es imposible que, si todos los años son más los que ingresan que los que salen, al cabo de unos años los que se han salido tripliquen a los que están. Pura lógica y matemática. El hombre quiere darse a conocer para vender sus libros y ya está. Totalmente legítimo.
Replicar lo que dicen Freeman y JFidencioR me resulta complicado porque en sus comentarios mezclan las cifras de máximos y promedios de publicadores con las de nuevos bautizados… y así llegan a unas conclusiones rarísimas…
Los máximos o promedios que ofrece la web oficial son de publicadores, es decir, no de TJ bautizados. No hay 8 millones y medio de TJ bautizados en el mundo, hay muchos menos. En esos números se cuentan a los que predican: es decir, gente que va progresando hasta ese punto, pero que no están bautizados. Podrían llegar a bautizarse o no. Por eso mezclar ambas cifras no tiene ningún sentido, y las conclusiones obtenidas de ello tampoco.
Dado que habláis de tener el “cuadro completo”, diré también que JoséFidencioR mezcla la tasa de natalidad mundial para hacer sus cálculos, dando por hecho que un bebé de un TJ es automáticamente otro TJ. Eso es un error. Los TJ no son como los católicos que bautizan a sus hijos al poco de nacer y los hacen constar oficialmente como católicos. El que un TJ tenga un hijo, no lo convierte en publicador. Algunos llegan a serlo, otros no. Por lo tanto, también es un error aplicar una tasa general a este caso particular y hacéis todo un estudio de “natalidad” y “crecimiento esperado” que no toma en cuenta este factor clave. Para tener “el cuadro completo” no podemos pasar por alto este hecho.
Podríamos seguir comentando factores importantes a tomar en cuenta, por ejemplo: por las propias doctrinas de los TJ, su tasa de natalidad tiene que ser más baja que la media. Muchos matrimonios TJ deciden no tener hijos “hasta que llegue el nuevo mundo” y centrarse en su labor ministerial. El simple hecho de que no se vea bien que uno busque pareja que no sea TJ hace que haya más solteros/as que en otros conjuntos de la sociedad actual, lo que implica también menos nacimientos. Y eso sin contar cuántas parejas actualmente tienen hijos sin estar casados, cosa no permitida entre los TJ. ¿No debe tomarse todo esto en cuenta si queremos tener “el cuadro completo”?
Podríamos hablar de la mortalidad. De cuándo se produjo el mayor crecimiento dentro de los TJ, de cuántos años han pasado de eso y de cuántos años tienen esos TJ ahora.
Y, desde luego, podríamos hablar de lo que significa realmente crecer en tanto por ciento. Cualquier empresa que empiece a hacer clientes, sabe que al principio le resultará muy sencillo crecer exponencialmente. Pero, ¿y al cabo de unos años? Es imposible que lo siga haciendo al mismo ritmo. Crecer un 10% cuando tienes 100 clientes es muy fácil. Crecer un 10% cuando tienes 1 millón de clientes… es realmente difícil…
Tomar todo esto en cuenta, es mucho más que comparar dos números, está claro.
Un 1% de crecimiento en 2018 en los TJ es un crecimiento mucho mayor que un 1% de crecimiento hace 10 años, por poner un ejemplo.
Como bien dice JoseFidencioR, el único que pone cordura en todo esto, para variar, “sigue creciendo”, para tristeza de muchos.
Hola hermano, excelente, respuesta bien pensadas. quice enviarte un mensaje pero no sé pudo.
RE: Steven Hassan responde a un meme creado por testigos - Demofonte - 31 Jan, 2019
Todos mis respetos a Steven Hassan, un experto y desprogramador que ha ayudado a salir de la pesadilla de las sectas a mucha gente.
En mi congregación, en los últimos 20 años, han habido 19 expulsiones (13 mujeres y 6 varones). Casi a una expulsión por año. Sólo 2 han vuelto a ser readmitidos.
También hay varias familias que han dejado de reunirse, pero que sigue siendo Testigo. Y, creo que de disidentes sólo estoy yo.