A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - Versión para impresión
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RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 09 Aug, 2020
????¡¡¡¡¡
aunque Daniel daría mejor explicación...
veamos el caso de la luna... SIEMPRE LA VEMOS CON LA MISMA CARA Y EN LA MISMA POSICIÓN...
Aunque parece "quieta" (dejando de lado su movimiento en el cielo de este a oeste) siempre vemos la misma cara...
Fidencio dijo: "gira sobre si misma"... bueno... AUNQUE LA TIERRA FUERA "PLANA" imaginémonos a nosotros parados en el centro de una habitación una persona inicialmente al lado nuestro, mirándonos ... pero empieza a desplazarse al rededor nuestro (sale por el este) y siempre mirándonos, termina por perderse de nuestra vista del otro lado nuestro(se oculta por el oeste)... desde el punto de vista del observador (centro de la habitación) lo que ha pasado es que esa persona "satelite" ha girado 180° de si misma!!!! claro, no tenemos evidencia que ha cambiado su giro una vez perdida de nuestra vista. pero al volver a "salir" del otro lado (este) de nuevo nos mira directamente...
Luego entonces, ahí tenemos que ha girado 180° mas. (suposición). en total ha terminado girando 360° o una vuelta completa... que coincide a su paso dándonos vueltas...
ahora, por otro lado, se ha podido documentar desde la tierra todo el giro de la luna, desde múltiples países al mismo tiempo, incluso desde donde no se podía ver contra otro que era visible plenamente... es decir, podemos mapear totalmente la luna en su trayectoria celeste...
eso ademas, conlleva a otra conclusion: la tierra es esferica... o al menos, cilíndrica(WTF!) pues la luna no podría dar la vuelta a la tierra si no fuese totalmente "cilíndrica". a menos, que cada día naciera de nuevo (idea original de los Griegos!!!)
Los nórdicos afirmaban que el Sol (toro de fuego) arrinconaban a todos los unicornios (estrellas) y las esconden en el Mar. de noche, cuando el toro no las pastoreaba, salían en forma de espuma e iniciaban el recorrido celeste hasta cubrirlo todo... justo entonces, el toro de fuego enfurecido salia de nuevo a pastorear a los unicornios hasta hundirse en el mar con ellos.
Los griegos tenían a Faetón y el dios Helios... El dios del sol recorría con su carro de fuego todos los días el universo, y luego regresaba en una copa...aunque mucho después, se decía que moría al caer en el mar y renacía cada día, por ello los romanos le llamaron "Sol Invictus"
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - Leviatán - 09 Aug, 2020
El problema con el terraplanismo es que acude constantemente a su primo hermano el conspiracionismo. Solo basta poner una cámara en nuestra azotea apuntando hacia un cielo estrellado para notar que hay movimiento en el cielo.
Y si la cuestión es sobre si giran sobre su propio eje... como ya se dijo, al no hacerlo serían atraídos por la gravedad a la masa mayor más cercana. La Luna misma no tendría sentido.
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - discipulo del Cristo - 09 Aug, 2020
Entonces ¿cómo creer en que existe la "fuerza" de la gravedad si los científicos aún no saben qué es gravedad? Aún no han identificado sus partículas. Entonces ¿cómo creer que cuerpos celestes se atraen por girar sea sobre su eje porque uno tiene mayor masa que el otro? Sigue le pregunta en por ¿está el sol girando sobre su eje?
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 09 Aug, 2020
Creo que las preguntas estan mal planteadas... y aclaro que no creo sean tus preguntas. eso lo deduje desde el inicio. si me equivoco, favor de boletinarmelo XD
Bien... la ciencia no actúa elaborando hipótesis y luego buscando que respalde esa hipótesis... sino al revés.
es decir, no requerimos saber que causa la fuerza de gravedad, para poder predecirla. podemos predecirla firmemente en cada astro, y sabemos pro experimentos en la misma tierra y luna, que nuestros experimentos han sido verificados y contrastados....
sabemos que en promedio la gravedad de la tierra es 9.82 m/s2 al nivel del mar... variando en el pico monte himalaya que es de 9.80 m/s2... la distancia al centro de la tierra varia, por lo que varia su atracción... y eso denota que ademas, la profundidad de la tierra es mucho mayor de la esperada si fuera plana la tierra...
ahora... que causa la gravedad(agente)???? ciertamente no lo sabemos... o mas bien si, sabemos que es su MASA. se ha observado que los objetos mas masivos cuasan mayor gravedad... se sabia desde antes de Newton auqnue no se pudiera integrar (describir matematicamente). el gran logrod e Newton, respecto a este punto, es la integracion de todos los objetos de universo a una atraccion que antes solo se conocia en la tierra(gravedad)... y explico las muchas ideas de astronomos y fisicos de su tiempo. lo hizo sencilla y llanamente, con una simple formula...un trozo de genialidad la ley de la gravitacion universal.
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - Ernesto Ll C - 09 Aug, 2020
Sin ánimo de ofender. Cada cual es libre de creer en lo que quiera. No es mi intención persuadir.
"Aceptar por ciertas cualquier referencia, sin haber comprobado el por qué por medio de las vivencias o de cualquier estudio, sería presionar a las células cerebrales (neuronas), torturándolas con el fin de que sedan a lo que para ellas es injustificado, desconocido y no experimentado por la práctica o el razonamiento lógico".(esta cita no es mía pero la veo muy aplicable a este caso)
Por eso propongo que cuando nos cancemos con este tema digamos que no fuimos (o mejor dicho, los astronautas) a la luna.
Nos daremos cuenta que temas se utilizan como instrumento para ridiculizar otros que sí son reales?
Pero me alegra hablar de todo un poco en familia.
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 09 Aug, 2020
Ahora... sobre el SOL, nuestra estrella mas cercana... por observaciones directas(detecciones de rayos X y otros), sabemos que el sol gira sobre su eje.. aun mas, sabemos que el centro del sol gira mas rapidamente que su corona! al rededor de 4 veces mas rapido
es complejo habalr de ello sin meterse a fisica muy abstracta... pero existe todo un manejo de radiación en el sistema, y elementos muy precisos, por desgracia, escapa del alcance del publico en general...
por cierto... le nucleo de la tierra, que es basicamente hierro fundido, tambien gira mas rapido que la misma tierra... ah! ceirto, i la tierr es plana, no puede tener centro XD
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 09 Aug, 2020
mmm no hemos estado en la luna...CIERTO! pero hay formas mas faciles de experimentar en casa...
usando un termometro de precision... una hoya con agua, bastante agua y un poco de viajar...
bien, yo he vivido en Guadalajara jalisco (1´566 m sobre el mar) y al ras del mar (Guaymas sonora)... y en ambas con equipo de laboratorio (practica escolar) he cosntatado que el agua hirve mas rapido en guadalajara que en guaymas, misma agua (quimicamente pura)... y por lo tanto, su temperatura para evaporacion es menor en guadalajara que en guaymas...
el motivo, es la pequeña, pero impactante diferencia de gravedad...
ahora, con una bomba de vacio, se puede realizar el mismo experimento... los aires acondicionados y refrigeradores usan esa misma tecnica para extraer calor. ok, no es gravedad, pero es presion... la gravedad es causada por la presion de otras masas individuales. aunque estas atracciones sean artificiales (juntar los atomos de gases a fuerza mecanica).
no requerimos estar en la luna para comprobar las ideas... incluso, podemos demostrar que un objeto no cae por su peso, sino que todos caen a la misma velocidad, sin bombas de vacio ni nada!!!
pongan en una caja una pluma, en otra caja exactamente identica, llenenla de arena.... sueltenlas desde la misma altura al mismo tiempo. ambas llegan al piso a la misma velocidad, curioso no?
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - Stargate - 09 Aug, 2020
(09 Aug, 2020, 05:41 PM)discipulo del Cristo escribió: Entonces ¿cómo creer en que existe la "fuerza" de la gravedad si los científicos aún no saben qué es gravedad? Aún no han identificado sus partículas. Entonces ¿cómo creer que cuerpos celestes se atraen por girar sea sobre su eje porque uno tiene mayor masa que el otro? Sigue le pregunta en por ¿está el sol girando sobre su eje?
¿Qué es la gravedad? Es la tendencia de los objetos a atraerse. ¿Por qué se atraen los objetos? Por la gravedad.
Razonamiento circular. Conocida también como la falacia de la redundancia, del dar por hecho o de la tautología, se produce cuando la conclusión o afirmación no es más que una reafirmación de una de las premisas. Los apologistas de la religión cristiana recurren a la tautología con frecuencia: ¿Existe Dios? Sí. ¿Cómo lo sabes? Porque lo dice la Biblia. ¿Cómo sabes que la Biblia está en lo cierto? Porque Dios la inspiró. En otras palabras, Dios existe porque Dios existe. La ciencia también tiene sus redundancias: ¿Qué es la gravedad? La tendencia de los objetos a atraerse entre sí. ¿Por qué se atraen los objetos entre sí? Por la gravedad. Dicho de otra manera, la gravedad existe porque existe la gravedad. (De hecho, algunos coetáneos de Newton rechazaron la teoría de la gravedad porque para ellos era una vuelta al pensamiento ocultista medieval). Evidentemente, una definición tautológica puede, si es operativa, ser útil. Sin embargo, por difícil que sea, tenemos que intentar elaborar definiciones operativas que se puedan probar, falsear y refutar.
Del libro Por qué creemos en cosas raras, de Michael Shermer, altamente recomendado.
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RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - Stargate - 09 Aug, 2020
Casi todas las observaciones que podrían demostrar la esfericidad de la Tierra pueden encontrar alguna explicación terraplanista, pero hay una que no requiere que salgamos del planeta para comprobarlo y no se pude explicar con una Tierra plana, y es la que tiene que ver con el sentido en que se "mueven" las estrellas en el firmamento.
Quienes están en el Hemisferio Norte conocen la Estrella Polar y saben que se mantiene fija mientras las demás se "mueven" a su alrededor en sentido antihorario. En el Hemisferio Sur tenemos la Cruz del Sur, alrededor de la cual se "mueven" las demás estrellas, pero... en sentido horario.
Hace muchos años había visto un video mejor, pero no lo encontré...
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - discipulo del Cristo - 09 Aug, 2020
(09 Aug, 2020, 08:06 AM)Leviatán escribió: El problema con el terraplanismo es que acude constantemente a su primo hermano el conspiracionismo. Solo basta poner una cámara en nuestra azotea apuntando hacia un cielo estrellado para notar que hay movimiento en el cielo.
Y si la cuestión es sobre si giran sobre su propio eje... como ya se dijo, al no hacerlo serían atraídos por la gravedad a la masa mayor más cercana. La Luna misma no tendría sentido.
El "conspiracionismo" pienso que viene por la frustración de aquella persona de despertar del engaño a la cual fue sometida. A muchos de nosotros nos pasó con la WT. Lo correcto es saber cómo superar las etapas de ese despertar.
Sobre la gravedad, ¿cómo creer en una "fuerza" que nos han enseñado que existe pero los mismos cientificos no han identificado sus partículas, o lo que le llaman un "gravitón"?
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - Ernesto Ll C - 09 Aug, 2020
Para hablar de la influencia de la fuerza de gravedad hay que entender todo el mundo subatómico del que aún no se comprende hasta la saciedad pero sabemos algo (que son los bosones, los quark que forman los fermiones, que es el spin, los muones, a mayor escala protones, electrones, neutrones además de los importantes fotones etc, todo un mundo).
Explicándolos fácil. Cargas iguales se repelen e iguales se atraen. Entonces las macropartículas se comportan según las sumas de las cargas internas que poseen más la influencia de todas las cargas y fuerzas que recibe del exterior.
Como otro dato, los objetos en nuestra atmósfera en caída libre llega el momento que no aceleran más (tiene un límite) a partir de haí se mantiene constante y es porque todas las fuerzas y cargas se igualan.
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 09 Aug, 2020
Graviton... auqui merece una pausa.
las teorias sub atómicas, aunque tienen muchos aciertos, aun tienen muchos errores.
no son totalmente una "ciencia", aun experimentan mucho y frecuentemente se contradicen estas hipótesis.
El graviton se "creo" especulativamente para definir una propiedad que no encajaba en la "teoria del todo"... y aun asi, hasta en los calculos matematicos fallaba en algunas áreas.
por ello, algunos migraron a la teoria de cuerdas en vez de particulas. y a pesar de ello, la teoria de cuerdas no resuelve algunos problemas e incluso crea otros, como lso "universos paralelos"... como dije, algunas cosas mas parecen ficcion que ciencia... si, tienen muchas bases, lo de ficcion no se tome a la ligera, pero en serio, si parecen ficcion para remediar un error matematico.
por ello, los cientifico DEDUCEN que DEBE EXISTIR una particula (boson) y que crea la gravedad o atraccion entre masas, pero no lo saben. aun es una suposicion no probada. tmapoco lso universos paralelos estan probados. hay muchas cosas que se explicarian facilmente si se demostraran esas dos hipotesis (cuerdas y graviton) pero aun estan en experimentacion...
AHORA; ANTES QUE DIGAN QUE LA CIENCIA ES RELIGION, Y SOLO SE CREE EN ELLA SIN DEMOSTRACION... veamos la historia de la teoria de la relatividad... algunos creen que la teoria de la relatividad que se le ocurrio a Einstein cuando trabajaba en la oficina de patentes, se acepto mundialmente por los cientificos al instante...
no, fue una hiptesis no probada desde entonces, hasta que casi 4 años mas tarde de su publicacion, gracias a un eclipse solar, que demostraria que la luz se combaba al pasar cerca del sol... interesante y largo de exlicar, mejor vean este articulo https://www.bbvaopenmind.com/ciencia/fisica/un-eclipse-para-confirmar-la-teoria-de-la-relatividad-general/
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 17 Aug, 2020
Como en todo descubrimiento científico, los nuevos descubrimientos no deben contradecir la forma de explicar la naturaleza como la conocemos... Un conjunto de "conocimientos científicos" deben ser coherentes.... o alguno de ellos son falsos... A ese grupo de conocimientos que se refuerzan entre ellos, se les llama TEORÍA... y como dije, los nuevos cocimientos suelen reforzar dicha teoría.
EN este caso, os presento una explicación que si bien es vieja (casi 200 años!) nos ayuda a demostrar que la tierra es esférica, y que gira sobre si misma...
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - discipulo del Cristo - 17 Aug, 2020
(17 Aug, 2020, 07:25 AM)JoseFidencioR escribió: Como en todo descubrimiento científico, los nuevos descubrimientos no deben contradecir la forma de explicar la naturaleza como la conocemos... Un conjunto de "conocimientos científicos" deben ser coherentes.... o alguno de ellos son falsos... A ese grupo de conocimientos que se refuerzan entre ellos, se les llama TEORÍA... y como dije, los nuevos cocimientos suelen reforzar dicha teoría.
EN este caso, os presento una explicación que si bien es vieja (casi 200 años!) nos ayuda a demostrar que la tierra es esférica, y que gira sobre si misma...
Lo que entendí de este "fenómeno" es que en cualquier momento la tierra puede dar ese giro del cual no vi ninguna explicación demostrando porqué no lo da.
RE: A que no me crees si te digo que la tierra es PLANA - JoseFidencioR - 18 Aug, 2020
(17 Aug, 2020, 10:08 PM)discipulo del Cristo escribió: Lo que entendí de este "fenómeno" es que en cualquier momento la tierra puede dar ese giro del cual no vi ninguna explicación demostrando porqué no lo da.
Oh! si que lo dice, porque es ESFÉRICA, esto es, sus tres ejes tienen la misma inercia y fuerza centrifuga. pero el punto clave es: la tierra es esférica! min 4:18, en 13:16min coloca el mismo problema en Marte y los asteroides.