Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Versión para impresión
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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Ernesto Ll C - 22 Sep, 2020
A ver. Solo me referí a la contradicción entre lo que tú dijiste:
"En la Tierra tenemos gas fosfina que proviene de fuentes volcánicas"
Y lo que dice la fuente:
"los científicos aún no han podido encontrar formas de origen no biológico del gas."
Todo lo demás me vale.
Para la próxima voy a tratar de ser más específico.
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - JoseFidencioR - 23 Sep, 2020
si, necesitar VER...
La superficie de Venus está dominada por un intenso vulcanismo y produce más volcanes que los demás planetas del sistema solar. Tiene una superficie compuesta al 90 % de basalto, y aproximadamente el 80 % del planeta está constituido por un mosaico de rocas volcánicas y de llanuras de lava, que indica que el vulcanismo ha jugado un papel importante en la formación de su superficie.
https://es.wikipedia.org/wiki/Vulcanismo_en_Venus
“Las coronas son estructuras geológicas con una gran concentración de fallas, formaciones volcánicas y flujos de lava. Son, por tanto importantes centros de actividad geológica", explica Laurent Montési, profesor de la Universidad de Maryland
https://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/volcanes-venus-siguen-activos_15767
el asunto es la cantidad de fosfina... y no es que sea mucha, sino que se destruye facilmente, y en necesario seguir produciendola para que sus niveles permanezcan constantes...
Tambien se intento el biomarcador METANO, pero hay demasiadas fuentes no biologicas que lo producen, por lo que no funciona como una prueba de existencia de vida en exoplanetas.
EDITh gonzalez:
El fosfano se ha llamado también fosfina, fosfuro de hidrógeno o hidrógeno fosforado, aunque el nombre recomendado en la actualidad por la IUPAC es fosfano. Es una molécula polar. Es un gas incoloro, poco soluble en el agua, que se reconoce por su olor aliáceo y su gran combustibilidad.
Existen dos métodos de obtención bastante empleados en los laboratorios:
Ca3P2 + 6H2O → 2PH3 + 3Ca(OH)2
P4 + 3NaOH + 3H2O → PH3 + 3NaH2PO2
Debido a su volatilidad, siempre se realizan este tipo de reacciones en vitrina extractora, y normalmente habiendo montado un sistema que impida la salida del gas a la atmósfera, ya que es tremendamente inflamable, según la reacción
PH3 +2O2 → H3PO4
Se vende en forma de pastillas que contienen fosfuro de aluminio (AIP) cubiertas de parafina y mezcladas con carbonato amónico. Cuando el producto se saca del envase en el que se vende y entra en contacto con la humedad del ambiente, se desprende fósforo de hidrógeno (fosfano) gaseoso extremadamente tóxico, el cual es la sustancia activa que mata a los insectos, tanto en fase de huevo como de larva, pupa e insecto adulto. El gas penetra en el cuerpo de los insectos durante el proceso de respiración, a través de los estigmas. En caso de ingesta por humanos, bien accidental o con fines suicidas, el polvo al llegar al estómago, desprende el gas tóxico, que puede ser peligroso no solo para el sujeto que lo ingiere, sino para personas próximas o el personal sanitario que atiende al paciente y respiran aire contaminado con el aliento de la persona intoxicada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fosfano
En lugar de microorganismos venusianos productores de fosfano que sobreviven en gotas de ácido sulfúrico, con una bioquímica desconocida, la hipótesis más plausible es el mecanismo estándar para su producción abiótica. Las gotas de ácido sulfúrico podrían contener ácido fosforoso que precipitan (llueven), calentándose al descender hacia abajo; al alcanzar una temperatura entre 205 y 210 °C el ácido fosforoso (H3PO3) se descompone en ácido fosfórico (H3PO4) y fosfano (PH3), vía la reacción química 4 H3PO3 → 3 H3PO4 + PH3. Según los autores del artículo en Nature Astronomy (que fue rechazado en Science) no hay suficiente ácido fosforoso en Venus porque se produce por reducción del ácido fosfórico (proceso muy poco eficiente en la atmósfera oxidante de Venus); sin embargo, olvidan mencionar que también se puede producir sin ácido fosfórico a partir del óxido de fósforo (no comentan nada ni siquiera en su artículo de 103 páginas enviado a Astrobiology). Las sondas espaciales soviéticas Vega 1 y Vega 2 observaron óxido de fósforo III (P2O3), que en presencia de agua (H2O) produce ácido fosforoso (vía la reacción P2O3 + 3 H2O → 2 H3PO3).
Además, la concentración estimada (~20 ppb) podría estar sobreestimada. Por un lado, se ajusta la línea observada por JCMT, que es mayor que la observada por ALMA; si se ajustara cambiaría el valor obtenido en un factor entre 2 y 3, manteniendo su orden de magnitud, pero hubiera estado bien detallarlo. Y por otro lado, la línea de absorción observada es más ancha de lo esperado para el PH3; como hay una línea próxima del óxido de azufre IV (SO2), podría haberse observado la suma de ambas líneas; en dicho caso, la concentración de fosfano podría estar sobreestimada hasta en varios órdenes de magnitud. De hecho, en redes sociales varios expertos han puesto en duda la observación del fosfano, afirmando que se ha observado dióxido de azufre, que se sabe que abunda en la atmósfera venusiana. Por cierto, los autores de los artículos en Nature Astronomy y Astrobiology mencionan de pasada el dióxido de azufre como posible contaminante; sin embargo, no discuten en detalle ni cuantifican su posible contribución (si yo fuera revisor de dichos artículos les hubiera exigido hacerlo).
https://francis.naukas.com/2020/09/19/sobre-la-formacion-abiotica-de-fosfano-fosfina-en-la-atmosfera-de-venus/
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Calix[4] - 23 Sep, 2020
Dejo este link que puede ser útil:
https://www.investigacionyciencia.es/noticias/encuentran-fosfano-no-vida-en-la-atmsfera-de-venus-19026?utm_source=boletin&utm_medium=email&utm_campaign=Astronom%C3%ADa+-+Septiembre+%28I%29
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - DANY200 - 23 Sep, 2020
No quiero cambiar el tema sino seguir hablando de la esencia de este hilo... Que un descubrimiento astronómico anula la una creencia de la
WT
.
Bueno decir que llevo desde niño leyendo por la madre organización el orden del universo y comparándolo con un reloj de precisión, y no digo que esto no haya citas que lo apoyen. Pero el consenso general no es para nada así.
En el universo no hay un orden establecido que haga que todo sea eterno no... El sol desaparecerá tragando nuestro planeta pero no nos preocupemos porque antes de eso nuestro satélite La luna ya se habrá alejado bastante (3.3 cm al año) para comprometer la vida tal y como la conocemos. Las estrellas se chocan las galaxias enteras también, hay canibalismo galáctico. Si el universo es un caos pero en nuestra
cortisima
vida nos parece estable e inmutable.
En la última década se ha demostrado la cantidad de exoplanetas que hay
sólo
en nuestra galaxia.
Al observar el universo no encaja para nada la idea de la
WT
como que Dios ha hecho un universo inmutable y eterno para solo habitar un planeta que se ha cometido en el centro de una cuestión que pone en entredicho la legitimidad de gobernar el mismísimo creador.
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Palito - 23 Sep, 2020
Excelente, DANY200, has dado en el clavo.
Gracias por ir a la idea del hilo: independientemente de si es ahora o sea en el futuro, pretendía analizar el efecto que tendría un descubrimiento de vida microbiana en los dogmas tejotiles...
Y tienes toda la razón, absolutamente todo lo que ya conocemos sobre el universo lleva muchos años chocando frontalmente con el mundo minúsculo y limitado imaginado por la secta.
Como ejemplo, mencionas los exoplanetas. ¡Y tanto! No en vano, con los medios actuales de detección ya se han calculado unos 6.000 millones (si, 6.000.000.000) de planetas "en zona habitable" SOLO en nuestra galaxia...
Se entiende que la secta, intelectualmente hablando, necesite mantener sus seguidores en el menor nivel posible. Nada de estudios superiores, nada de investigaciones fuera de los panfletos, nada de interés por cosas "sin importancia"...
Un efecto colateral de la libertad es poder disfrutar del conocimiento científico que nos maravilla.
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Vigilantes - 24 Sep, 2020
El libro de la watchtower. Seguridad mundial bajo el principe de paz.. Expreso lo siguiente:
"El Dios del “Príncipe de Paz” se hace “todas las cosas para con todos”
10. ¿De qué manera tendrá la Tierra por toda la eternidad una distinción que no tendrá ningún otro planeta? 10 Para toda la eternidad nuestra Tierra tendrá una distinción que no tendrá ningún otro planeta de todo el espacio interminable, aunque la Tierra quizás no sea el único planeta que haya de ser habitado.
ws cap. 22 págs. 180-189 - Seguridad mundial "
Que es copy paste de una revista de 1966
Aqui abren la posibilidad de otros planetas habitados. Unica vez .
Saludos
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Palito - 24 Sep, 2020
Buen punto, Vigilantes.
Sin embargo, la teología jehovista contempla esa posibilidad EN EL FUTURO, una vez que "el drama universal del derecho divino a gobernar a sus criaturas" se dirima, y "quede demostrado gracias al sacrificio de Cristo"; desenlace que "sentará precedente legal" y ya no habrá que enviar un rescate si alguna criatura inteligente en el futuro decide desobedecer la, esta vez sí y para siempre, asentada gobernación de Dios.
Por lo tanto, esa habitabilidad se postula meramente para el futuro, cuando los seres humanos por la bendición de Dios viajen a otros planetas.
Esa es la teología.
La realidad es claramente bien distinta.
RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - DANY200 - 24 Sep, 2020
Que fuerte pues eso no lo sabia que en algún momento la WT daba esa posibilidad de habitar otros planetas. Me da rabia reconocerlo pero es un pequeño punto a su favor ya que muestra una actitud un poco más abierta.
De todas formas... Pensemos un detalle si te os enseño un croissant relleno de chocolate y os digo que no lo ha hecho ninguna máquina sino que ha sido creado sin más por Dios. Me creerías? ... Ahora sí al coger el croissant le veis las marcas de la máquina que inyectar el chocolate... Me creería is entonces?..... Pues eso que la tierra está llena de marcas de la máquina del tiempo, está formada por capas o extractos que se han formado con millones de años se ven por todas partes como al observar los cortes de las montañas. Si la tierra se formó de un plumazo por arte de magia no estarían esas marcas o extractos que necesitan millones de años.
La luna no está hay de repente sino que su formación llena de cráteres y el echo de que se está alejando su composición llena de cicatriz es o cráteres indica que no se puso hay por arte de magia.
No digo que no hubiera un creador lo que si digo que si lo hubiera no optó por crear las cosas sino por crear un sistema físico que fuera capaz solo después de millones de años cobertor la tierra como la conocemos hoy.