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He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Versión para impresión

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RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Tomás84 - 27 Feb, 2021

(27 Feb, 2021, 12:43 PM)JoseFidencioR escribió:  oh! si !!! ya creo, he vistola luz... lo aprendi en un video de youtube/infobae/cadena_de_Whatsapp/etc...

quiero EVIDENCIAS... no "pruebas circunstanciales"... minimo una acta de aceptacion en los masones... oh! couriosidad, lso masones aceptan haber aceptado a un a personas desagradables... no son conocidos por negar sus afiliados... y Barbara Anderson ha confirmado que recibio una carta donde niegan que haya registro de CTR en la logia masonica...

Pero... en ultima instancia, si hubiese pertencido a una logia, ¿Cual es el problema?

Los masones son luciferianos. El católico que haya ido a querer ser masón, JAMÁS FUE CATÓLICO.

Y sí, ciertamente la masonería se encuentra entre las sectas, y no hay masonería que no interactúe con las "iglesias satánicas" (de culto), de hecho, todos ellos son masones. Averigualo.
Como te dije, yo no te voy a facilitar una investigación al 100%, te doy las puntas, y vos indagá mejor. Y en el video mencionado vas a encontrar los elementos.

De hecho hay una fotografía en la cual Rusell se encuentra vestido con ropaje de grado 33 de la masonería. Y leí tus comentarios acerca de Abad, te diré que él estuvo mencionando diversos grados equivalentes según el rito masónico. Y los grados pueden ser superiores en forma casi inmediata, no es por edades ni nada.
Buscalo, mirá el video, la foto de Rusell no se encuentra photoshopeada (como me alegan algunos) sino que es verdadera.
Una vez que entendés que la masonería es satánica, y que no es cuestión sólo de comportamiento o lucros económicos, etc.; podés ser masón sin problema. El rechazo a Dios estará firme, y tu condenación asegurada.


Mirá que lo pecador no es condenatorio, podés ser un gran pecador, el asunto es cuando hay un RECHAZO A DIOS; eso es lo que condena.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - JoseFidencioR - 27 Feb, 2021

(27 Feb, 2021, 01:02 PM)Moebius escribió:  que ya Jesús vino a decir que si alguien no quería escuchar, diéramos media vuelta nos fuéramos de ese lugar.
La funcion primordial de 'convencer' al otro de nuestra verdad es afianciarnos en ella.
¿me entiendes?...sí seguro que sí, que eres inteligente.

este.. ¡¿BRAVO?! (hurra).

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - JoseFidencioR - 27 Feb, 2021

(27 Feb, 2021, 01:05 PM)Moebius escribió:  JoseFidencioR ... lamentablemente a veces no te entiendo. Sobre todo cuando subes poesia...¿de qué va?...¿tengo que molestarme...? Porque me gustaría saberlo para molestarme... Big Grin

poesia? como dijo Becquer "poesia eres tu"... solo me parecio unargumento muy fuerte y contundente...


*************

Volviendo a mi nemesis, que ya ha perdido los estribos...

LA IMAGEN SI ES TRUCADA...

priemro, si se dan evidencias, cita de forma que se encuentren... y es en el minuto 57:52 donde se aprecia la imagen... no me hagas ver la chorada de 2horas 40 minutos nomas para complacerte. Y digo que es trucada, porque justo asi lo reconoce Guillermo Harquin Pastor, creador de la imagen ("solo para efectos dramaticos", dice el) y que se puede consultar aqui: http://guillermoharquinpastor.weebly.com/uploads/8/5/8/3/85835192/charles_taze_russell_y_la_masoner%C3%ADa.pdf aparece en la portada y en la pagina 2 hace la aclaracion!!!

oh! hablando de la pagina 2,quetambien mencionan en el video, puedes consultar el enlace desde:

http://freemasonry.bcy.ca/biography/russell_c/russell_c.html

y cito:

Cita:Más adelante en este discurso, Russell declaró con bastante claridad que "nunca he sido albañil". Aquellos que afirman que Russell era un francmasón citan este discurso fuera de contexto sin notar las imágenes retóricas.

*los colores son agregados míos

Jolines, mas seriedad en investigaciones y menos especulación!!!

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Tomás84 - 27 Feb, 2021

(27 Feb, 2021, 01:02 PM)Moebius escribió:  
(27 Feb, 2021, 10:46 AM)Tomás84 escribió:  No contesto ningún post porque tengo varios para responder a la vez:

Fidencio, tu primer post, por primera vez le coincidiremos grandemente:

No es posible decir "LA ORGANIZACIÓN ES MENTIRA, PERO LO QUE DIJERON ES VERDAD" O "LO QUE ENSEÑARON ES VERDAD". Es un absurdo. Coincido totalmente. Esto es en CUALQUIER CASO. O es todo verdad, y es todo mentira, no hay tintes medios.

Moebius:  Quiero que entiendas, y reitero, yo no estoy aca para "convertir" a nadie. ¿Me explico? Te lo digo con total cariño, lo repetiré a esto cuantas veces sea necesario.
De todas formas, entiendo el razonamiento de un ex ttjj, no lo comparto, pero lo entiendo, por el hecho de tener empatía en tal situación. Es decir: Han tenido una determinada vida social, que involuntariamente fue "forzada", porque únicamente se hablan entre "testiguines", entonces necesariamente va a estar recluida la relación social a esa "congregación" de entre 80 a 100 personas, y quizás llegue a la sucursal sectaria más próxima, quizás el entorno se vuelve de 200 a 300 personas y de ahi no salimos. Impedimento para estudiar, o una traba social de ese entorno para que se mejore la instrucción. y lectura casi obligada de revistas. Pero más allá de estas últimas cuestiones, el hombre necesita de vida social, es un ser que fue creado para vivir en sociedad. "De golpe y porrazo" como decimos en Argentina (de repente quiere decir) ese individuo se encuentra de forma inesperada con que es expulsado (la mayoría de los casos).

Ahora bien, la mayoría (impresión de 3ero) como si le preguntaras a alguien en la calle ¿Qué pensás? no veo que sean ex ttj voluntariamente, sino por situación forzada. Y pierden ese poco entorno social que habían ganado, y he allí ese "gran dolor".

Comunico algunas cuestiones claves:
Primero: Mi forma de pensar, no cambia a lo que dije en un principio: NECESITAN AYUDA PSICOLÓGICA en cualquier cosa que quieran hacer, la necesitan el tiempo que sea necesario. Esto es primero. Más allá de cuestiones de FE.

Segundo: Les han "vendido" que la VERDAD se encuentra en una revistilla que es confeccionada por 8 personas o al menos tienen la supervisión de sus contenidos. Los cuales cambian a lo largo del tiempo. Por ejemplo. Incluso hoy, TTJJ de antaño NIEGAN que los TTJJ negaban que Cristo haya resucitado en CUERPO, la prédica al respecto de hace 40 años era que había resucitado "en fantasma". Yo tengo constancias de que se ha combatido esa doctrina a los TTJJ hace 40 años. Hoy lo niegan. Esa doctrina se refutaba totalmente con Jn 20, 24-31 en el cual dice Tomás de TOCAR las partes del Cuerpo de Cristo, para tocar debe haber un cuerpo físico y no fantasmal, y además que le dice a Cristo mismo "Señor mío y Dios mío" y Cristo no le dice que no es Dios que vaya con el Padre. Cristo es Dios. Las dos cosas se refutaban con ese mismo pasaje por lo cual tenían grandes pérdidas. Sobre todo en la región de lo que es México se combatió por parte del Padre Amatulli, esto es, por los '80. También doctrinalmente, por tanto, les han enseñado mentiras.

Tercero: Debo insistir, ¿Qué se hace más fácil? ¿Que un ttjj activo pero dubitativo encuentre argumentos refutatorios de su doctrina en este foro, pero que al salir, encuentre que pueden haber otros lados, incluso en el mundo protestante, pero que no pierda del todo la fe y no sea "salir a la calle con las manos vacías" sino para ir a otro lado o renegar del todo de la Fe en Dios, en ese Ser Supremo que ha Creado el mundo, que permitió que hoy existieras del todo, sólo porque 8 personas se han encargado de mantener una estructura de la total mentira?

Cuarto: Tenés que saber, estimado Moebius, que Rusell era masón de grado 33 y así se murió como tal, un masón tiene prohibido el hecho de rezar al Dios judeo-cristiano, por tanto tienen 100% de la doctrina en cuanto a deidad testiguil equivocada. Por tanto, toda la doctrina sólo es satánica. Nada hay en común entre un católico y un ttjj, sólo en algunas cuestiones puntuales, pero que hasta carecen de importancia frente a la gran brecha que existe en cuanto a doctrina.
¿Pensás que siendo esta la circunstancia de fondo, y podrás corroborar en la historia el tema de Rusell masónico, sería más fácil la "desprogramación" hablando con un católico que sea medianamente instruido?

Porque para católicos no instruidos hay muchos, por algo la mayoría de los TTJJ salieron de la Iglesia Católica, y es lamentablemente por no haber sido instruidos, en realidad también, porque NO TENÍAN INTERÉS ESPIRITUAL EN EL MOMENTO DE LA INSTRUCCIÓN. El tema es hablar con católico medianamente instruido.

Quinto: Te prevengo, que aunque venga en mis ánimos de ser condescendiente igualmente la mayoría considera insultantes mis textos, no sé que te hace pensar que vengo a "convertir". Pero si ves una doctrina que te presento, y ves su veracidad, o despierta tu interés en indagar las bases de esa doctrina presentada, ¿Por qué no defenderla? Si venís con 2+2=9  y yo te digo 2+2=4, y terminas comprobando que 2+2=4 ¿por qué no defender que 2+2=4? Y con esta suma, refiero a doctrina por doctrina, no a una religión en sí.

Espero devolución, aunque sean insultos Smile

Primero de todo... RESPIRA ¡¡¡...toma aire ¡¡ descansa un poco... entre comentario y comentario...tómate un mate, por favor...que pareces que te den cuerda...¡¡  Big Grin 

Por supuesto con todo respeto, que de cariño quizás mejor no, que hay cariños que matan, según dice la canción.

Dices que no vienes a convertir; pues menos mal que lo dices porque la cosa queda poco entendible, y despues dices que 'necesitamos ayuda'...¿te das cuenta que no se puede ir asi por la vida?.
A ver...suponiendo (que es mucho suponer) que los extestigos que vienen aquí esten necesitando ayuda ¿no crees que deberían ser ellos mismos quienes te pidieran ayuda?. En primer lugar, para que tu ayuda sea eficaz deben de pedirla y no imponerla como lo haces tú.

Pienso que...de alguna manera, el que necesita ayuda eres tú. Pero tranquilo..¡¡¡ sinceramente creo que nadie se va a ofrecer a ayudarte.
¿Y por qué digo que necesitas ayuda?.
Veras...a veces cuando nos sentimos mal, por la causa que sea, intentamos proyectar en otros nuestras angustias, nuestros miedos.
¿Sabes la funcion, primordial de la predicacion?. No es hacer adeptos, que ya Jesús vino a decir que si alguien no quería escuchar, diéramos media vuelta nos fuéramos de ese lugar.
La funcion primordial de 'convencer' al otro de nuestra verdad es afianciarnos en ella.
¿me entiendes?...sí seguro que sí, que eres inteligente.

Pienso que tienes dudas. Es como el que alberga dudas en cuanto a su sexualidad, que por miedo a ser gay entabla una lucha a muerte contra los susodichos, y que en realidad es una lucha en contra de sus miedos.

Por otro lado, si vienes solo a defender tu verdad, me parece bien, eso es muy bueno, pero para defender una verdad no tienes porqué denigrar a quien piensa distinto a tí. Eso lo mires como lo mires, no es bueno. Expon tus creencias, pero respeta al otro siendo que el otro no te ha ofendido ni te instiga al odio.

Y por supuesto, ya ves...que no te he insultado para nada. Eso te demuestra que puedes hablar y conversar todo lo  que quieras pero con un buen mate al lado para calmar los 'nervios' Wink

No, querido, mirá, como yo necesitar ayuda, sí, como no ¿Quién no necesita ayuda?
como que estoy loco: Sí ¿Quién no está loco?
como que yo soy el más loco. Sí, y de seguro yo soy el más loco.

En cuanto al tema de inseguridades, no, la verdad que no tengo así un problema con inseguridades que digamos. Yo desde que padecí mis incidentes personales, he ido acomodando mis actividades económicas personales para tener un poco más de descanso y no me va mal que digamos.

Veo que sos argentino también o uruguayo quizás, locura.

Con respecto a insultos, te explico para que entiendas. El ecumenismo católico difiere con todo concepto protestante. Sólo tenemos obligación de quién está informado previamente, y capacitado, a decirle 2+2=4 al que se encuentre diciendo que es 40. No difiere de la doctrina judía en sí. No interesa la conversión del otro, de hecho se desincentiva.
¿Pero es por odio o por rencores o cuestión similar? Nono, como te dije, aunque te explique todo, y diciéndote las cosas con palabras aduladoras y cariñosas y demás, si vos no buscás la verdad, jamás serás un judío verdadero. No es personal, ni tampoco me encuentro insultando.

No sé si me vas a creer, y tengo pocos ejemplos para darte que hagan filmaciones de ecumenismo católico para que entiendas que así es la doctrina y no es decirle "Jesús" a la gente para caerle bien a todos como monedita de oro. Pero te recomiendo que veas videos del Padre Luis Toro. Verás que él tiene las mismas respuestas que tengo yo. le dicen "No te enojes" "me estás maltratando".

A mi me responden eso y te incluyo estas frases:
"No identifiques tu Iglesia con la Biblia"
"No me cites la Biblia, hablanos con tus palabras"
"Está fuera de contexto lo que decís"
"¿Por qué sos tan violento?"

Estas son las principales frases, y no porque seamos violentos en sí, de hecho yo no estoy enojado con ninguno de ustedes, más allá de las actitudes hipócritas que manifiestan algunos. Y para mi es totalmente comprensible que alguno se sienta violentado cuando bueno, en este caso son ex ttjj en su mayoría, pero las respuestas son iguales y el trato es similar con otros credos también (aunque creeme que estoy en mi versión más condescendiente y gran esfuerzo hago). Y para ser ex ttjj es que han pasado al menos en su mayoría un mínimo de 5 años pero mínimo, y en algunos casos toda una vida.

Si no quieren que participe, está todo okay, sigan marcianos.

De todas formas haré mis siguientes reproches:

1) Se han dejado engañar, porque les han vendido que siendo TTJJ tenían la salvación asegurada, les prometieron libertinaje, pero terminaron más esclavos que nunca. Terminaron pagando libros, revistillas para regalar, contribuyendo a una empresa de bienes raíces internacional que nada que ver con la verdad tenía.

2Pe 2:1 Hubo también en el pueblo falsos profetas, como habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que, negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción.
2Pe 2:2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la verdad será difamado.
2Pe 2:3 Traficarán con vosotros por codicia, con palabras artificiosas; desde hace tiempo su condenación no está ociosa, ni su perdición dormida.


No es por "miembro de" la salvación, incluso siendo católicos la salvación no está asegurada. Sino que es el Camino recto y de la justicia el que salva.

2Pe 2:18 Hablando palabras altisonantes, pero vacías, seducen con las pasiones de la carne y el libertinaje a los que acaban de alejarse de los que viven en el error.
2Pe 2:19 Les prometen libertad, mientras que ellos son esclavos de la corrupción, pues uno queda esclavo de aquel que le vence.
2Pe 2:20 Porque si, después de haberse alejado de la impureza del mundo por el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, se enredan nuevamente en ella y son vencidos, su postrera situación resulta peor que la primera.
2Pe 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.

2) Les han caído con las 10.000 doctrinas distintas, y las han aceptado sin ningún problema, aunque no haya antecedentes de ningún tipo en toda la historia de la humanidad, de tanta perversidad doctrinal. Porque son de Marte, y aún así, el corazón aún lo tienen en esas doctrinas.
Espero que me toleren un poco de mi necedad, y a San Pablo también:
2Co 11:1 ¡Ojalá pudierais soportar un poco mi necedad! ¡Sí que me la soportáis!
2Co 11:2 Celoso estoy de vosotros con celos de Dios. Pues os tengo desposados con un solo esposo para presentaros cual casta virgen a Cristo.
2Co 11:3 Pero temo que, al igual que la serpiente engañó a Eva con su astucia, se perviertan vuestras mentes apartándose de la sinceridad con Cristo.
2Co 11:4 Pues, cualquiera que se presenta predicando otro Jesús del que os prediqué, y os proponga recibir un Espíritu diferente del que recibisteis, y un Evangelio diferente del que abrazasteis ¡lo toleráis tan bien!

2Co 11:17 Lo que os voy a decir, no lo diré según el Señor, sino como en un acceso de locura, en la seguridad de tener algo de qué gloriarme.
2Co 11:18 Ya que tantos otros se glorían según la carne, también yo me voy a gloriar.
2Co 11:19 Gustosos soportáis a los fatuos, ¡vosotros que sois sensatos!
2Co 11:20 Soportáis que os esclavicen, que os devoren, que os roben, que se engrían, que os abofeteen.
2Co 11:21 Para vergüenza vuestra lo digo; ¡como si nos hubiéramos mostrado débiles...! En cualquier cosa en que alguien presumiere - es un locura lo que digo - también presumo yo.
2Co 11:22 ¿Que son hebreos? También yo lo soy. ¿Que son israelitas? ¡También yo! ¿Son descendencia de Abraham? ¡También yo!
2Co 11:23 ¿Ministros de Cristo? - ¡Digo una locura! - ¡Yo más que ellos! Más en trabajos; más en cárceles; muchísimo más en azotes; en peligros de muerte, muchas veces.


3. Les han vendido también que el Reino de Dios consiste en destruir y eliminar a lo creado y que un castigo eterno no existe. Por tanto, ni el Padrenuestro les han enseñado a rezar, y aún así afirman que "es un Dios bueno" ese Dios que les han presentado, que es diverso al del resto de la Cristiandad, si es que se les puede llamar cristianos a los TTJJ porque predican que Cristo no es digno de adoración

Luc 17:20 Habiéndole preguntado los fariseos cuándo llegaría el Reino de Dios, les respondió: «El Reino de Dios viene sin dejarse sentir.
Luc 17:21 Y no dirán: "Vedlo aquí o allá", porque el Reino de Dios ya está entre vosotros.»
Luc 17:22 Dijo a sus discípulos: «Días vendrán en que desearéis ver uno solo de los días del Hijo del hombre, y no lo veréis.
Luc 17:23 Y os dirán: "Vedlo aquí, vedlo allá." No vayáis, ni corráis detrás.
Luc 17:24 Porque, como relámpago fulgurante que brilla de un extremo a otro del cielo, así será el Hijo del hombre en su Día.
Luc 17:25 Pero, antes, le es preciso padecer mucho y ser reprobado por esta generación.


Queridos ex-ttjj, el Reino de Dios ya está entre vosotros desde hace 2000 años. Entérense, hace 2000 años se encuentra, no se perdió. Si alguna vez creyeron en lo que dice la Biblia, al menos crean esto por sentimentalismo histórico. Busquen en donde se encuentra ese Reino de Dios. No es una organización internacional de bienes raíces que usan la religión para traficar con ustedes por dinero.

Sir 7:18 No cambies un amigo por dinero, ni un hermano de veras por el oro de Ofir.
Sir 7:19 No faltes a la mujer sabia y buena, que su gracia vale más que el oro.
Sir 7:20 No maltrates al criado que trabaja fielmente, ni al jornalero que pone su empeño.
Sir 7:21 Al criado prudente ame tu alma, y no le prives de la libertad.

4. Sobre el negocio de la piedad:

1Ti 6:3 Si alguno enseña otra cosa y no se atiene a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está cegado por el orgullo y no sabe nada; sino que padece la enfermedad de las disputas y contiendas de palabras, de donde proceden las envidias, discordias, maledicencias, sospechas malignas,
1Ti 6:5 discusiones sin fin propias de gentes que tienen la inteligencia corrompida, que están privados de la verdad y que piensan que la piedad es un negocio.
1Ti 6:6 Y ciertamente es un gran negocio la piedad, con tal de que se contente con lo que tiene.
1Ti 6:7 Porque nosotros no hemos traído nada al mundo y nada podemos llevarnos de él.
1Ti 6:8 Mientras tengamos comida y vestido, estemos contentos con eso.
1Ti 6:9 Los que quieren enriquecerse caen en la tentación, en el lazo y en muchas codicias insensatas y perniciosas que hunden a los hombres en la ruina y en la perdición.
1Ti 6:10 Porque la raíz de todos los males es el afán de dinero, y algunos, por dejarse llevar de él, se extraviaron en la fe y se atormentaron con muchos dolores.

Les han vendido y ustedes han comprado que consiguiendo más prosélitos para la organización de bienes raíces, tendrán la salvación asegurada y jugarán al age of empires mandoneando al resto en el Cielo como "ungidos por Dios".
Hoy, ustedes, en su mayoría ex testigos, tienen esa carga que veo que aún no se han hecho cargo, que cada vez que consiguieron milagrosamente que alguien se convenza de las tonterías que les han dicho y lo han vuelto TTJJ, hoy tienen esa carga de que aún esa persona probablemente siga allí, y han desarmado una familia. Y aún no visualizaron este problema, y piensan que son buenos más de uno, y que son "libres" y que "ya ven", y que "ya dejaron de estar cegados".

5. Podrán ir, y hacerse budistas, musulmanes, hinduístas, o de la cienciología como Tom Croise, o de la secta de los Moonies, pero jamás han conocido a Cristo, y quien nació TTJJ JAMÁS FUE BAUTIZADO porque se han bautizado "CON EL NOMBRE" Y NO "EN EL NOMBRE" DE JESÚS.
Por tanto insisto,

Hch 2:38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;
Hch 2:39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro.»

Mat 28:19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

No sólo es bautizarse en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (bautismo trinitario) sino también ENSEÑAR A GUARDAR TODO LO QUE OS HE MANDADO, es decir, que no hayan 40.000 doctrinas distintas.
Buscar entonces, en donde se encuentra una doctrina uniforme a lo largo de la historia. Que ustedes agarren una encíclica del año 500 o del 1000 y que no la hayan prendido fuego y borrar toda referencia a ella "por estar desactualizada", entre otras cosas. O un Catecismo del año '70 como puede ser la Didaché (o Didajé) y no se halle contradicción con la doctrina actual más allá de los aspectos litúrgicos.



Espero que no sientan que he sido violento, no he dado ningún insulto. Si se cruzan con alguien por la calle, es probable que sea católico, el 70% de la cristiandad en occidente aún se considera católico. Sino, no se crucen con nadie y sigan TTJJ "de corazón".

Si no quieren que participe más, no hay problema, sé cuando no soy bienvenido. Porque todavía sigue la hipocresía en muchos de ustedes. Fueron en búsqueda de un club, y se encontraron atrapados en una secta por no haber buscado la verdad.

2Ts 2:9 La venida del Impío estará señalada por el influjo de Satanás, con toda clase de milagros, señales, prodigios engañosos,
2Ts 2:10 y todo tipo de maldades que seducirán a los que se han de condenar por no haber aceptado el amor de la verdad que les hubiera salvado.
2Ts 2:11 Por eso Dios les envía un poder seductor que les hace creer en la mentira,
2Ts 2:12 para que sean condenados todos cuantos no creyeron en la verdad y prefirieron la iniquidad.




Igualmente veré de seguirles leyendo, al menos a algunos, que no son tan locos. Si quieren encontrarme, ya saben en donde hacerlo igualmente.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Moebius - 27 Feb, 2021

No por favor...no te vayas todavía...no te vayas.

¿Soy yo que ya ando con hambre y no razono muy bien, o realmente has bajado un poquito el tono?.

Alguna cosa me queda por comentarte, pero ya será otro dia.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Moebius - 28 Feb, 2021

(27 Feb, 2021, 01:06 PM)Tomás84 escribió:  Mirá que lo pecador no es condenatorio, podés ser un gran pecador, el asunto es cuando hay un RECHAZO A DIOS; eso es lo que condena.

Mira...ahí has estado bien.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Ernesto Ll C - 28 Feb, 2021

Hola, Tomás (de 1984?) me e retraído de comentar en algún tema tuyo porque en verdad a sido muy difícil seguirte, muchos temas en muy poco tiempo, no da tiempo ni para tomar agua, como si el mundo se acabara mañana ( o sí se acabará mañana ?!).

Amigo tómalo con calma y definitivamente no te vallas.

El problema contigo no es personal, es que nos recuerdas demasiado a lo que un día hicimos y por lo que fuimos forzados a hacer inconscientemente en nombre de la auténtica fe. Aunque no te des cuenta, lo mismo está pasando contigo. Pero si realmente lo disfrutas y eres feliz al hacerlo, excelente, es lo que funciona para ti individualmente y es lo que buscamos muchos de nosotros.

En la mayoría aquí No tenemos problema alguno en ser tj como forma de vida y hermandad. El problema está en lo que tenemos que sacrificar por serlo en obediencia a sus enseñanzas errónea y políticas sectáreas y lamentablemente esto último está presente en TODAS.
Por mucho que te esfuerces por demostrar lo contrario, no logramos ver la diferencia. El mismo perro, pero con diferente coyar.

Ya no creemos solamente en la legitimidad de la religión sino también de lo que se interpreta como la verdad de la Biblia, incluso si esta es la única y auténtica verdad.

Pero otros van más allá por increíble que te parezca, por ejemplo yo mismo aunque no niego la existencia de Dios, no estoy de acuerdo en que esté pendiente y atento a todo lo que hacemos o dejamos de hacer, por decirlo de otra forma, estamos por nuestra propia cuenta y por supuesto que eso no encaja con lo que dice la Biblia.

Muchos de los que sabemos que no hay pruebas de que Russell fue masón te perdimos el respeto cuando afirmastes categóricamente que sí lo era.
Así que aunque digas que nos entiendes, lamento decirte que no entiendes nada.

Pero algo sí lograste y era uno de tus objetivos iniciales, conocemos más el catolicismo, pero cuando dejamos de vernos como tj y empezamos a vernos como humanos, también dejamos de ver masones, católicos y protestante y empezamos a ver hermanos.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - JoseFidencioR - 28 Feb, 2021

Por lo tanto, les digo que todo pecado y blasfemia serán perdonados a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada. Y el que diga una palabra contra el Hijo del hombre será perdonado; pero quien habla en contra del Espíritu Santo no será perdonado, ni en esta era ni en la era venidera.

Lucas 20:10
mateo 12:32
Marcos 3:28

Juan pasa olímpicamente de esas sentencias.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - OSDAVID - 12 Mar, 2021

Cuando un testigo sabe la verdad de la organizacion y decide salirse puede verse abocado a un dilema ¿qué hacer con su fe?

Nada ó todo . A ver ....cuando vino Jesús a la tierra ¿Donde encontró la fé ? En las personas comunes , ¿Y que hacía la gente común ? Nada , hacían actos cotidianos , propio de vida comunes .Jesús apareció de pronto ,entre la gente , y los tomó por sorpresa , y la vida del hombre , es simple , de los 75 años que vive duerme 25 años , los otros 25 años los trabaja y los otros entre la niñez , adolescencia y viajes y otras yerbas se va la vida , quiero decir , que a veces no sabemos que hacer con la vida , y nos preguntamos que hacer con la fé . Unos ej de fé bíblicos ,de personas comunes , con vidas comunes ....Esa mujer que respondió a Jesús ... hasta los perritos comen de la migajas que caen de la mesa ...Jesús le dijo que no había encontrado esa fé , otro , al centurión romano ,cuando le dijo que no hacía falta que fuera hasta la casa a curar su hija , el también dijo que no había visto una fé como esa ..etc etc gente común , con actos comunes ,

Ahora es cierto que , cada uno se va haciendo una imagen de Dios , los tj lo llaman" un Dios a la carta " yo no estoy de acuerdo con eso , pienso que la biblia es como el dinero , "no cambia a las personas , las muestra " entonces , algunos decidirán no creer en Dios ó sea creer en otra cosa , otros serán fariseos , otros serán amorosos , otros serán etc etc cada uno tomará un rumbo distinto ,según su forma de ser . Pienso que a la fé la usamos cuando nos vamos a dormir y ¡ decimos hasta mañana ! etc etc está la fé en el amor , en los negocios , en el deporte etc etc ¿ ahora que hacer con la fé en Dios ? Es según el concepto de Dios que tengamos . Esta cuestión yo la he sanjado y ha resultado en satifacción , más o menos así , Cada uno en la vida anda con una mochilita y un cantito , tantos los ateos como los creyentes, Ghandi dijo que ....... " La felicidad es cuando lo que piensas, dices y haces están en armonía " Eso me esfuerzo por hacer , soy lo que soy , tengo que ser un ser natural , relajado ,íntegro , y si tengo mi historia , no puedo entrar al pasado y cambiarla , entonces no me queda otra y ando con ese bagallo ... ¿Cual es el desafío ? Amar el bagallo , querer hacer el bien ,desde mi plataforma , sentirse bien cuando uno entrega , y sentirse bien cuando uno no toma cosas , ya sean cosas ó placer etc ese NO , no tiene que verse como una perdida , es un NO por convicción , cuando uno toma ese camino , uno se robustece , con lo que va entregando , quieriendolo entregar , y uno se va nutriendo..... en cierta forma , "es querer ser cristiano "" es querer sentir el cristianismo " " no es querer ser Jesús " es ver el efecto de la bondad , del cariño , de escuchar a alguien , " por puro gusto nomás " si uno hace eso ,entremezclado con gente común y de pronto lo nuestro pasa totalmente inadvertido , mejor , porque uno va haciendo un trabajo desde el interior del interior de uno y uno siente placer y gozo .Entonces uno ya está haciendo algo con esa fé o creencia en los espiritual , tampoco hacerlo para recibir un premio , hacer algo por eso , sería puro egoísmo y estariamos , mirando de reojo los bolsillo de Dios a ver si nos da unas monedas .Después están los grandes actos , como la teresa de calcuta y otros tantos , en buena hora que lo haya podido hacer , pero en mi caso , jamás se me dió por eso , puesto que mi tiempo no me alcanza para mi propia familia , ni ha hablar de mis vecinos,,,en este momento se me viene a la mente las palabras de Jesús ...Ustedes son la sal de la tierra ...Y si ,alguno pondrá textos bíblicos que dicen esto o aquello , pero yo soy un músico que no lee partituras , toco por puro gusto nomás ja ja un abrazo , espero haber podido dejar , una idea

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - JoseFidencioR - 13 Mar, 2021

(12 Mar, 2021, 08:40 PM)OSDAVID escribió:  Nada ó todo . A ver ....cuando vino Jesús a la tierra ¿Donde encontró la fé ? En las personas comunes , ¿Y que hacía la gente común ? Nada , hacían actos cotidianos  , propio de vida comunes .Jesús apareció de pronto ,entre la gente , y los tomó por sorpresa

Gueno pos... un judío viene entre judíos para recordarles leyes judías y darles una maquilladita... no suena exorbitante... seria como un TJ que surge de entre los TJs y les dice que haga cosas de los TJs aunque con una maquilladita... hablamos de el Innombrable?

divago, pero hubiera sido interesante que un Judío reformador hubiera salido a dar lecciones a los romanos en Roma, o a los hindús en la india, donde los conceptos y normas religiosas hubieran sido extremadamente diferentes... ahí si hubiera algo interesante.

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - OSDAVID - 13 Mar, 2021

A ver,,,A ver ..Si yo como creyente estuviera en un foro de ateos , tratando de convertir a todo el mundo , ya me hubiese agotado , pero obviamente ese no es tu caso, seguramente agotarás a los demás . Te cuento José . El Dios al que amo , EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS , SE hizo amigo , de UN JUDÍO, y ese Dios al que yo amo , prometió bendiciones , para TODA SU DESCENDENCIA , luego el que vino Jesús si si UN JUDIO ........UN CARPINTERO ANONIMO , DE UNA FAMILIA POBRE , VIVIENDO EN UNA CIUDAD IGNORADA , SE ATREVE A PREDICAR UNA DOCTRINA QUE ERA EL REVERSO DE LO QUE ERA EL MUNDO EN ESA EPOCA , SE PONE EN CONTRA DE ESE MUNDO ESTABLECIDO POR ESO LO CRUCIFICAN , ESTE JESUS QUE ERA UN TIPO COMÚN Y PARTIÓ AL MUNDO EN DOS , ANTES DE EL Y DESPUÉS DE EL Y como tu dices ja ja ja vino a dar ese MAQUILLAJE , Jesús MI REY , si así lo siento yo , también de descendencia Judía .Y esto ami , no suena exorbitante ! ME PONE FELIZ ! Es lo mejor que le pudo pasar a la humanidad !

José tienes que aprender a respetar a los creyentes ,YO SOY CREYENTE ,yo jamás agredo a un ateo .José , a ti hasta te molesta , el sólo leer que alguien CREE EN LA BIBLIA ,y ya estas argumentado "en contra" , tienes que aceptar que cada uno cree lo que cree y desde ese lugar , conversamos .Ni siquiera das lugar a compartir la fé en este lugar que se denomina CRISTIANOS ...yo pensé que este lugar estaba como tranqui , pero no , pero bue es así , de todos modos . Lo siento mucho , por todos los cristianos , el tener una piedra en el zapato . abrazo

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - OSDAVID - 13 Mar, 2021

https://www.youtube.com/watch?v=1q9HWqfdutI

Les dejo este link. es una entrevista , preciosa realmente , donde yo arriba escribo , en parte el argumento de este filósofo , la recomiendo es muy breve y está buena . ABRAZO

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - JoseFidencioR - 13 Mar, 2021

(13 Mar, 2021, 12:26 PM)OSDAVID escribió:  José tienes que aprender a respetar a los creyentes ,YO SOY CREYENTE ,yo  jamás agredo a un ateo .José ,  a ti hasta te molesta , el sólo leer que alguien CREE EN LA BIBLIA ,

mmm falacias...

vamos por partes: toda persona merece respeto, por el simple hecho de ser PERSONA.
Las ideas, no merecen respeto. puedes practicar tu cristianismo libremente, siempre que no interfiera con los demás ni intentes imponerlo (y eso incluye no imponer el ateismo). Esta consignado en los derechos humanos la libertad de credo, puedes creer lo que desees y soy ferreo defensor de lo mismo.

Predicarlo incluso puedes, pero de forma particular. incluso en este SubForo es vedado el predicar tu particular cristianismo o mi ateismo. A segun entiendo, y de ello espero me corrija el administrador, la idea es dar ALABANZAS (cada uno a su manera) a su creecia particular. es difernete a predicar. podras entonces poner musica cristiana (que aunque es predica es la forma comun de alabar), poesia, imagenes, etc. Incluso narraciones particulares de como te AGRADA TU RELIGION, los bienes recibidos, tus bendiciones, pues... es un punto de adoracion particular.

Ahora bien, es menester aclarar:
OPINION: expresión particular de una persona sin brindar fundamentos o pruebas verificables.
DATOS/evidencias: hechos que aunque interpretables, son evidencias demostrables.
ad hominem: atacar a la persona en vez de atacar los argumentos.

en este subforo, reitero, se puede (y debe) demostrar la alegría de pertenecer a determinado culto (aun siendo particular). no se puede debatir al creencia. de entrada, este hilo en general, no pertenece a esta sala.

ESTE HILO ESTA DEDIDICADO a debatir la particular forma de exposición de un forista, y este subforo no es para debatir.

En especial aterrizando a tu mensaje citado por mi, nunca en lo particular me he referido a ti, ni tu persona. ahora dime: ofende a tu religion/creencia_particular que diga que jesus no predico a los no creyentes del judaismo? y mas importante: te ofendo a ti como persona o a tu religion? Recuerda, hace poco tu mismo como TJ ofendías otras religiones y formas diferentes de pensar, incluso ahora mismo, en tu mensaje afirma de "mirar los bolsillos de dios"...

* El innombrable, también conocido como "rompetechos" es un personaje mítico de este foro, que si no lo conoces, ni caso tiene hablar de el.

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RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - Gifekrs - 14 Mar, 2021

(13 Mar, 2021, 02:40 PM)JoseFidencioR escribió:  Las ideas, no merecen respeto.

Solo como duda ¿Por que esa afirmación? Las ideas hasta donde entiendo, no proceden de la nada. Son constructos humanos, son intrínsecas del ser humano desde que utiliza el lenguaje como una forma de comunicarse, hasta se puede decir que son propias y exclusivas de el. LAs ideas proceden de UNA PERSONA que tiene su forma particular de ver las cosas influenciada por su entorno sociocultural. Porque precisamente ese entorno lo forma como persona, es por eso que expresa esas ideas. Inclusive las creencias (aunque debatibles) vienen impregnadas de la esencia humana, por lo que se pueden respetar, obvio siempre y cuando como ya se ha puntualizado, no busquen dañar a propósito a alguien ajeno.

Pero bueno, pasando por otro lado, nos se si osavid estes pasando por algo, porque no noto nada de agrasivo en el comentario de fidencio, solo es su opinion. Saludos y un abrazo

RE: He salido de la organizacion ¿y ahora qué hago con mi fe? - JoseFidencioR - 14 Mar, 2021

(14 Mar, 2021, 01:43 AM)Gifekrs escribió:  
(13 Mar, 2021, 02:40 PM)JoseFidencioR escribió:  Las ideas, no merecen respeto.

Solo como duda ¿Por que esa afirmación? Las ideas hasta donde entiendo, no proceden de la nada. Son constructos humanos, son intrínsecas del ser humano desde que utiliza el lenguaje como una forma de comunicarse, hasta se puede decir que son propias y exclusivas de el. LAs ideas proceden de UNA PERSONA que tiene su forma particular de ver las cosas influenciada por su entorno sociocultural. Porque precisamente ese entorno lo forma como persona, es por eso que expresa esas ideas. Inclusive las creencias (aunque debatibles) vienen impregnadas de la esencia humana, por lo que se pueden respetar, obvio siempre y cuando como ya se ha puntualizado, no busquen dañar a propósito a alguien ajeno.

Partiendo que las leyes son las normas explicitas integradas a la sociedad humana de general aceptacion, las ideas no tienen derechos...

las personas poseen derechos, que les permite generar ideas, estas ideas pueden disfrutarse y propagarse libremente, siempre que no afecten al mismo poseedor, a segundas(vecinos) ni terceras personas... esto progido tanto por la libre expresión y el derecho a religión.

ahora... las ideas tienen derechos? recalco: NO. entendamos que las ideas no tienen protección legal. los derechos protegen a las personas y su posibilidad de expresar sus ideas(incluida la idea religiosa)...

Tus opiniones no merecen respeto. Tu libertad como persona para sostener opiniones sí.

SI, y solo SI una idea tuviera "derecho", eso privaría a la persona poseedora la libertad de migrar o cambiar de idea. la mayoría de foristas antes eran TJs... según derecho, habrían cometido delito al abandonar la idea o modificarla... cosa que legalmente (al menos en el mundo occidental) no ocurre (en el mundo musulmán y algunos ortodoxos es pena de muerte abandonar la religión).

La mayoría de las religiones, promueven desde la muerte hasta una serie de penas menores por abandonar la idea/religión... baste leer Deuteronomio 28:15-51 o en su defecto las predicas consetudinarias de Jesus o Hechos 5:1-11...