144.000 cristianos ungidos de un rebaño pequeño

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RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - forista432 - 03 Dec, 2017

Rmarte6 Es interesante la explicación que das, sobretodo la explicación de la frase "otras ovejas", me parece que armoniza con el contexto del ministerio de Jesús, si mal no recuerdo, primero el mensaje fue para judíos, después samaritanos y finalmente gentiles o que no eran judíos ni samaritanos. Es decir cada conjunto era un "redil". Y aunque dices que esa frase aplica a los gentiles, no he buscado pero ¿también quizás podría haberse referido a los samaritanos?.

Tomando en cuenta que cada "redil" tiene una cantidad la otra frase conocida: "rebaño pequeño", aplicaría a los cristianos judíos, que en número de "redil" serían más pequeños que el "redil" de cristianos gentiles.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - forista432 - 03 Dec, 2017

Rmarte6 de la interpretación que dan los cristianos de que todos se van al cielo, lo único que no entiendo es ¿qué sucede con el planeta tierra?. Si se supone que Dios encargó el cuidado de los animales al hombre (Génesis 1:28) si el planeta entero queda sin humanos, no se podría cumplir dicho mandamiento, a no ser que lo hicieran desde el cielo, pero lo encontraría extraño.

Creo que otra armonización de la interpretación es que efectivamente solo 144.000 se van al cielo, pero literalmente ese número se compuso de varones judíos vírgenes, 12.000 de cada tribu de Israel, aunque desconozco si el sistema de división de tribus todavía existía cuando se escribió el libro de Revelación.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - JoseFidencioR - 04 Dec, 2017

144 mil hombres virgenes y judios...

hay que recordar (apocalipsis 20:1-8) que quienes gobernaran con Cristo solo haran por mil años, esto despues de encarcelar a mi compadre Satan, seran los "primeros" en resucitar porque despues de volver a liberar a Satan y volverlo a encarcelar (y para que?) ahora si, viene el resto de los resucitados.

la pregunta interesante, si todos son "hermanos" porque habrá gobernantes?

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - discipulo del Cristo - 04 Dec, 2017

(04 Dec, 2017, 12:29 AM)JoseFidencioR escribió: 144 mil hombres virgenes y judios...

hay que recordar (apocalipsis 20:1-8) que quienes gobernaran con Cristo solo haran por mil años, esto despues de encarcelar a mi compadre Satan, seran los "primeros" en resucitar porque despues de volver a liberar a Satan y volverlo a encarcelar (y para que?) ahora si, viene el resto de los resucitados.

=== Fuera de tópico ===

¿Cuántos hijos te bautizó?

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - JoseFidencioR - 04 Dec, 2017

(04 Dec, 2017, 09:33 AM)discipulo del Cristo escribió:
(04 Dec, 2017, 12:29 AM)JoseFidencioR escribió: 144 mil hombres virgenes y judios...

hay que recordar (apocalipsis 20:1-8) que quienes gobernaran con Cristo solo haran por mil años, esto despues de encarcelar a mi compadre Satan, seran los "primeros" en resucitar porque despues de volver a liberar a Satan y volverlo a encarcelar (y para que?) ahora si, viene el resto de los resucitados.

:D

=== Fuera de tópico ===

¿Cuántos hijos te bautizó?

este, no es off topic o_o

Cita:si se aferran más a LA BIBLIA que a los argumentos de la WT, en que todas esas citas SON ANTES DE QUE EL LIBRO DE REVELACIÓN FUERA ESCRITO y SE diera a conocer el tema de los 144,000 y LA GRANDE MUCHEDUMBRE.

y el mismo titulo del hilo resa

Cita:¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS?

ahora si que estoy segurisimo...

me explico: los 144 mil virgenes judios (seran de computacion?) son resucitados (la primera ola). es decir estaban muertos. no son sobrevivientes. ahora bien, estos son los proximos gobernantes pero SOLO DURANTE 1000 AÑOS. no dice nada el texto que pasara con ellos tras los años mencioandos.

ahora en otras cuestiones, en Mexico se dice compadre a una persona que "se estima"... en general me cae mejor Ho Satan que Elokim y un poco mejor que san JEsus nazareno.

******************

NOTA: el mensaje sale tardio porque lo guarde como borrador, en vez de publicarlo directo. perdon por la demora...o de Roja si no les agrada morado XDDDD

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - RMARTE6 - 04 Dec, 2017

(04 Dec, 2017, 12:29 AM)JoseFidencioR escribió: 144 mil hombres virgenes y judios...

hay que recordar (apocalipsis 20:1-8) que quienes gobernaran con Cristo solo haran por mil años, esto despues de encarcelar a mi compadre Satan, seran los "primeros" en resucitar porque despues de volver a liberar a Satan y volverlo a encarcelar (y para que?) ahora si, viene el resto de los resucitados.

la pregunta interesante, si todos son "hermanos" porque habrá gobernantes?

Qué tal señor JoseFidencioR. Aunque hay unos pocos sarcasmos en su aporte, no deja de ser interesante, porque créalo o no, es un pie para dar respuestas. Si no le sirven a usted, otros lo considerarán y, puede que se sientan edificados.

Es cierto que el reinado de Cristo será por mil años, literales o no, será un reino. Eso también responde a este sarcasmo: “la pregunta interesante, si todos son "hermanos" porque habrá gobernantes?”, pues si ha de haber un reino debe haber gobernantes . También es cierto que empezará a reinar después de encarcelar por primera vez a Satanás. Pero antes de ese encarcelamiento deben darse muchos detalles hasta llegar a ese punto. Lo primero es la resurrección de los justos y esto abarca a todos los muertos: Antepasados que vivieron piadosamente desde abel hasta el Nuevo Pacto, es decir, los de la dispensación de LA GRACIA: Los muertos en Cristo. Solo hay dos resurrecciones, la primera, como ya mencioné será LA DE LOS JUSTOS y, el Apóstol Pablo nos da la revelación de esta doctrina, la cual se encuentra en 1 Tesalonicenses Cap. 4: 13-18
13. Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
18. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

(1 Corintios 15 habla de la condición del cuerpo que se recibirá y el orden de la resurrección:

50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
51. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52. en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
53. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
54. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.)

"...los otros que no tienen esperanza" Son los que han muerto a través de las edades que nunca le quisieron servir a Dios antes o después de Ël manifestarse para tomar un pueblo para sí de entre todas las naciones y prescribirles leyes. De esos, los que vivieron sin ley, sin ley serán juzgados; fueron ley en sí mismos. La Palabra nos lo dice de este modo en ROMANOS:
2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos.

Recuerden amados foristas que cuando Pablo escribía estas cosas, los cristianos que las escuchaban no tenían en mente a otros creyentes de manera particular, sino a todo el cuerpo de Cristo, SU IGLESIA, de la cual ellos eran parte. Digo esto, porque ya la WT ha hecho sus arreglos para que estos textos no beneficien ni a los cristianos romanos ni al resto de otras demarcaciones, sino solo a los 144,000 y, como les recuerdo: AÚN EL LIBRO DE REVELACIÓN NO ESTABA ESCRITO, lo que significa que no se debe hablar de “UNGIDOS NI DE GRANDE MUCHEDUMBRE”, porque sencillamente, esos conceptos no estaban al alcance del CUERPO DE CRISTO PARA ESE MOMENTO.

Obsérvese también, que tanto los muertos en Cristo como los vivos que no pasan por la muerte física (Pues al momento en que ocurra el evento millones de creyentes estarán vivos), ambos recibirán AL SEÑOR EN EL AIRE. Aquí no toca tierra: 17. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. De manera que de ahí en adelante: SIEMPRE CON EL SEÑOR. La falsa doctrina de la WT que priva a millones de creyentes para que no vayan al cielo, esta doctrina cristocéntrica le derriba su farsa y lo digo bien, porque es cómico y satírico lo que esa institución ofrece como “verdad”. Fíjense cómo se le anima a que se alienten los unos a los otros con estas palabras, V18. ¿Creen que lo harán por unos hermanos que no conocen (los 144,000) o fue para ellos mismos y el resto del CUERPO DE CRISTO? Créanme que puede que haya algunos de ellos de entre todos, pero no se sabía de eso aún, por tanto, todos creyeron esto sin pensar en nada de aquéllo.

Si alguien se preguntara si este: “… y así estaremos siempre con el Señor” es definitivo y para siempre en el cielo, le anticipo que es TRANSITORIO EL PERMANECER EN EL CIELO. Pero eso es arena de otro costal. Lo digo, porque les han hecho creer a los TDJ que se enseña que el cielo es la morada definitiva de LA IGLESIA DE JESUCRISTO y, NO ES ASÍ.

Pero ahora que ya estamos bajo una dispensación definitiva, quien no esté inscrito en el libro de la vida, no tendrá parte en la primera resurrección, sino para la segunda, que será para el día del juicio final y, también, en ese intervalo de tiempo, deben suceder muchas cosas antes de ese juicio, que no vienen ahora al tema, pero las hay.

Saludos señor JoseFidencioR

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - JoseFidencioR - 04 Dec, 2017

ahora si vamos OFF topic...

bueno, los 144 gobernaran, pero sobre quienes? sobre los supervivientes? (Pablo predicaba que veria a JEsus reinando, y le fallo). eso, para el inicio del reinado de Jesus.

pero los que nos ocupan son los 144 y no las profecias fallutas de JEsus y Pablo... esos 144 son LOS PRIMEROS RESUCITADOS, pero los siguientes solo reucitan ahsta 1000 años despues. luego, sobre quienes reinan? y en otra instancia, para que se requiere un "reino". Ciertamente se esperaban que sobrevivieran algunos que escucharon a JEsus, aquellos que huian a las montañas y sobrevivieron [Así como de niño nos cubriamos con la sabana superpoderosa y no nos atacaban los monstruos?]. no habia 100% pureza en los humanos. Los 144 SI eran puros según al descripción... si hubieras dicho eso, todo quedaria sanjado... pero alegas otras cosas.

entre ellas, cometes el desliz de alegar que los demas resucitados conviven con los primeros (primicia!!!) 144.

existen muchos otros deslices, pero no son relativos al tema.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - RMARTE6 - 04 Dec, 2017

Rmarte6 de la interpretación que dan los cristianos de que todos se van al cielo, lo único que no entiendo es ¿qué sucede con el planeta tierra?. Si se supone que Dios encargó el cuidado de los animales al hombre (Génesis 1:28) si el planeta entero queda sin humanos, no se podría cumplir dicho mandamiento, a no ser que lo hicieran desde el cielo, pero lo encontraría extraño.

Creo que otra armonización de la interpretación es que efectivamente solo 144.000 se van al cielo, pero literalmente ese número se compuso de varones judíos vírgenes, 12.000 de cada tribu de Israel, aunque desconozco si el sistema de división de tribus todavía existía cuando se escribió el libro de Revelación.

Forista 'exprecursor', entiendo sus inquietudes, esto se debe a que aún sigues influenciado por las interpretaciones de la WT. Cuando empieces a estudiar La Biblia libre de los prejuicios que tienes y le dés al Espíritu Santo la oportunidad de ayudarte a comprender las doctrinas de Cristo, el velo se te quitará. Pero estoy en el deber de procurar darte respuestas en texto y contexto, porque de este modo, encontraré que nos beneficia a todos el que sea La Biblia que nos apruebe lo que exponemos con los argumentos y, gracias a esa ayuda de la cual te hablé, la cual resulta impostergable a la hora de dar la explicación satisfactoria: El Espíritu Santo, con artículo definido y con mayúsculas; no: “espíritu santo”, lo cual es algo, pero no ALGUIEN.

Entiende esto ´exprecurso´, Gn. 1:28 no enseña que el reino animal habría de pasar a la eternidad, sino sencillamente, al hombre físico, de carne y sangre se le encomendó la tarea de sojuzgar la tierra y de tener el señorío de todo lo que se mueve sobre la faz de la tierra; pero al hombre definitivo, el espiritual, no tendrá necesidad de enseñorearse de nada físico, porque los animales no entrarán ni estarán en el reino eterno, sino solo hasta el milenial, porque no son redimibles por la Sangre de Cristo. Cuando no tengamos al mar, ni al Sol ni la Luna, esto se te hará comprensible. Ellos Son de carne y sangre, corruptibles. Recuerda, solo aplica La Palabra y jamás permitas que la contradigan:

1Corintios 15:50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. Es también por esa razón que se nos dará un cuerpo incorruptible, capaz de ver a Dios y no morir, tal cual los ángeles. Una vez más te llevo a La Palabra:

Marcos 12:25 PORQUE cuando resuciten de LOS muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino SERÁN COMO LOS ÁNGELES que están en LOS CIELOS. Abre la mente, mientras estés visualizando las torcidas doctrinas de la WT no te va a encajar el cristianismo histórico y verdadero. Sé que se te están ocurriendo más y más preguntas, pero todas se te revelarán por LA PALABRA, libre de argumentos artificiosos con citas descontextualizadas; el Espíritu Santo te convencerá de que las asimiles sin ver atrás, Él te dará la paz de recibir la verdad.

Tú escribes: “Creo que otra armonización de la interpretación es que efectivamente solo 144.000 se van al cielo,”.

Sigues con el pasado acuestas; es nada de lo que enseña la WT que tiene el valor del cristianismo histórico y verdadero. Ella se encargó de desbaratar la verdad que hay en los único dos capítulos que hablan de estos hermanos, el 7 y 14 de Revelación. Reléelos ahora y verás que ya no dicen lo que enseña la WT, sino lo que El Espíritu Santo revela en los textos. Si los 144,000 están en la presencia de Dios y delante del trono de Él y del Cordero , también los de la grande muchedumbre; crees eso y olvídate de las triquiñuelas de la WT, que se enfrascó en ser única, tan única que tiene un evangelio diferente del que nos enseña LA BIBLIA y, eso la hace anatema (MALDITA):
Gálatas 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, SEA ANATEMA.

Gálatas 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, SEA ANATEMA.

La razón por la cual LA GRANDE MUCHEDUMBRE está también en el cielo te la revelan estos dos versos: Apocalipsis 7:14. Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
15. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.

¿Dónde está el templo de Dios ahora? El hecho de que se mencionen día y noche, es para darnos una noción del tiempo como lo conocemos y comprender su permanencia allá hasta que vengan los sucesos que terminarán con esa permanencia. Lee Rev. Cap. 21: 1-4 y 22;:1-4 y descubrirás cosas inefables, que a ti y a todos los TDJ los privan de creerlas como están expresadas ahí. SOLO CREELAS A LA LUZ DE LA REVELACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO. Amén.

Un Saludo ´exprecurso´.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - forista432 - 05 Dec, 2017

Gracias por la explicación RMARTE6. Me parece interesante. En resumen, lo que dices: los humanos justos serán convertidos en seres espirituales, ya no serán más humanos.

¿Qué sucede con la resurrección de justos e injustos? ¿Los injustos también irán al cielo.?

Lo que no comentas son los textos de los 144.000: eludes comentar qué significa que sean varones vírgenes y de las 12 tribus de Israel.

Yo entiendo que ellos son los que gobiernan, son varones vírgenes de Israel, y estos fueron escogidos en el tiempo de Israel por su fidelidad. Por lo tanto finalmente los cristianos si se van al cielo no gobernarán, serán súbditos. No creo que la inmortalidad sea para todos, solo para los 144.000, el resto de los cristianos con vida eterna. Sino, si fallan en la prueba final al fin de los 1000 años, no podrían ser destruidos.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - JoseFidencioR - 05 Dec, 2017

el cielo... digno de mucha diatriba. verla desde el lado ateo y ver como evolucionan conceptos es facil... verlo con ojos creyentes es muy complicado y casi imposible.

los primeros textos judios, los que "encontraron" en el templo (notese que no se conocian hsata esa epoca!!! Josias) la unica promesa era una "larga vida"... un poco evolucionada fue con riquezas y mucha descendencia.

tras el transito por babilonia se filtran algunos aspectos de vida no material, pues antes de ello, hasta YHVH era muy fisico y carnal. Enoch mismo subio al cielo y fue puramente en carne, tal como Elias. pero conste, no murieron...subieron fisicamente. y el cielo mismo era una "boveda" es decir, algo duro, donde se pisaba... tal como algunas iconografias aun presentan las nubes como algo firme. luego, el "cielo" y subir a el, era un paso muy privilegiado, incluso factible (algunos hablan de tres cielos, otros de siete y hasta mil, epro en el AT eran cielos fisicos y terraplanistas).

pero para encontrar la certeza de la religion, surgian algunas preguntas, si se lee en los libros, porque sufrian los buenos? si todo mal que nos venia, era fruto de nuestras malas acciones, porque los buenos sufren? para desarrolalr esa teologia, basto con culpar los pecados ocultos de los padres (los padres comen uvas agrias y a los hijos les da dentera). pero esa ideologia que si bien persistio muchos siglos hasta llegar Jesus, ya estaba siendo rebazada por mucho, el libro de Job, escrito en muchas partes y terminado trescientos años despues de iniciado, presenta estas dudas y plausibles respuestas, muy amañadas. los males termiann siendo solo una prueba para demostrar el fervor (y eso que "el señor no pone a prueba" !!!)

pero decia que debido a las respeustas inconclusas de el mismo tanaj, se desarrolla una vertiente de un msitisismo, donde aqui se viene a sufrir y en el cielo obtenemos una compensacion (leanse los apocrifos judaicos para el caso) y al rededor de unos cien años antes de JEsus ya se barajaba la respuesta que los buenos suben a el cielo (leanse Tobit y algunos simialres), donde esta Abraham y otros "buenos" (pero que como reconocian que habian muerto, solo subio su escencia!!!)

Jesus remata esto, y los buenos tendran un cielo maravilloso, con parabolas que si notamos, una parabola es un evento real, epro para otro evento se toma como ejemplo. no es una fabula (todo ficticio tratando de dar una enseñanza). nada de eso, ademas como el mismo afirma "ni el ni sus padres pecaron, sino apra demostrar que el hijo del hombre tiene poder sobre los pecados"... es decir, los males pueden ser para demostrar la obra de Dios... en cambio ademas ofrece una idea perfeccioanda de el cielo: un lugar de tormento y otro de placeres (que en el Tanaj no existian, como la parabola de Lazaro y el rico).

de esa forma, puliendo los errores, van cambiando la historia...

solo cambiaron la historia de los pecados de los padres por la reencarnacion, para contrastar la idea de los persas/hindues.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - JoseFidencioR - 05 Dec, 2017

(04 Dec, 2017, 11:24 PM)RMARTE6 escribió: Forista 'exprecursor', entiendo sus inquietudes, esto se debe a que aún sigues influenciado por las interpretaciones de la WT. Cuando empieces a estudiar La Biblia libre de los prejuicios que tienes y le des al Espíritu Santo la oportunidad de ayudarte a comprender las doctrinas de Cristo, el velo se te quitará. Pero estoy en el deber de procurar darte respuestas en texto y contexto, porque de este modo, encontraré que nos beneficia a todos el que sea La Biblia que nos apruebe lo que exponemos con los argumentos y, gracias a esa ayuda de la cual te hablé, la cual resulta impostergable a la hora de dar la explicación satisfactoria: El Espíritu Santo, con artículo definido y con mayúsculas; no: “espíritu santo”, lo cual es algo, pero no ALGUIEN.

Entiendo, previo a lo que voy a soltar, que tienes el sumo derecho de no responder, pero tambien me da el supremo derecho de no creerte en demas lo que afirmes. dicho lo anterior, va la siguiente perorata:

Afirmas, que ExPrecursor carece de la guía del espíritu santo... eso es altamente cuestionable, recordemos que "Faraon" y "Nabuconodosor" eran guiados directamente de la mano de JEhova, que creo es tanto como el espíritu santo en primera persona... asi que, como es que sabes no es guiado el mismo ExPrecursor por la mano divina?

en otra, afirmas, por enteresa de tus respuestas, que tu mismo estas guiado por el espíritu santo. eso demostraría tantas cosas, pero me da muestra de que sabes algo mas, una revelación divina, mínimo una epifanía. eso por lo tanto me lleva a cuestionarme que pruebas tienes que lo expresado pro ti, SI tiene la orientación del espíritu santo? (si, con minúsculas porque la santa palomita solo tiene gracia para violar vírgenes).

no pido nada muy fuera de lo comun, ni vellocinios secos/mojados, ni que ardan piras mojadas de agua... solo si me dijeras de que color es la camisa que visto en este instante que escribo estas lineas, ya e seria mucho mas interesante... pero como puede decir que puedo falsear las pruebas, enviare una foto a tres foristas que testimonien el color de camisa que visto en este instante, y de acertar, prometo ser tu fiel discipulo, pese a ser tratado como Natanael.

Jose Fidencio Reyes Perez.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - RMARTE6 - 05 Dec, 2017

JoseFidencioR' pid='9099' dateline='1512476717']
el cielo... digno de mucha diatriba. verla desde el lado ateo y ver como evolucionan conceptos es facil... verlo con ojos creyentes es muy complicado y casi imposible.

solo cambiaron la historia de los pecados de los padres por la reencarnacion, para contrastar la idea de los persas/hindues.

Ya lo dijiste: "...verlo con ojos creyentes es muy complicado y casi imposible.". Es que ahora vemos por espejo:

1 Corintios

13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
13:13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

Mira todo esto como lo que no dejará de ser: El amor y se te hará más comprensible. No hay que pretender entenderlo todo; ten confianza en Dios, más de la que perdiste, porque te hará falta el no haber considerado lo que ahora no entiendes a la perfección; oscuramente lo entiendes, también nosotros, pero creemos en ellas sin atender a tropiezos que ponen muchos escritos antiguos, algunos que no se dan a conocer sus autores para hacerlos más enigmáticos

Lo que yo no paso por desapercibido es que, el que conocemos como Diablo y Satanás, antes de serlo, conocía muchos datos de lo porvenir y, antes que Dios creara al hombre, se revelara al hombre y, una vez formada la especie humana, se abalanzó desde el principio para comenzar a sembrar cizañas, aprovechando su poder y sabiduría ante los "indefensos" humanos; le fue fácil lograrlo, porque Dios no se lo impidió aunque no estaba fuera de su conocimiento. Lo dejó, así mismo como usted lo dejó a Él por su propia voluntad y tampoco se lo impidió. Pero todo tiene consecuencias; al tiempo se hará visible, un muy buen aliado vuestro, lo dará a conocer.

Hablas de: "REENCARNACIÓN, para contrastar la idea de los persas/hindues." ¿Será que quisiste decir: "para armonizar"? Porque La Palabra de Dios no promueve la reencarnación, sino que ofrece la RESURRECCIÓN, lo cual es muy diferente. La prueba es Jesús que murió y vivió para no ver más muerte; pero, ¿dónde están las evidencias de la REENCARNACIÓN, a no ser que son posesiones de personas que a lo largo del tema se les ha hecho creer que son MARCO ANTONIO O CLEOPATRA?

Príncipe, vuelva a Dios y aléjese de las fábulas bien orquestadas, que por más que se afinen siempre dan notas discordantes.

Saludos.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - forista432 - 05 Dec, 2017

No sé si será la misma religión pero "los cristianos" su objetivo es que le hagas una oración a Jesús y le entregues tu vida, varias veces me entregaron esos papeles con la instrucción para hacer esa oración, y yo dudo que ese Jesús sea el mismo de la biblia, para mí toda oración debe ser dirigida a Dios, no a Jesús, ni al Espíritu Santo, ni al Ángel de la Guarda, ni a María, ni a los santos, orarles los convierte en dioses falsos.

De todos modos, es fácil afirmar tener el espíritu santo y acusar a otros de no tenerlo, pero ¿cual espíritu santo?, ¿el mismo espíritu santo que actuaba en el tiempo de los apóstoles permitiendoles hablan en idiomas extranjeros? o ¿el "nuevo" espíritu santo que en la actualidad hace que hablen en lenguas desconocidas?.
Si es posible que viniesen falsos cristos, también es posible que aparezcan falsos "Espíritu santo".

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - RMARTE6 - 05 Dec, 2017

JoseFidencioR' pid='9090' dateline='1512445008']
ahora si vamos OFF topic...

bueno, los 144 gobernaran, pero sobre quienes? sobre los supervivientes? 1_thessalonians/4-17.Pablo predicaba que veria a JEsus reinando, y le fallo. eso, para el inicio del reinado de Jesus.........A PABLO NO SE LE REVELÓ QUE EL EVENTO FUERA A SUCEDER EN SU TIEMPO O FUERA DE ÉSTE. LO CIERTO ES QUE COMO CREYENTE AL FIN, ES LÓGICO SUPONER QUE DEBÍA CONSIDERAR LA POSIBILIDAD DE VERSE VIVO PARA EL EVENTO, LO CUAL ES CONGRUENTE POR LA EXPECTACIÓN QUE ESTO SUPONÍA, PUES DIOS NO LE RESTÓ LIBERTAD PARA QUE CALLARA LO QUE SENTÍA EXPRESAR, A PARTE DE LO REVELADO POR EL ESPÍRITU SANTO.

pero los que nos ocupan son los 144 y no las profecias fallutas de JEsus y Pablo............NADA HAY FALLIDO EN LA PALABRA DE DIOS, PUES ES EN LA SOBERANÍA DE ÉL QUE LAS COSAS SUCEDEN, NO CUANDO LO DECIDAMOS NOSOTROS. ¿A CASO LA OBRA LE PUEDE DECIR AL ARTISTA: "NO ME PINTES COMO LO HACES; POR QUÉ ME HICISTE ASÍ”?

esos 144 son LOS PRIMEROS RESUCITADOS, pero los siguientes solo reucitan ahsta 1000 años despues. luego, sobre quienes reinan?.....................SI TE GUÍAS DEL CUADRO QUE PRESENTA LA WT EN SUS INTERPRETACIONES ESTÁS MÁS PERDIDO QUE SATANÁS. ¿A CASO NO HAS LEÍDO QUE SON LOS MUERTOS EN CRISTO Y LOS VIVOS AL PRODUCIRSE EL "FENÓMENO"? ESTOS SON MILLONES, MILES DE MILLONES DE SERES QUE HAN MUERTO Y VIVEN PARA DIOS, AUNQUE NO TODOS ENTREN POR EL HECHO DE CREER EN ÉL, SINO LOS QUE LLENEN EL PERFIL QUE ÉL EN SU INFINITA POTESTAD Y JUSTICIA CONOCE QUIÉNES SON Y, SERÁN LLEVADOS AL CIELO POR BREVE ESPACIO DE TIEMPO MIENTRAS SE SUSCITAN LOS EVENTOS Y EL DESORDEN QUE ESTO PROVOCARÁ EN TODA LA TIERRA HABITADA................EL REINADO SERÁ SOBRE LA HUMANIDAD QUE SOBREVIVA AL PERÍODO DEL REINO DEL ANTICRISTO, QUE SERÁ POSTERIOR AL EVENTO DE LA PRIMERA RESURRECCIÓN Y PREVIO AL DE CRISTO, QUIEN LO DESTITUIRÁ Y LO ENVIARÁ AL LAGO DE FUEGO JUNTO AL FALSO PROFETA. PARA ESO, VENDRÁ CON TODO EL SÉQUITO CELESTIAL; AHÍ SERÁ VISTO POR EL MUNDO DE ENTONCES Y REINARÁ CON LOS MILLONES DE SOBREVIVIENTES QUE HASTA ENTONCES, TENDRÁN SU CUERPO FÍSICO, NO ASÍ LO QUE RETORNEN CON ÉL, LA IGLESIA EN PLENO ACOMPAÑADO DE ÁNGELES.
Judas 1:14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, VINO el Señor CON sus SANTAs DECENAS de millares,

Hebreos 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez PARA llevar LOS pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, PARA salvar a LOS QUE le ESPERAN.....JUDÍOS Y GENTILES SOBREVIVIENTES AL REINO DEL ANTICRISTO. A ESTOS SE LES GOBERNARÁ COMO JAMÁS EL HOMBRE HA PODIDO DAR GOBIERNO ALGUNO Y CONDICIONES DE LA NATURALEZA COMO NUNCA.

Apocalipsis 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados VIVOS dentro de un LAGO de FUEGO que arde con azufre.

ESTOS DOS INAUGURAN EL FUEGO ETERNO QUE FUE PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES...........AL FINAL DEL MILENIO Y LA INTENTONA DE SATANÁS, LA QUE FRACASARÁ, TAMBIÉN SE LE ENVIARÁ AL MISMO LUGAR (TESTIDOS: "CERO" DESTRUCCIÓN; CREAN LO QUE ESTÁ ESCRITO): Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, DONDE ESTABAN la BESTIA y el FALSO PROFETA; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos...................... y en otra instancia, para que se requiere un "reino"...........CONOCES ESA RESPUESTA................

Ciertamente se esperaban que sobrevivieran algunos que escucharon a JEsus, aquellos que huian a las montañas y sobrevivieron...............NO SIEMPRE EL CARÁCTER DE LA PROFECÍA ES PARA EL TIEMPO INMEDIATO, AUNQUE SE EXPLIQUE EN TIEMPO PRESENTE. FUE EL CASO QUE YA VIMOS CON EL PROTAGONISMO DE PABLO; PERO ESO NO SIGNIFICA QUE SEAN FALLIDAS, PUES APENAS SE INICIABA LA IGLESIA Y LOS EVENTOS PARA EL TIEMPO DEL FIN COMO LO REVELA DANIEL, SE VE QUE DEBÍAN ABARCAR MUCHOS, MUCHOS AÑOS; ESO LA HACE CONSISTENTE CON LA PALABRA...............

Así como de niño nos cubriamos con la sabana superpoderosa y no nos atacaban los monstruos? no habia 100% pureza en los humanos. Los 144 SI eran puros según al descripción... si hubieras dicho eso, todo quedaria sanjado... pero alegas otras cosas.
entre ellas, cometes el desliz de alegar que los demas resucitados conviven con los primeros (primicia!!!) 144................ASÍ SERÁ; ES LA RESURRECCIÓN DE LOS JUSTOS, NO COMO ENSEÑA LA WT QUE CUANDO MUERE UNO DE LOS 144M., RESUCITA DE INMEDIATO Y VA AL CIELO. ¿DÓNDE ESTÁ AL APOYO ESCRITURAR PARA SOSTENER ESO? YA NO SERÍAN DOS, SINO MILES ¿VERDAD? DAN PENAS SUS INTERPRETACIONES.

existen muchos otros deslices, pero no son relativos al tema.............LOS PUEDE SEÑALAR, ESO SERVIRÍA PARA AMPLIAR MÁS EL TEMA.

SALUDOS.

RE: ¿ES LA IGLESIA DE CRISTO UN CUERPO DE 144,000 MIEMBROS? - RMARTE6 - 05 Dec, 2017

'JoseFidencioR' pid='9118' dateline='1512512418']
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no pido nada muy fuera de lo comun, ni vellocinios secos/mojados, ni que ardan piras mojadas de agua... solo si me dijeras de que color es la camisa que visto en este instante que escribo estas lineas, ya e seria mucho mas interesante... pero como puede decir que puedo falsear las pruebas, enviare una foto a tres foristas que testimonien el color de camisa que visto en este instante, y de acertar, prometo ser tu fiel discipulo, pese a ser tratado como Natanael.

Jose Fidencio Reyes Perez.
[/quote],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,TE ESCRIBIRÉ EN MAYÚSCULAS NO PARA GRITARTE, SINO PARA DESTACAR EL TEXTO,,,,,,,,,,,,,,,,,,,SOLICITO EL PERMISO.

¡¡HEY!! ¿ME CREES ADIVINO? ÉSTOS NO ENTRAN EN EL REINO DE LOS CIELOS.

A ALGUIEN QUE SE LE HA ENSEÑADO QUE EL ESPÍRITU SANTO NO ES UNA PERSONA Y ASÍ LO HA CREÍDO Y ENSEÑADO, NO HAY GARANTÍAS DE QUE EL ESPÍRITU SANTO LE REVELE PARA DAR A CONOCER SANA DOCTRINA. PARTO DE ESA PREMISA PARA APOYAR LO QUE LEÍSTE Y, NO ES QUE DESEE QUE LOS TDJ PERMANEZCAN EN SEMEJANTE CONDICIÓN, POR ESO LO RESEÑO PARA DESPERTAR INTERÉS EN QUE SEPAN QUE LAS ACCIONES DE ÉL SON PERSONALES, TAL COMO LO DEMUESTRAN LOS VERBOS QUE SE USAN PARA DARNOS A CONOCER SU CARRERA.

SI YO RECHAZO QUE TÚ ERES UNA PERSONA, DE SEGURO QUE TE IRRITARÁS Y DESEARÁS QUE SE ME PRIVE DE PARTICIPAR EN ESTE FORO. POR TANTO, CREO QUE, POR HABER ACEPTADO LOS TDJ LA NO PERSONALIDAD DEL ESPÍRITU SANTO, NO PUEDEN GOZAR DEL FAVOR DE SU DIRECCIÓN. ¿VISTE QUE LE CORREGÍ EL HECHO DE NO COLOCAR EL ARTIÍCULO DEFINIDO "EL"? DICEN: "lleno de espíritu santo". ESO ES ENSEÑAR QUE ÉL ES ALGO, NO ALGUIEN.

HASTA LUEGO.