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Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - Versión para impresión

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RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - Rosaura - 05 Nov, 2017

David cuando tuvo hambre pidió al sumo sacerdote a comer del pan sagrado que sólo era para los sacerdotes. Y Jesús mencionó este tema como un buen ejemplo en Marcos. Si fuera David en el tiempo de los testigos sería expulsado por comer del pan sagrado o le dejarán murir

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - Palito - 05 Nov, 2017

Creo que lo leí en verdadtj, aunque no estoy del todo seguro, pero fue un argumento que se me quedó grabado por su sencillez y lógica:
-Si la prohibición de la sangre está motivada por el hecho de que REPRESENTA A LA VIDA, el prohibir las transfusiones para salvar una vida es absurdamente fanático porque es PONER EL SÍMBOLO POR ENCIMA DE LA MISMA COSA REPRESENTADA POR EL. En otras palabras: ¿qué es más importante: el SÍMBOLO, o la cosa representada por el (LA VIDA)?

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - Stargate - 05 Nov, 2017

Palito, ese argumento que dices hace parte del capítulo 8 de En busca de la libertad cristiana, el cual recomiendo ampliamente a LatinoMex leer para entender del tema.

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - JoseFidencioR - 05 Nov, 2017

(05 Nov, 2017, 06:27 AM)Palito escribió:  Creo que lo leí en verdadtj, aunque no estoy del todo seguro, pero fue un argumento que se me quedó grabado por su sencillez y lógica:
-Si la prohibición de la sangre está motivada por el hecho de que REPRESENTA A LA VIDA, el prohibir las transfusiones para salvar una vida es absurdamente fanático porque es PONER EL SÍMBOLO POR ENCIMA DE LA MISMA COSA REPRESENTADA POR EL. En otras palabras: ¿qué es más importante: el SÍMBOLO, o la cosa representada por el (LA VIDA)?

detalle: la "vida" la subliman inseparable de "alma". y el alma y espiritu tmabien los unen inseparables, de tal manera que una transfusion es igual que compartir el alma. un cuerpo con dos almas isufladas. por ello es prohibida la sangre.

existen muchas objeciones a lo mismo de la division del alma. existen mas que dictaminan que el alma no puede transfundirse ni la vida. solo aclaracin apra que no se crea que defiendo la postura, solo la explico.

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - adan - 06 Nov, 2017

(03 Nov, 2017, 08:50 PM)LatinoMex escribió:  En hechos 15:28-29 no habla de transfusiones de sangre dado que en ese tiempo no existian , pero al mencionar "abstenerse de sangre" , ahi encontramos la palabra "sangre" lo cual se refiere a evitar todo lo relacionado que contenga sangre como son las transfusiones

Si es así, ningún Testigo de Jehová debería de comer carne. ¿Que es el color rojo de la carne de res? ¡SANGRE!
He visto y COMIDO con TJ en una deliciosa carne asada, "barbecue" o asado, según eñ país. Tengo un conocido TJ que le encanta la carne "termino medio" es decir con mucho jugo y sangrita. Big Grin Big Grin

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - Palito - 06 Nov, 2017

José Fidencio, en eso no estoy de acuerdo.
Los tj no hacen mención a lo de"compartir el alma" en ninguna publicación. Además, separan alma y espíritu.

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - adan - 06 Nov, 2017

Aquí les dejo un PDF, con información al respecto.

Siendo honesto no recuerdo de donde lo tomé

https://drive.google.com/open?id=1__Re7RPVoaxMoWVykO_MS7ARGBluIv9R


A propósito de las fracciones de sangre
   

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - elkatire - 07 Nov, 2017

Creo que lo primero que valdría la pena definir es lo que la sangre es. Y a partir de allí sacar lo absurdo de la doctrina. Por ejemplo de donde sacaron que los globulos blancos, los globulos rojos, el plasma y las plaquetas, cada una por separado es sangre.
Ustedes alguna vez han visto que un ser viviente solo vive con una parte individual de la sangre? Conoce algúno que solo tenga globulos blancos, o solo plaquetas?
Voy a esto por que precisamente después de la primera guerra mundial se vio la necesidad de separar la sangre en componentes principales y solo transfundir lo que necesite el paciente. Ya no es practica común transfundir sangre. Y ningúno de los otros componente es sangre como tal. Asi que eso de que los TJS no se transfunden tampoco ninguno de los componentes principales es un absurdo y es irse mas alla de lo que esta escrito. Esto como uno de los tantos puntos absurdos de esta doctrina.
El Kato

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - JoseFidencioR - 07 Nov, 2017

nota explanatoria (no correctora) para ElKatire.

en la Primera y segunda gran guerra, se vio la necesidad de transfundir sangre, pero los mecanismos de rechazo (Grupo) y biocompatibilidad (Cero erroneamente tomado como "O") que clasifica los antigenos impedian una transfusion en cmapo de batalla. experimentos posteriores de Karl Landsteiner demostraron en 1907 la biocompatibilidad entre los cuatro grupos basicos, y que no habia problemas entre ellos... por desgracia, hasta 1930 se institucionaliza y en ese mismo año recibe el premio nobel...

previamente, para evitar (y no siempre) los choques sanguineos que destruian los vasos y causaban enormes problemas, se transfundia solo PLASMA o sea el suero de la sangre con los elementos alimenticios, segun algunos experimentos tmabien, era seguro algunas partes de globuos rojos, par aevitar los globulos blancos y algunas otras sustancias que se aislaban antes de la transfusion...

el simple plasma no es suficiente para salvar una vida, pero da un tiempo algo razonable apra efectuar una transfusion segura, o en su defecto procurar reabastecer el conteo de globulos rojos... pero para muchos tratamientos, sobre todo de infecciones o deficiencias de inmunidad se suelen usar los globulos blancos, pero hay que confirmar la biodisponibilidad (biocompatibilidad).

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - formerwitness - 08 Nov, 2017

(03 Nov, 2017, 08:50 PM)LatinoMex escribió:  En hechos 15:28-29 no habla de transfusiones de sangre dado que en ese tiempo no existian , pero al mencionar "abstenerse de sangre" , ahi encontramos la palabra "sangre" lo cual se refiere a evitar todo lo relacionado que contenga sangre como son las transfusiones

Pues va a ser que no.

Si uno se molesta en leer el contexto de Hechos 15:28, 29 —algo que lamentablemente la inmensa mayoría de los testigos de Jehová nunca ha hecho— se puede ver claramente que el asunto que los apóstoles y los ancianos de Jerusalén estaban tratando era si los cristianos gentiles debían cumplir o no la ley Mosaica.

La decisión que se tomó fue que los cristianos gentiles debían observar sólo 4 prohibiciones de la ley Mosaica. 

Y cuando la ley Mosaica hablaba de la prohibición relativa a la sangre, se refería al acto específico de comer sangre. 

Además, como tú mismo indicas, puesto que en aquel entonces las transfusiones de sangre obviamente no existían, es imposible que los apóstoles y los ancianos de Jerusalén tuvieran en mente otra cosa.

Muy a menudo las publicaciones de la Watchtower señalan al uso del término general "abstenerse" en Hechos 15: 28, 29 para intentar demostrar que el precepto allí registrado abarca también el transfundirse sangre.

No obstante, el término general "abstenerse" también se usó con respecto a lo "sacrificado a los ídolos" y a lo "estrangulado", y sin embargo es evidente que se refería al acto específico de no comer animales sacrificados a ídolos y no comer animales estrangulados.

¿Por qué escogieron los apóstoles y los ancianos de Jerusalén el término general "abstenerse" cuando redactaron la carta que dirigieron a los cristianos gentiles?

Muy simple. En Hechos 15: 28, 29 se habla de 4 cosas, que como acabamos de ver eran prohibiciones recogidas en la ley Mosaica:
Así, cuando los apóstoles y los ancianos de Jerusalén redactaron su carta, en lugar de decir:

"Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que no coman cosas sacrificadas a ídolos, ni sangre, ni cosas estranguladas, ni practiquen fornicación"

Optaron por utilizar un solo término general —"abstenerse"— que abarcara tanto la acción de "no comer" como la acción de "no practicar":

"Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que se abstengan de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación"

¡Nada más!

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - LatinoMex - 08 Nov, 2017

(08 Nov, 2017, 12:22 PM)formerwitness escribió:  
(03 Nov, 2017, 08:50 PM)LatinoMex escribió:  En hechos 15:28-29 no habla de transfusiones de sangre dado que en ese tiempo no existian , pero al mencionar "abstenerse de sangre" , ahi encontramos la palabra "sangre" lo cual se refiere a evitar todo lo relacionado que contenga sangre como son las transfusiones

Pues va a ser que no.

Si uno se molesta en leer el contexto de Hechos 15:28, 29 —algo que lamentablemente la inmensa mayoría de los testigos de Jehová nunca ha hecho— se puede ver claramente que el asunto que los apóstoles y los ancianos de Jerusalén estaban tratando era si los cristianos gentiles debían cumplir o no la ley Mosaica.

La decisión que se tomó fue que los cristianos gentiles debían observar sólo 4 prohibiciones de la ley Mosaica. 

Y cuando la ley Mosaica hablaba de la prohibición relativa a la sangre, se refería al acto específico de comer sangre. 

Además, como tú mismo indicas, puesto que en aquel entonces las transfusiones de sangre obviamente no existían, es imposible que los apóstoles y los ancianos de Jerusalén tuvieran en mente otra cosa.

Muy a menudo las publicaciones de la Watchtower señalan al uso del término general "abstenerse" en Hechos 15: 28, 29 para intentar demostrar que el precepto allí registrado abarca también el transfundirse sangre.

No obstante, el término general "abstenerse" también se usó con respecto a lo "sacrificado a los ídolos" y a lo "estrangulado", y sin embargo es evidente que se refería al acto específico de no comer animales sacrificados a ídolos y no comer animales estrangulados.

¿Por qué escogieron los apóstoles y los ancianos de Jerusalén el término general "abstenerse" cuando redactaron la carta que dirigieron a los cristianos gentiles?

Muy simple. En Hechos 15: 28, 29 se habla de 4 cosas, que como acabamos de ver eran prohibiciones recogidas en la ley Mosaica:
  • No comer animales sacrificados a ídolos
  • No comer sangre
  • No comer animales estrangulados
  • No practicar fornicación
Así, cuando los apóstoles y los ancianos de Jerusalén redactaron su carta, en lugar de expresarlo así:

"Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que no coman cosas sacrificadas a ídolos, ni coman sangre, ni coman cosas estranguladas, ni practiquen fornicación"

Ellos optaron por utilizar un solo término general —"abstenerse"— que abarcara tanto la acción de "no comer" como la acción de "no practicar" y que permitiera expresarlo de forma más simple:

"Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que se abstengan de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación"

¡Nada más!

Que pasaria si le mandara una carta al CG sugiriendo ese cambio de entendimiento respecto a la no aceptacion de transfusiones de sangre , y en mi carta copiara y pegara por asi decirlo exactamente lo que me has contestado

Aceptarian analizarlo y cambiar el entendimiento si fuese necesario , David Splane miembro del CG dijo en este broadcasting de noviembre que ellos estan dispuestos aceptar sus errores y cambiarlos .

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - formerwitness - 08 Nov, 2017

(08 Nov, 2017, 04:40 PM)LatinoMex escribió:  Que pasaria si le mandara una carta al CG sugiriendo ese cambio de entendimiento respecto a la no aceptacion de transfusiones de sangre , y en mi carta copiara y pegara por asi decirlo exactamente lo que me has contestado

Aceptarian analizarlo y cambiar el entendimiento si fuese necesario , David Splane miembro del CG dijo en este broadcasting de noviembre que ellos estan dispuestos aceptar sus errores y cambiarlos .

En otro tema de este foro se está hablando del libro "Crisis de Conciencia". ¿Lo has leído? En él su autor, Raymond Franz, reseña la desconsideración —una desconsideración que a menudo bordea el desdén— con la que el Cuerpo Gobernante trata las propuestas de los miembros de las bases, ésos que una vez La Atalaya llamó los "miembros comunes" (w72 15/2, pág. 114, párr. 29).

Un ejemplo típico, referido en ese mismo libro, es el caso de un anciano sueco llamado Carl Oloff Jonsson que envió a la central un estudio magistral sobre 607 aC con la esperanza de que el CG reconsiderase la exactitud de esa fecha y la cambiase. El CG no lo hizo. Pero el CG sí hizo algo: dispuso para que un comité judicial se formase en la congregación a la que ese anciano pertenecía con el fin de expulsarlo y silenciar así su estudio y sus años de investigación. 

¿Por que actuó así el CG?

Porque 607 aC es el punto de partida del cálculo que le lleva a 1914, que es la piedra angular sobre la cual se asienta una parte importante de su estructura doctrinal. No podía permitirse el lujo de dejar a un lado una fecha tan importante. 

Algo similar ocurre con la doctrina de la sangre. MILES de personas han muerto debido a esa doctrina asesina. Si el CG cambiara ahora su postura en cuanto a las transfusiones, la confianza que millones de Testigos han depositado en él durante muchos años se vería seriamente socavada. Y ÉSE ES UN LUJO QUE NO PUEDE PERMITIRSE.

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - discipulo del Cristo - 08 Nov, 2017

(08 Nov, 2017, 05:54 PM)formerwitness escribió:  
(08 Nov, 2017, 04:40 PM)LatinoMex escribió:  Que pasaria si le mandara una carta al CG sugiriendo ese cambio de entendimiento respecto a la no aceptacion de transfusiones de sangre , y en mi carta copiara y pegara por asi decirlo exactamente lo que me has contestado

Aceptarian analizarlo y cambiar el entendimiento si fuese necesario , David Splane miembro del CG dijo en este broadcasting de noviembre que ellos estan dispuestos aceptar sus errores y cambiarlos .

En otro tema de este foro se está hablando del libro "Crisis de Conciencia". ¿Lo has leído? En él Raymond Franz reseña la desconsideración —una desconsideración que a menudo bordea el desdén— con la que el Cuerpo Gobernante trata las propuestas de los miembros de las bases, ésos que una vez una Atalaya (w72 15/2, pág. 114, párr. 29) llamó los "miembros comunes".

Un ejemplo típico, relatado en ese mismo libro, es el caso de un anciano sueco llamado Carl Oloff Jonsson que envió a la central un estudio magistral sobre 607 aC con la esperanza de que el CG reconsiderase la exactitud de esa fecha y la cambiase. El CG no lo hizo. Pero el CG sí hizo algo: orquestó las cosas de tal forma que un comité judicial se formase en la congregación a la que ese anciano pertenecía con el fin de expulsarlo y silenciar así su estudio y sus años de investigación. 

¿Por que actuó así el CG?

Porque 607 aC es el punto de partida del cálculo que le lleva a 1914, que es la piedra angular sobre la cual se asienta una parte importante de su estructura doctrinal. No podía permitirse el lujo de dejar a un lado una fecha tan importante. 

Pues bien: algo similar ocurre con la doctrina de la sangre. MILES de personas han muerto debido a esa doctrina asesina. Si el CG cambiara ahora esa norma, la confianza que millones de Testigos han depositado en él durante muchos años se vería seriamente socavada. Y ÉSE ES UN LUJO QUE NO PUEDE PERMITIRSE.

Mucha correspondencia ha recibido el "esclavo" referente a esta política de la sangre, y no parece importarle, pese a que por escrito han reconocido que son "humildes" y por ende se "dejan corregir".

Cita:*** kr cap. 3 pág. 37 párr. 19 Jehová revela su propósito ***
Ahora que estamos tan adentrados en el tiempo del fin, muchas profecías relativas al Reino se han cumplido o se están cumpliendo. Como los siervos de Dios somos un pueblo humilde y nos dejamos corregir, Jehová nos permite comprender mejor su propósito. El verdadero conocimiento se ha hecho abundante.

Los cambios que hace la Watchtower son por presión del "César", o por los accionistas. Yo pienso que va a pasar de manera nivelada (50-50), cuando pongan las transfusiones de sangre a conciencia:

1. Entrarán demandas judiciales. Lo cual afectará el bolsillo de la ORG, pero la ORG no le quedará más remedio que aceptar la ayudita de la "bestia salvaje".
2. Personas con tiempo en la organización y fanáticas a la causa, darán gracias a Jehová por el cambio, y personas "nuevas" se añadirán.

Cosas como estas, tal vez por alla por el 2034.

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - LatinoMex - 08 Nov, 2017

(08 Nov, 2017, 06:43 PM)discipulo del Cristo escribió:  
(08 Nov, 2017, 05:54 PM)formerwitness escribió:  
(08 Nov, 2017, 04:40 PM)LatinoMex escribió:  Que pasaria si le mandara una carta al CG sugiriendo ese cambio de entendimiento respecto a la no aceptacion de transfusiones de sangre , y en mi carta copiara y pegara por asi decirlo exactamente lo que me has contestado

Aceptarian analizarlo y cambiar el entendimiento si fuese necesario , David Splane miembro del CG dijo en este broadcasting de noviembre que ellos estan dispuestos aceptar sus errores y cambiarlos .

En otro tema de este foro se está hablando del libro "Crisis de Conciencia". ¿Lo has leído? En él Raymond Franz reseña la desconsideración —una desconsideración que a menudo bordea el desdén— con la que el Cuerpo Gobernante trata las propuestas de los miembros de las bases, ésos que una vez una Atalaya (w72 15/2, pág. 114, párr. 29) llamó los "miembros comunes".

Un ejemplo típico, relatado en ese mismo libro, es el caso de un anciano sueco llamado Carl Oloff Jonsson que envió a la central un estudio magistral sobre 607 aC con la esperanza de que el CG reconsiderase la exactitud de esa fecha y la cambiase. El CG no lo hizo. Pero el CG sí hizo algo: orquestó las cosas de tal forma que un comité judicial se formase en la congregación a la que ese anciano pertenecía con el fin de expulsarlo y silenciar así su estudio y sus años de investigación. 

¿Por que actuó así el CG?

Porque 607 aC es el punto de partida del cálculo que le lleva a 1914, que es la piedra angular sobre la cual se asienta una parte importante de su estructura doctrinal. No podía permitirse el lujo de dejar a un lado una fecha tan importante. 

Pues bien: algo similar ocurre con la doctrina de la sangre. MILES de personas han muerto debido a esa doctrina asesina. Si el CG cambiara ahora esa norma, la confianza que millones de Testigos han depositado en él durante muchos años se vería seriamente socavada. Y ÉSE ES UN LUJO QUE NO PUEDE PERMITIRSE.

Mucha correspondencia ha recibido el "esclavo" referente a esta política de la sangre, y no parece importarle, pese a que por escrito han reconocido que son "humildes" y por ende se "dejan corregir".

Cita:*** kr cap. 3 pág. 37 párr. 19 Jehová revela su propósito ***
Ahora que estamos tan adentrados en el tiempo del fin, muchas profecías relativas al Reino se han cumplido o se están cumpliendo. Como los siervos de Dios somos un pueblo humilde y nos dejamos corregir, Jehová nos permite comprender mejor su propósito. El verdadero conocimiento se ha hecho abundante.

Los cambios que hace la Watchtower son por presión del "César", o por los accionistas. Yo pienso que va a pasar de manera nivelada (50-50), cuando pongan las transfusiones de sangre a conciencia:

1. Entrarán demandas judiciales. Lo cual afectará el bolsillo de la ORG, pero la ORG no le quedará más remedio que aceptar la ayudita de la "bestia salvaje".
2. Personas con tiempo en la organización y fanáticas a la causa, darán gracias a Jehová por el cambio, y personas "nuevas" se añadirán.

Cosas como estas, tal vez por alla por el 2034.

ACCIONISTAS? Pero quien querria invertir en una empresa que va en caida financieramente , y por otra parte en donde se puede comprobar el que haya accionistas o simplemente son rumores u opiniones personales ?

RE: Porque esta errada la doctrina de la sangre (transfusiones) de la WT/JW ? - JoseFidencioR - 08 Nov, 2017

LatinoMex, desde sus inicios la SWT fue una empresa editorial. esta tenia al rededor de 500 socios reconocidos por las mismas publicaciones Atalaya y Despertad, pero nunca se mencionaron nombres, salvo el hecho que de entre esos accionistas, salia el presidente de la sociedad, que era a su vez quien representaba a la "atalaya" y los testigos de jehova.

pero... desde hace timepo que ni los anuncios anuales de la junta se ven en atalaya ni en despertad... parece que hay cambios entre los CAPITALISTAS y los SACERDOTES.