Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - Versión para impresión
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RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista432 - 17 Dec, 2017
Me parece bien el activisimo. El tema es que la persona paga $150 para que se incluya su historia y una copia del libro con su nombre en los agradecimientos que cuesta $60. Si el autor decide que la historia no es buena, dice que se reserva el derecho de devolver los $90. Eso es lo que yo considero mal: que se pueda quedar con $90. Si le interesa el interés espiritual de la persona, ¿por qué no le envía una copia adicional del libro, así solo se queda con $30, o adicionalmente le envía otra copia del libro anterior, el "reluctant"?.
Si se pagara por separado:
$60 por una copia del libro con el nombre en los agradecimientos.
$90 por enviar una historia y ser evaluada.
¿$90 dólares por una evaluación? Está bien si una persona quiere donar ese dinero, pero en este caso la persona no está donando el dinero, el dinero lo paga para que puedan incluir su historia. Si la historia no califica, ¿por qué como dijen no le devuelven el dinero simplemente, o le envían el equivalente con más libros?.
De todos modos hablar de dinero es de mal gusto, pero en este caso es la sensación de pagar por algo vacío, que es distinto de donar.
Adicionalmente, no es necesario realizar todo activismo con libros impresos. Yo también he escrito un pequeño libro digital, en el que también invertí una gran cantidad de dólares comprando libros antiguos, y he publicado mis conclusiones y resultado de investigación, sin pretender ganar protagonismo o hacer del activisimo la identidad de mi persona, o ganar dinero con ello. Perfectamente un libro puede publicarse digitalmente y gratis, si es que el interés es realmente la ayuda espiritual y que pueda llegar al mayor número de personas.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista10 - 17 Dec, 2017
No me parece bien este hilo, se esta cuestionando y se ha comentado de forma sutil que un compañero en la lucha no ha dicho la edad de las mujeres con las que practicaba cibersexo y que por eso pueden ser mayores de edad pero también menores y eso es PEDERASTIA. ¿Entonces podemos crear hilos para cuestionar a todos los compañeros de lucha? ¿Si lo hace uno o dos (como es este caso) no pasa nada pero si vuele ha ocurrir ya no se consiente?
Creo que se pretende desprestigiar a Jhon Cedars y me suena a envidia.
Quien quiere ofrecer su libro gratis ¡¡OLE !! quien lo quiera vender ¡¡OLE!!
Pero criticar con comentarios sibilinos y graves yo no lo consentiría.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista432 - 17 Dec, 2017
Betfague, es en este caso quien ha puesto en duda la edad de las mujeres ha sido Chicho. Elkatire me acusó a mí también de hacerlo porque leyó mal.
Lo que yo comenté es simplemente lo que él escribió. La crítica es hacia la sinceridad.
Alguien que puede pasar varios años con una fachada mintiendo en el fondo, diciendo y mostrándose en el exterior como alguien limpio, y que solo se anima a cambiar pero cuando lo descubren. Mi comentario no es sibilino e incluí una fuente de información dónde él mismo lo dice.
Si alguien tiene la capacidad de mentir varios años diciendo que es algo que no es, me hace poner en duda su sinceridad, y en este caso la sinceridad para pedir el dinero con la idea de que lo hace por quedarse con el dinero para una obra de ayuda al prójimo y no por querer ganarse el dinero fácil.
Si siguen repitiendo que es por envidia, se equivocan y aunque lo sigan creyendo no importa. Lo que comento es con base y sigues ninguneando el que se gane $90 fáciles solo por leer una historia. ¿Por qué no devuelve ese dinero en más libros a la persona que le paga ese dinero?
En vez de poner en duda los motivos de la crítica refieranse a lo que se está criticando en sí.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - elkatire - 17 Dec, 2017
Nunca te acuse. Revisa mis palabras. Solo dije que acusaron a alguien sin pruebas.
El Kato
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista432 - 17 Dec, 2017
Elkatire, dijiste:
(16 Dec, 2017, 10:02 PM)elkatire escribió: ... alegar subrecticiamente que Cedar veia pornografia infantil me parece de quinta. Tienen pruebas de esto?...
El Kato
Es decir, me incluiste en que yo alegé eso, y si revisas mi post yo nunca hablé de edad.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - JoseFidencioR - 17 Dec, 2017
(16 Dec, 2017, 06:42 PM)exprecursor escribió: El tipo cuenta en su historia que practicaba cibersexo y veía pornografía estando casado y siendo anciano de congregación.
Otro anciano doble vida que después se ponía corbata y oraba en representación de otros, y al salir pillado recién se arrepiente :), ¿cual amor por los hermanos de mostrarse como el justo?Código:http://jwsurvey.org/life-stories/the-story-of-cedars-a-prisoner-no-more
Google Translator:
Pero estos problemas pronto palidecerían en insignificancia cuando mi esposa hizo un descubrimiento desgarrador. Ella aprendió que, aunque no la había engañado, había estado fraternizando con chicas en internet de una forma que no debería haber hecho como hombre casado. Tuve un gran problema con el ciber sexo y la pornografía, que había desarrollado cuando era adolescente, y que permaneció conmigo incluso en mi matrimonio.
No estoy orgulloso de mis acciones, y hasta el día de hoy hago una mueca por lo que hice pasar a mi esposa. Ella nunca ha sido más que leal y amorosa, y me entristece que la haya lastimado al traicionar su confianza tan temprano en nuestro matrimonio.
También siento que fue hipócrita por mi parte aceptar una cita como anciano con el objetivo de ayudar a los demás y ofrecer orientación espiritual cuando tuve que lidiar con tantos problemas. Estaba viviendo una doble vida y siendo deshonesto con las personas.
***********************
nunca admite haber practicado Sexting, cybersexo o mirado pornografia con menores... dice que cuando el era adolecente empezo a ver/hacer, mas no que lo hizo de adulto con una menor.
EL ROJO es mio.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista432 - 17 Dec, 2017
JoseFidencioR, lo que mencionas es exactamente lo que yo comenté y como bien me citas yo no puse en duda la edad de las mujeres. Yo me referí solamente a lo que está dentro de la fuente.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - elkatire - 17 Dec, 2017
Para mí es claro que nunca te acuse, pero al que le caiga el guante que se lo ...
Y quiero recomendar deepl para traducción es muy bueno.
El Kato
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista432 - 17 Dec, 2017
elkatire, tampoco me cae el sombrero, si dices que no me acusaste no tienes porque preguntarme a mí por pruebas de algo que yo no dije.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - elkatire - 17 Dec, 2017
Podrías decirme dónde te pedí pruebas? Está tu nombre explícito allí?
En ningún momento vi que le respondiste no estando de acuerdo al que puso tal comentario. Muy bien te vi compartiendo y simpatizando con la respuesta del otro.
Sin embargo, nunca te acuse a ti.
Saludos
El Kato
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - Chicho - 17 Dec, 2017
Con el animo de dar un cuadro mas completo sobre la personalidad de Cedars y los comentarios relatives a su ultimo libro y sus habitos personales, les dejo la pagina donde los lectores revisan el libro; pongo solo dos comentarios y les advierto que la mayoria siguen este rumbo. La traducción es Google.
Feb 07, 2017Shannon Elliott rated it did not like it • review of another edition
There was much hype about this book before it came out to print. I bought it thinking that I would learn more about the Jehovah's Witnesses and how they operate. Instead I got soft porn stories about the author Lloyd Evans writing about the time he masturbated at Ministerial Servant School and his detailed explanations of his addiction to cybersexting girls. My god, if you have bought this book already please keep it away from your children as this book is not family friendly! The Reluctant Apostate should have a XXX rating as it is just that pornographic! If I could give it half a star I would as the book was just that bad. I think the author needs to go to a psychiatrist if he thinks the average person or even average Jehovah's Witness wants to read about his sex life. I give this book a big thumbs down. It is disgusting tripe at best, horrible filth at worst. Don't buy this book, it is a waste of time and money. (less)
Había mucho bombo sobre este libro antes de que salió a imprimir. Lo compré pensando que aprendería más acerca de los testigos de Jehová y cómo operan. En vez de eso, recibí historias pornográficas sobre el autor Lloyd Evans escribiendo sobre el tiempo que masterbated en la escuela de servidores ministerial y sus explicaciones detalladas de su adicción a las chicas cybersexting. Mi Dios, si usted ha comprado este libro ya por favor manténgalo alejado de sus hijos, ya que este libro no es familiar! La renuente apóstata debe tener una calificación xxx, ya que es sólo que la pornografía! Si pudiera darle media estrella lo haría como el libro era tan malo. Creo que el autor necesita ir a un psiquiatra si piensa que la persona promedio o incluso el promedio de los testigos de Jehová quiere leer acerca de su vida sexual. Le doy a este libro un gran pulgar hacia abajo. Es desagradable tripas en el mejor de los casos, suciedad horrible en el peor. No compres este libro, es una pérdida de tiempo y dinero.
• see review
Oct 27, 2017Andre Tomlinson rated it did not like it
This is clearly a vanity/ego project. Really just a method to gain followers and popularity than to reach out to suffering Jehovah's Witnesses. The book itself was difficult to follow because it went in many directions at one time and the footnotes were particularly a disaster area. Evans clearly does not know what a footnote could and should be intended to accomplish. The portions about his youth were so-so, and into young adulthood, well this dude really liked to talk about his masturbation habits, even at the expense of his wife. I don;t know what it up with this man, but you can and should save your time and money. The JW history part of it earned it the one star, there are no options for zero stars. Not trying to be a hater, but this book really does not deliver and is a burden to read, let alone enjoy. (less)
Esto es claramente un proyecto de vanidad/ego. Realmente sólo un método para ganar seguidores y popularidad que llegar a sufrir a los testigos de Jehová. El libro en sí era difícil de seguir porque iba en muchas direcciones a la vez y las notas al pie eran particularmente una zona de desastre. Evans claramente no sabe lo que una nota al pie podría y debería ser la intención de lograr. Las porciones de su juventud eran tan-tan, y en la adultez joven, bueno este tipo realmente le gustaba hablar de sus hábitos de masturbación, incluso a expensas de su esposa. No sé lo que pasa con este hombre, pero usted puede y debe ahorrar su tiempo y dinero. La parte de la historia de JW de ella la ganó la una estrella, no hay opciones para cero estrellas. No tratando de ser un odio, pero este libro realmente no entrega y es una carga para leer, y mucho menos disfrutar. menos)
https://www.goodreads.com/book/show/33950833-the-reluctant-apostate
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - Chicho - 17 Dec, 2017
Pero estos problemas pronto palidecerían en insignificancia cuando mi esposa hizo un descubrimiento desgarrador. Ella aprendió que, aunque no la había engañado, había estado fraternizando con chicas en internet de una forma que no debería haber hecho como hombre casado. Tuve un gran problema con el ciber sexo y la pornografía, que había desarrollado cuando era adolescente, y que permaneció conmigo incluso en mi matrimonio.
Los contactos con las “chicas” en el internet comenzaron como “teenager” y admite que continuaron como “hombre casado”.
Esto es lo que el dice y no estoy agregado nada o tratando de interpretar si hizo en este tiempo o el otro.
Cuidado con las “vacas sagradas”.
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - forista10 - 17 Dec, 2017
¿Os habéis puesto en contacto con John Cedars para hablar con él lo que aquí exponeis?
Me parece que este hilo no tiene que ver con el foro, no veo el objetivo relacionado con desenmascarar a la watchtower/JW. org tal y como se ha comparado al principio del mismo, pero si veo inquina, desprestigio y ofensa
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - discipulo del Cristo - 17 Dec, 2017
El apartado mas "cercano" para este tipo de asuntos fue aquí en Presentaciones y Experiencias. Los administradores, y en espcial a mí no me gusta estar borrando temas ni mensajes.
He tomado la decisión sin consultar a Stargate de cerrar este hilo porque no tiene que ver con la Watchtower.
Cada activista está en su libertad de llevar a cabo su activismo como mejor piense que puede ayudar a los captados. Si un extj ha sido desprogramado, pienso que ya está bastante grandesito(a) como para darse cuenta donde hay o no hay fraude. Sin ánimos de predicar, cito las palabras de Jesús que las conocemos muy bien:
Cita:Por los frutos se reconoce al árbol.
Si Evans es sincero y sus motivaciones son las correctas, pues que siga haciendo lo que hace, y quienes lo apoyan verán resultados positivos. Si sus motivaciones son torcidas, pues el tiempo le pasará factura tanto a él como quienes le apoyaron.
Yo entiendo al autor de este hilo pues percibo que su preocupación es la de prestar un servicio social para que personas no vayan a caer en lo que puede ser alguna trampa. Ya el mensaje fue enviado y recibido, ahora que cada quien lo utilice como mejor le beneficie.
¡Adelante!
RE: Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas - Stargate - 17 Dec, 2017
Interesante tema y también muy polémico.
Sobre la monetización de la disidencia no le veo ningún problema. Yo soy partidario de que cada uno obtenga lo que quiera de su trabajo. Y que cada quien pague por lo que quiera, cada quien ve lo que hace con su dinero.
Sobre si es ético o no, depende de cada uno. Para mí está bien si de entrada dice que se reserva el derecho de regresar el dinero, desconozco si ya ha recibido algo del dinero que pretende conseguir. Y que se reserve el derecho no significa que no lo vaya a regresar. Como digo, no le veo problema.
Sé que también está adelantado otro documental, "La verdad de la verdad", el cual se ve muy bueno, pero a diferencia del anterior no se verá por YouTube sino por Netflix. Sé que también requieren dinero, pero como dicen en su campaña, a diferencia de otras campañas de financiamiento colectivo, no solicitan el dinero para comenzar sino para terminar el proyecto, lo cual me parece muy bueno.
Yo compré el primer libro, y aún no lo he terminado de leer. Las porciones que he leído me han parecido "bien", nada sobresaliente, no creo que alcance el nivel de Raymond Franz. Se parece más bien a los relatos personales junto con investigaciones que otros han publicado gratuitamente.
A mi me me parece loable el activismo de Cedars. El documental sobre el abuso de menores está muy bien logrado y según recuerdo fue posible gracias a las donaciones de unos pocos.
Él se ha dedicado de lleno a esta labor, todo esto conlleva gastos. Tiene la opción de recibir donaciones o pagos, nadie está obligado a hacerlo. Si ha podido embarcarse en nuevos proyectos obviamente es porque ha conseguido apoyo económico de otros.
Vivir de la disidencia no es algo nuevo. Ray Franz mismo lo hizo.
Creo que Cedars es el disidente con más notoriedad actualmente, lo cual lo convierte en centro de atención y comentarios a favor y en contra.
Por lo que veo el problema en este hilo pasó a centrarse en el dinero a sus "pecados" morales.
Para mí las palabras de Cedars o de cualquier otra persona tienen el peso en base a si son ciertas o no, no a la vida privada de quien las dice. Por esa razón, al menos para mí, no es una "vaca sagrada".
Su vida privada me importa poco. Y llamaría doble moral a que exija o promueva algo que él mismo no hace. Y no veo que sea el caso específico.
Si se insinúa un delito debe haber alguna prueba más allá de si teens o girls es diferente a women, se puede caer en difamación.
En cuanto a si su arrepiento es sincero o no, no hay forma de saberlo, pero por el párrafo que han puesto anteriormente deduzco que es una manera de pedir perdón a su esposa de manera pública. Para mí como disidente su relato tiene valor en la medida en que prueba que el nombramiento de ancianos supuestamente por espíritu santo es una ilusión.
Es cierto que muchos disidentes primero se salieron de la organización debido a algún "pecado" y luego descubrieron los engaños de la secta. Otros buscaron defectos en la organización para desobedecer sin cargos de conciencia... ¿Hace eso que lo que dicen sea mentira automáticamente? No para mí.
Hablar de "ovejas" es como si él estuviese a cargo de un rebaño, lo cual no creo que sea aún el caso, pero sí me parece válido estar atentos a no convertir la disidencia en una nueva secta.
Seguramente seguiremos comentando mucho más material publicado por Cedars, pero me parece más constructivo enfocarnos en determinar la veracidad de sus palabras que en buscar juzgar su vida personal o conducta en base a preferencias o juicios morales y éticos, siempre subjetivos.
Como acción del foro no veo razón de eliminar mensajes o bloquear usuarios. Toda discusión es válida y sana, pero preferiría evitar desviar los temas a acusaciones personales, sobre todo cuando se trata se insinuar, no pecados sino delitos.