Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Versión para impresión
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RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 07 Mar, 2018
Amigos, tal vez alguno de ustedes tiene de casualidad este libro en versión digital? "La versión no autorizada", por Robin Lane Fox.
https://www.todocoleccion.net/libros-antiguos-religion/la-version-no-autorizada-verdad-ficcion-biblia-robin-lane-fox-editorial-planeta~x48947094
No lo encuentro ni siquiera en la editorial aquí en mi país...
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 08 Mar, 2018
Puerta de las estrella, no se si esto te sirva...
https://www.seguridadjusticiaypaz.org.mx/biblioteca/summary/6-prensa/239-las-50-ciudades-mas-violentas-del-mundo-2016-metodologia
upsss error, pero esto SI es lo que deseaba mostrar...
https://drive.google.com/file/d/1yc3WMedRJmZ7bR7vb2EaPAdilTzkknKk/view?usp=sharing
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 08 Apr, 2018
Pues sí, como ya comenté en otro hilo, terminé de leer el libro La Versión No Autorizada. Me gustó, pero me pareció bastante extenso y algo desorganizado. Trata algunos temas en más detalle que otros libros, hasta algunos temas que no había leído en ningún otro lado.
Me llamó la atención descubrir que "en el Antiguo Testamento sólo hay una muerte accidental, la del niño que la prostituta que comparece ante salomón ha asfixiado mientras dormía, y se trata de algo secundario para el relato del juicio del rey. Incluso una enfermedad es siempre un castigo divino, o da pie para actos deliberados de curación, llevados a cabo por hombres de Dios.
Otra porción que me gustó:
Cita:A la Biblia no le preocupan demasiado las descripciones, pero sus relatos parecen tener una fuerza especial; basta pensar en el libro de Jonás, escrito como una fábula y que aun así nos muestra verdades profundas y sutiles. Pensemos también en nosotros mismos. Somos expulsados de nuestro Edén y sacrificamos la felicidad a las ambiciones de nuestro intelecto. Todos escapamos de nuestros Egiptos, y algunos recibimos nuestra revelación; y vagamos por nuestros desiertos camino de una tierra prometida que sólo nuestros hijos o los hijos de nuestros hijos podrán disfrutar. Como los hijos de Israel, también ellos se quejan cuando ya la tienen. Todos sentimos que hay aquí algo universal.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Vigilantes - 20 Sep, 2018
muy buen tema!
Este libro me ayudo a desmitificar la biblia
y entender su origen
por lo menos la parte hebrea me quedo clara
de Richard Elliot
¿quien escribio la Biblia ?
https://mega.nz/#!GnoVkBhA!Rv45uz5SFkzADD1-jGJ5X1CSgBw8NWei2XVD3E6oy8Q
Saludos
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 26 Sep, 2018
(20 Sep, 2018, 06:20 PM)Vigilantes escribió: muy buen tema!
Este libro me ayudo a desmitificar la biblia
y entender su origen
por lo menos la parte hebrea me quedo clara
de Richard Elliot
¿quien escribio la Biblia ?
https://mega.nz/#!GnoVkBhA!Rv45uz5SFkzADD1-jGJ5X1CSgBw8NWei2XVD3E6oy8Q
Saludos
Excelente libro, lo leí este año por una recomendación casual de Yahvista.
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=1208&pid=11223#pid11223
Muy recomendado.
PD: Próximamente estaré uniendo el presente hilo con este otro: #1251
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - cyberjesus - 01 Oct, 2018
esta pregunta es una falsa dicotomía, podrían haber más opciones?
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 02 Oct, 2018
No todas las dicotomías son falsas. Sin embargo tu apreciación está interesante. Qué otras opciones se te ocurren?
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 03 Oct, 2018
hipótesis 1: dios escribe/inspira la biblia.
hipótesis 2: unos pastores neolíticos escriben sus imaginaciones sobre como se rige el universo.
hipótesis 3: unos [animales] escriben la biblia por su imaginación, sin intercesión divina?????
no hay dicotomía falsa... o la escribieron los humanos o la escribio Dios(o la inspiro)... a menos que en H3 se diga que fueron extraterrestres... digo, solo por opinar XDDDDDDD
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Forista4127 - 02 Mar, 2019
Me late que mientras fui testigo por cerca de 20 años estuve perseguiendo y Creyendo cosas imaginarias..
Grasias por tu comentario.
Saludos desde conroe TX ?
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - elkatire - 15 May, 2019
Si Maradona escribiera una carta, dirías que es inspirada por Dios?
Mis amigos argentinos seguro dirán que si.
Por qué es imposible que un animal haya escrito la biblia? Has visto tú alguna vez a un caballo escribiendo? Quizá la dictaron per nunca nunca la escribieron.
El Kato
Pd. Creo que el nuevo formato del foro impide que escriba más mensajes.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 13 Jul, 2019
Hay una página muy interesante en Facebook llamada "Leyendo la Biblia Críticamente", conducida por un EXTJ (no sé si haga parte de este foro).
Hoy uno de sus aportes fue compartido por la Asociación de Ateos de Bogotá. La comparto aquí también:
Hay un libro que me encanta, se llama "El libro de Historias Bíblicas para los ateos".
Considera varios puntos muy interesantes....entre ellos, Deuteronomio 23:12-13
(Deuteronomio 23:12, 13) 12 Y debes tener disponible un lugar privado fuera del campamento, y tendrás que salir allá. 13 Y debes tener disponible una estaca junto con tus útiles, y tiene que suceder que cuando te agaches fuera, entonces tienes que cavar un hoyo con ella y volverte y cubrir tu excremento.
Aunque en el contexto habla del campamento militar, se podía aplicar de igual forma al campamento de Israel, como lo indica una publicación Watchtower:
*** fy cap. 4 pág. 47 párr. 16 Cómo administrar la casa ***
16 Considere otro ejemplo. Hace unos tres mil quinientos años, Dios entregó su Ley a la nación de Israel para organizar su adoración y de algún modo también su vida cotidiana. La Ley contenía ciertas normas elementales de higiene que protegían de diferentes enfermedades a la nación. Una de ellas tenía que ver con cubrir el excremento humano fuera del campamento, de manera que no contaminara la zona donde habitaba el pueblo. (Deuteronomio 23:12, 13.)
Veamos la logística de esto:
Según la Biblia, habían unos 600,000 hombres en el ejército de Israel... cuando anduvieron vagando por el desierto.
Suponiendo que cada hombre tuviera solo una esposa (poco probable), y solo un hijo (poco probable), habría una población mínima de 1.8 millones de Israelitas. Para hacer los números más fáciles, supongamos que habían 2 millones, que es un estimado bajo (asumiendo que todo en la Biblia es cierto, que es muy dudoso que hubiera tanto Israelita).
Suponiendo también que el campamento tenía la densidad de una ciudad moderna como Miami (poco probable), de 4000 personas por kilómetro cuadrado, entonces el campamento tenía 500km cuadrados, como mínimo.
Pero era más grande porque la configuración era como en la foto.
Era un cuadrado de casi 20km por lado, formado por rectángulos de aproximadamente 20km*7km.
La mayoría de Israel vivía en los rectángulos, pero había una buena parte que vivía y trabajaba en el centro. En el centro estaba el tabernáculo.
Suponiendo que un trabajador en el tabernáculo tendría que ir al baño, tendría que hacer un viaje de 5 horas ida y vuelta caminando. En práctica sólo podría ir una vez al día...
Asumiendo que los espacios donde se iba a hacer del baño no se repetían, y que se ocupaba 1/10 de metro cuadrado para hacer del baño, y que las personas solo iban 1 vez al día, cada día se añadían 200,000 metros cuadrados al área ocupada por los Israelitas...
En un mes eran 6 km cuadrados extra solo de área de popó enterrado. Bastante! Cada día tenían que caminar más para poder encontrar un área libre.
Asumiendo que se tardaran 15 minutos para hacer el hoyo, evacuar, y luego cubrir el hoyo, habrían miles y miles de personas a las afueras del campamento, unas 22 mil personas haciendo popó al mismo tiempo, 24 horas al día!!
Ciertamente los judíos cuando se inventaron la Biblia no consideraron las matemáticas de su absurda historia.
https://www.facebook.com/894221470599882/photos/a.912191458802883/1519138821441474/
Conseguí el libro al que se alude, fue escrito por un EXTJ, así que está muy bien para nosotros, pero solamente está en inglés. Aquí lo dejo.
The Atheists Book of Bible Stories
https://yadi.sk/d/SvR-oTIQyA145Q
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Réquiem - 18 Jul, 2019
Interesante apreciación sobre el campamento móvil. Usualmente cuando lees la biblia, la imaginación te lleva a simplemente pretender que es un campamento pequeño, como lo que muestran los dibujos de la WT o las películas.
Amigo Stargate, es que a Yahvé se le ocurrió un mejor uso para tanto popó, !cocinarlo para profetizar!
Ezequiel 4:11-15
11 Y beberás el agua por medida, la sexta parte de un hin; de tiempo en tiempo la beberás. 12 Y comerás pan de cebada cocido debajo de la ceniza; y lo cocerás a vista de ellos al fuego de excremento humano.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - forista5528 - 20 Aug, 2019
(10 May, 2017, 05:42 PM)miker escribió: Para hablar de este tema hay que remontarse al analisis de la Biblia como libro.
Dejar atras pre-concepciones preestablecidas y analizar la Biblia como lo que es... Un escrito que recoge tradiciones de un mundo que ya no existe. Un documento de la antiguedad.
Los primeros intentos para analizar la Biblia no desde un punto de vista religioso o sacro, se remontan a Alemania en el tiempo de la Ilustracion, en donde mucho analisis se llevo a cabo como punto de partida a una ciencia formal con mas de 3 siglos.
Sin lugar a dudas, se puede decir de modo apropiado que Hoy se sabe mas de la biblia que en todo tiempo anterior, y que el analisis que se ha hecho ha pernmitido poder leer "bajo los textos".
Centrandose en el NT, se puede decir como, se ha podido determinar los anios aproximados de escritura, el orden de los textos, las familias de textos, la existencia de un escrito perdido llamado por los sabios alemanes "Q" (O "Fuente"), se ha podido determinar que Lucas/Hechos son un mismo libro con un tema en particular.
Los evangelios son relatos anonimos que muestran una clara progresion teologica en donde Jesus empieza como hombre y termina como Dios. (El proceso de "Divinizacion" de Cristo es un fenomeno que toma fuerza a partir de 300/400 EC y alcanza pleno desarrollo en la Iglesia Ortodoxa de Oriente)
Se ha demostrado como la gran mayoria de las cartas de Pablo son falsificaciones hechas despues de la muerte de Pablo, para poder hacerse cargo de asuntos particulares que afectaban a las "Iglesias" del siglo 1/2.
El Canon del NT incluyo varios libros en un tiempo y otros despues, en donde un caso notable es el "Apocalipsis de Juan" que no estuvo aceptado en el Canon por mas de tres siglos, pero alcanzo a ser puesto, en desmedro del "Apocalipsis de Pedro" (La literatura apocaliptica, es una respuesta social que busca hacerse cargo de un problema puntual....Jesus no volvio, nunca volvio...y eso habia que "explicarlo" de algun modo)
Estos y otros temas mas seran abordados en la medida que me de gana de escribir de ello...pero agradezco mucho a los Admins de darme la ocasion de poder escribir aqui....pues ya estaba dejando el deseo de hacerlo.
Gracias de corazon.
miker
Dejar atras pre-concepciones preestablecidas y analizar la Biblia como lo que es... Un escrito que recoge tradiciones de un mundo que ya no existe.
Perdon, pero esta es una pre-concepcion preestablecida, ups.
(El proceso de "Divinizacion" de Cristo es un fenomeno que toma fuerza a partir de 300/400 EC y alcanza pleno desarrollo en la Iglesia Ortodoxa de Oriente)
Desde el principio la biblia dice que Jesus de origen divino, Marcos 1: 1 El comienzo de las buenas noticias acerca de Jesucristo, el Hijo de Dios.
Mateo 3: 16 En cuanto Jesús fue bautizado, salió del agua, y en aquel momento los cielos se abrieron y él vio el espíritu de Dios bajando como una paloma y viniendo sobre Jesús. 17 Y entonces una voz dijo desde los cielos: “Este es mi Hijo amado; él tiene mi aprobación
Mateo 16: 16 Simón Pedro le contestó: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. 17 Y Jesús le respondió: “Dichoso de ti, Simón hijo de Jonás, porque eso no te lo reveló ningún ser humano, sino mi Padre que está en los cielos
Etc, etc.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 20 Aug, 2019
(20 Aug, 2019, 09:41 PM)Estoyaqui escribió: Desde el principio la biblia dice que Jesus de origen divino,
Desde el principio la historieta dice que Superman es real y viene de Krypton...
Lo siento, pero las autoreferencias no son confiables. Si alguien creyera en Superman como un ser real, bastaría contrastar con fuentes externas para descubrir la realidad de la ficción.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - forista5528 - 21 Aug, 2019
(20 Aug, 2019, 11:29 PM)Stargate escribió:(20 Aug, 2019, 09:41 PM)Estoyaqui escribió: Desde el principio la biblia dice que Jesus de origen divino,
Desde el principio la historieta dice que Superman es real y viene de Krypton...
Lo siento, pero las autoreferencias no son confiables. Si alguien creyera en Superman como un ser real, bastaría contrastar con fuentes externas para descubrir la realidad de la ficción.
La historia seglar muestra que Jesus fue un personaje real, los personajes que rodearon la vida de Jesus tambien la historia muestra su existencia, como pilato, caifas, neron,, Herodes, etc. Hasta el calendario lo basaron en su existencia. Asi que la comparacion no tiene nada que ver! ?