"Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Versión para impresión
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"Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Metamorfosis - 24 Feb, 2018
Saludos a todos en el Foro:
Hace cien años, el domingo 24 de febrero de 1918, y aún desarrollandose la I Guerra Mundial, J. F. Rutherford, presidente de la Watch Tower Bible and Tract Society (hoy JW.org), pronunció un discurso público en Los Ángeles, California, EE. UU., con el título:
“El mundo ha terminado... ¡millones que ahora viven quizás nunca mueran!”
¿De donde provenía la información y título del discurso?...
La Atalaya del 15 de junio de 1982, página 20 párrafo 19 dice:
"Por eso, bajo dirección divina, el domingo 24 de febrero de 1918, [...] [se pronunció] una conferencia que recibió extensa publicidad. El tema que [J. F. Rutherford] consideró fue uno que causó sorpresa, pero que estaba de acuerdo con el significado de los tiempos trascendentales, considerados éstos desde el punto de vista bíblico. El tema del discurso fue “Millones que ahora viven no morirán jamás.” [...]"
Así que fue por "dirección divina"...
Cien años después... TODAS las personas a las que fue dirigido ese discurso... han MUERTO...
Hay que recordar lo que dice Deuteronomio 18:22:
"cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado. Con presunción la habló el profeta. No debes atemorizarte de él’.
Existe cierta "confusión" con el título de la conferencia... ¿Era "Millones que ahora viven NO morirán jamás" o "Millones que ahora viven QUIZÁS NUNCA MUERAN"?
El libro Proclamadores, página 719 menciona lo siguiente:
"El 24 de febrero se pronuncia por primera vez el discurso “El mundo ha terminado. Millones que ahora viven quizás nunca mueran”, en Los Ángeles (California). El 31 de marzo se presenta en Boston (Massachusetts) con el título “El mundo ha terminado. Millones que ahora viven no morirán jamás”
La realidad es que el titulo ORIGINAL incluía la frase al principio "El mundo ha terminado" y al final "quizás nunca mueran"... ¿Porqué se modificó al mes?...
Porque se esperaba el "Fin" para el año de 1918... ya que el libro "El Misterio Terminado", página 62 decía:
"La primavera de 1918 traerá a la cristiandad un espasmo de angustia aún mayor que el experimentado en la caída de 1914 ... El trabajo que vendrá será sobre la Sión nominal: "cristiandad" ... "Babilonia"; y será una gran y dolorosa aflicción: "Un tiempo de problemas como el que no existió desde que existió una nación".
Después, en 1922, se presentó el libro "Millones que ahora viven no morirán jamás"... esta vez como una promesa aun más SEGURA, ya que el "Fin" se cambió para el año 1925...
Cien años han pasado... y NO se cumplió... y la JW.org LO SABE... Para no quedar tan mal con los actuales miembros, ahora dice que el titulo ORIGINAL era “Millones que ahora viven quizás nunca mueran”...
Para reflexionar...
Gracias por leer.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - Micaela Torre - 24 Feb, 2018
Hay superintendentes que continúan diciendo en las visitas a las congregaciones que habrá millones que no morirán jamás. Sin embargo la Biblia dice que el pecado se paga con la muerte. Y como todos hemos pecado...
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - forista432 - 24 Feb, 2018
Muy buena explicación Metamorfosis acerca de la confusión del título, obviamente esos detalles del contexto no los menciona la wt, ya que les conviene que el título se mantenga fuera del contexto.
Yo recordaba una cita encontrada en una atalaya del año 1955 que estaba en inglés que decía que Jehová había causado ese mensaje. No había encontrado la cita oficial en español, hoy se me ocurrió que como antiguamente los artículos en español iban atrasados un par de meses con los de inglés, hice una búsqueda manual en los pdfs de 1956 y encontré el artículo y la cita
, esta es la cita oficial en español:*** w56 jun/1 p. 343 par. 36 “Jehová está en su santo Templo” (original en español) ***
Cita:Jehová ha hecho que se predique desde 1918 en adelante el asombroso mensaje público "Millones que ahora viven nunca morirán,"
*** w55 nov/15 p. 698 par. 36 “Jehovah Is in His Holy Temple” (original en inglés) ***
Cita:Jehovah caused to be preached from 1918 onward the startling public message “Millions Now Living Will Never Die,”
Scan:
![[Imagen: w1956_jun_1_pag_343.png]](http://image.ibb.co/eCky2c/w1956_jun_1_pag_343.png)
El anterior scan lo incluiré en una próxima actualización de mi libro.
Micaela Torre, en una atalaya de 1997 volvieron a repetir la frase.
Aunque pensándolo bien, si en el mundo existe alguien vivo que nació antes de 1918 (que tenga 100 años o más), significa que la frase aún puede ser defendida por los tj. Este año (2018) por ejemplo en Chile murió el antipoeta Nicanor Parra con 103 años de edad. Pero siguen existiendo personas de más de 100 años que siguen vivas:
Código:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Las_100_personas_m%C3%A1s_ancianas_de_todos_los_tiemposCódigo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Centenario_(persona)#Centenarios_famososDe todos modos la frase que me llama la atención de ese artículo de 1956 es la frase de que Jehová "en 1923 proveyó la interpretación de "la parábola de las ovejas y las cabras.". Esa interpretación con el tiempo cambió, es decir ¿Jehová proveyó interpretaciones equivocadas?.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - neo - 24 Feb, 2018
(24 Feb, 2018, 12:49 PM)exprecursor escribió: Micaela Torre, en una atalaya de 1997 volvieron a repetir la frase.
Aunque pensándolo bien, si en el mundo existe alguien vivo que nació antes de 1918 (que tenga 100 años o más), significa que la frase aún puede ser defendida por los tj. Este año (2018) por ejemplo en Chile murió el antipoeta Nicanor Parra con 103 años de edad. Pero siguen existiendo personas de más de 100 años que siguen vivas:
Código:https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Las_100_personas_m%C3%A1s_ancianas_de_todos_los_tiemposPor lo tanto, el mensaje de Rutherford en 1918 de que persona vivas para ese tiempo nunca morirían aún no queda del todo refutado, aunque cueste reconocerlo. Lo que sí efectivamente no se cumplió fue lo que dijo en ese discurso/libro de la resurrección de los patriarcas para 1925.Código:https://es.wikipedia.org/wiki/Centenario_(persona)#Centenarios_famosos
Aunque el "juez" dijo, millones, asi que 100 personas aun vivas de esa edad no creo que sirva de mucha defensa, ahora que esta frase me hace pensar en algo, ¿porque decia millones? en realidad que proponia en esos años cuando los miembros no alcanzaban siquera a un millon de personas , esperaba acaso una convercion masiva de gente antes del "fin", aun en su tiempo esa frese no tenia sentido.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - forista432 - 24 Feb, 2018
Sí tienes razón neo, deberían ser "millones", es decir, dos millones y más.
No creo que hayan más de 2 millones de personas en el mundo que tengan más de 100 años de edad. ¿Pero cómo comprobarlo?.
Leí que en Japón en 2017 existían 67824 personas de más de 100 años de edad. Si suponiendo que en cada país del mundo (200 aprox) existan 10000 personas con más de 100 años de edad, significa que podrían existir en el mundo 2 millones de personas con más de 100 años de edad y la frase de Rutherford de que "millones que vivían en 1918 nunca morirán" aún no estaría 100% refutada. Solo hablo de posibilidades, y no es mi intención defender la frase, hay otras frases de Rutherford que ya quedaron refutadas (resurrección de patriarcas para 1925), pero la particular de los "millones" aún no hay una prueba irrefutable" que yo conozca, eso es lo que quiero decir.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - JoseFidencioR - 24 Feb, 2018
bueno, la cosa es complicada... http://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/09/100910_japon_ancianos_longevos_desaparecidos_rg
resula que las estadisticas de los centenarios puede estar trucada. en japon, y ahora se ve por todo el mundo, los familiares no reportaban la defuncion para poder seguir cobrando la pension del anciano. por ello, digo que esta trucada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Hombres_m%C3%A1s_ancianos_del_mundo
existen varios ONG que buscan al mas longevo y sacan sus listas. un detalle importante es que en algunos casos, se ha descubierto trucos en la identificacion, recordemos que los centenarios vivieron desde perdida de documentos por las guerras, el sistema de registro de nacimiento era poco fiable y muchos otros detalles. por el momento nos quedan menos de un centenar de centenarios VERIFICADOS. y segun parece, nonos duraran mucho. el recor ed de 122 años y 54 dias(Japon).
basandonos en el record y los nacidos hasta 1914, aun hay posibilidad que los centenarios subsistan hasta dic de 2036... no se si estare yo presente entonces, pero seria interesante saber si entonces seguiran los TJs con la fecha magica de 1914.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - Metamorfosis - 24 Feb, 2018
Gracias Exprecursor por la información adicional...
Si tienes Atalayas de los 50´s sería fenomenal hacer un escaner de ellas...
Adicionalmente, la idea es mencionarle a los miembros activos las efemérides, que la MAYORÍA NO las CONOCE... pero puede servir para que razonen, haciéndoles ver que expectativas de hace 100 años (y contando...) están FUERA de nuestra realidad actual...
Gracias por sus comentarios...
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Diana Prince - 25 Feb, 2018
Gracias por tan interesante tema, Metamorfosis, y por poner las referencias. Ese discurso siempre me ha parecido el más arrogante (por decirlo de una forma) que ha existido en la historia de los TJ. ¡Mira que afirmar que "millones" no morirían! ¡Qué "convicción" tan ególatra la de la WT!
Gracias también, ExPrecursor, por tu aportación adicional.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - forista209 - 25 Feb, 2018
Jajaja, muy bueno, no había millones, todos murieron ya y siguen haciéndose eco de ese discurso todavía en sus discursitos. Mejor lo hubieran titulado " Algunos que ahora viven se tralaparán"
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Palito - 25 Feb, 2018
Si Rutherford hubiera sido sincero habría titulado:
“Ninguno de los que oigan esta trola va a escuchar de mi boca una sola verdad jamás”
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Metamorfosis - 31 Mar, 2018
Un día como hoy, 31 de marzo, se CAMBIA el título del mencionado discurso...
... de "Millones que ahora viven quizás nunca mueran"...
...a "Millones que ahora viven no moriran jamás"...
El libro Proclamadores, página 719 lo menciona:
"El 24 de febrero se pronuncia por primera vez el discurso “El mundo ha terminado. Millones que ahora viven quizás nunca mueran”, en Los Ángeles (California). El 31 de marzo se presenta en Boston (Massachusetts) con el título “El mundo ha terminado. Millones que ahora viven no morirán jamás”
Cinco día ANTES, 1,714 "Ungidos" habían comido "del pan y el vino"...
Cien años después... aquellos "Ungidos" han muerto... al igual que millones de personas...
Gracias por leer...
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Davidben - 01 Apr, 2018
(31 Mar, 2018, 10:41 AM)Metamorfosis escribió: Un día como hoy, 31 de marzo, se CAMBIA el título del mencionado discurso...
... de "Millones que ahora viven quizás nunca mueran"...
...a "Millones que ahora viven no moriran jamás"...
El libro Proclamadores, página 719 lo menciona:
"El 24 de febrero se pronuncia por primera vez el discurso “El mundo ha terminado. Millones que ahora viven quizás nunca mueran”, en Los Ángeles (California). El 31 de marzo se presenta en Boston (Massachusetts) con el título “El mundo ha terminado. Millones que ahora viven no morirán jamás”
Cinco día ANTES, 1,714 "Ungidos" habían comido "del pan y el vino"...
Cien años después... aquellos "Ungidos" han muerto... al igual que millones de personas...
Gracias por leer...
O sea, que el titulo se modifico... El primero lo afirmaba como una POSIBILIDAD, el segundo daba la SEGURIDAD... Gracias por dar estos datos... Muy interesantes... Buena semana a usted y los suyos.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemeride - Davidben - 01 Apr, 2018
(24 Feb, 2018, 12:49 PM)exprecursor escribió:Código:Por lo tanto, el mensaje de Rutherford en 1918 de que persona vivas para ese tiempo nunca morirían aún no queda del todo refutado, aunque cueste reconocerlo. Lo que sí efectivamente no se cumplió fue lo que dijo en ese discurso/libro de la resurrección de los patriarcas para 1925.
De todos modos la frase que me llama la atención de ese artículo de 1956 es la frase de que Jehová "en 1923 proveyó la interpretación de "la parábola de las ovejas y las cabras.". Esa interpretación con el tiempo cambió, es decir ¿Jehová proveyó interpretaciones equivocadas?.
mmmm... Es que ya NO hay MILLONES... qudan algunas decenas... Solo eso... Asi que ya esa "profecía" fue pesada en la balanza de la evidencia, y fue hallado falta... Pero desde hace MUCHOS años.. ¿O aun quedan MILLONES? Yo creo que no, pero bien, respetables todas las opiniones... (
)
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - Micaela Torre - 04 Apr, 2018
Como el apóstol dice que la muerte es la paga del pecado, es inevitable que todo el mundo muera porque todo el mundo peca. Nadie pasará vivo a través de ningún Armagedón.
RE: "Millones que ahora viven..." murieron... Efemérides - JoseFidencioR - 05 Apr, 2018
El que cree en mi, no morirá, sino que tendrá vida eterna...
Jesus, troleando desde hace dos mil años...