La Paradoja de la Apostasía. - Versión para impresión

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La Paradoja de la Apostasía. - forista576 - 27 Apr, 2018

Hechos:

Vez tras ves "la organización" persuade a los Testigos para que eviten a como dé lugar la apostasía o cualquier elemento que los lleve a ella; lo hacen a través de los Cuerpos de Ancianos de cada congregación, a través de publicaciones como la revista La Atalaya o el Libro Manténganse en el Amor de Dios - que pronto será sustituido por una versión actualizada ya disponible -; a través del programa mensual en su canal Broadcasting en el que el mismo Cuerpo Gobernante ordena a los adeptos a no apostatar.

La cuestión:

Se sabe que el Cuerpo Gobernante es quién revisa y aprueba todo contenido oficial que la organización distribuirá por todos sus medios a sus miembros y al público en general. 

En lo que tiene que ver con las publicaciones - físicas o digitales -, existe un Departamento de Redacción que es supervisado por un miembro del Cuerpo Gobernante y que este Departamento se encarga de la investigación, redacción y presentación ante todo el Cuerpo de los artículos de todas las revistas, folletos, libros, tratados, etcétera que servirán, algunos para adoctrinar adeptos y otros para la labor de mercadotecnia salvadora para con el público en general.

Esto quiere decir que si el Departamento de Redacción presenta ante el Cuerpo un artículo que se pronuncie en contra de la Apostasía, es el Cuerpo quien determinará si se publica o no - y como al Cuerpo le encanta ensañarse con la Apostasía, probablemente se apruebe -.

Otro caso probable es en el caso de que el propio Cuerpo Gobernante estime oportuno pedirle al Departamento de Redacción que prepare un artículo que señale el peligro de la apostasía, es decir, a pedido directo.

Ahora veamos este asunto desde el punto de vista de su canal vía Broadcasting (curiosamente la inmensa mayoría de Testigos en el mundo piensa que Broadcasting es un término que ellos mismos inventaron, lo cual es falso, el termino existe desde hace más de un siglo y lo único que hicieron fue tomarlo para darle nombre a su canal, eso es otro tema que luego abordaré). En el canal frecuentemente los protagonistas son los mismos miembros del Cuerpo Gobernante, y han aprovechado el medio para atacar el tema de la apostasía dando argumentos y ejemplos que pueden ser válidos para un Testigo común.

Por ejemplo, recientemente Gerrit Lösh dio un discurso sobre la confianza en el programa de Marzo de este año en el que hizo alusión a vídeos en You Tube en los que aparece Geoffrey Jackson en la Real Comisión Australiana dando cátedra de cómo mentir descaradamente para defender a una organización expuesta por temas de abuso sexual infantil y procedimientos internos no convincentes.

El tema es que en el discurso del hermano Lösh, menciona el peligro de creer en fuentes no confiables que pueden llevar a apostasía.

La Paradoja.

Con lo expuesto hasta el momento, surge una interrogante: ¿Cómo es que el Cuerpo Gobernante y sus más cercanos colaboradores - como el Departamento de Redacción -, tienen conocimiento del peligro de la apostasía?

Es decir, para determinar el sabor de un alimento, primero se tiene que olfatear y sobretodo saborear. ¿Es que acaso el Cuerpo Gobernante se mete a ver información apóstata en internet, según su criterio, para después prevenir al resto?

¿Entran a foros, blogs, canales de YouTube o a cualquier otro elemento multimedia de caracter apóstata para planificar una contraofensiva?

¿Su Departamento de Redacción está al pendiente de la rebelión apóstata en el mundo para sacar la pluma del tintero y escribir artículos al respecto?

El tema es, ¿Cómo sabe tanto de apostasía el Cuerpo Gobernante?

La paradoja es; si ellos mismos están al tanto de lo que dicen o hacen los apóstatas, ¿No están apostatando ellos mismos a estar muy actualizados en esos temas?

Si caen en medios apóstatas, ¿Cómo es que prohíben de forma tan tajante a los adeptos caer en apostasía?

La paradoja ahí está. ¿Cuál es su solución?

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - JoseFidencioR - 27 Apr, 2018

y... Dios, el omnipotente (todo lo puede) tambien es OMNISCIENTE (todo lo sabe)... pero como sabe dios del mal? porque el lo creo o porque el mismo tuvo "mal"(fue malo)?

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - Aimée - 28 Apr, 2018

Pienso que el CG como cara visible de este conglomerado multinacional es el vigilante del negocio. Ellos saben que si sus esclavos despiertan el negocio se les viene encima.

Tal vez ni se traguen el cuento de la mal llamada "apostasía", por eso sin escrúpulos vigilan todas las páginas y no sienten el menor de los remordimientos al leer tantas historias de vida destruídas por culpa de su ambición materialista.

La etiqueta de "apostasía" ellos se la colgaron a todos aquellos librepensadores que se dieron cuenta de la estafa y no quisieron ser más hámsters en su rueda WT/JW

Recuerda que cuando a Raymund Franz le dijeron que lo expulsaban por el cargo de apostasía, el dijo "¿Apostasía? ¿Sobre que base?" (Palabras más, palabras menos). Así que todo es un invento de estos viejos nefastos para seguir controlando a los TJ de a pie.

De nosotros queda ahora seguir denunciando todo este artilugio de mentiras, porqué si no entonces ellos ganan... Pero creo que el tiempo nos dará la razón... La WT/JW tiene los días contados, ya no me cabe la menor duda.

Saludos.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - Micaela Torre - 28 Apr, 2018

El tema de Australia continúa siendo tabú para los Testigos. Los ancianos dicen en la plataforma que no se haga caso de las habladurías de los apóstatas al respecto. Aseguran los ancianos que lo de Australia no es cierto. Pero ya hay varios hermanos expulsados por hablar del asunto de Australia.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - Metamorfosis - 28 Apr, 2018

El Cuerpo Gobernante "sigue la pista" a sitios y personajes APÓSTATAS...

Por supuesto que existe el RIESGO de que, por manipular y buscar la información, eventualmente se "INFECTEN"...

Cuando una conocida empresa de nutricionales fue atacada por un millonario, la empresa realizó una investigación MINUCIOSA de su enemigo...

No hay duda que la JW.org hace lo mismo... Recuerden que en el Foro de los Fuentes se decía que la Sucursal de España leía DIARIAMENTE el Foro...

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - miker - 30 Apr, 2018

Es aun mas absurdo. Ningun tejotita puede cuestionar lo que digan esos vagos, peeero... Cuando hay un cambio de luz. Porque no se cumple lo que dicen, son ellos los unicos con licencia para cuestionar la verdad, como llaman a la basura que imprimen. De tal modo que los unicos apostatas legales son el grupo de vagos. El resto que pique ajos.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - Chicho - 30 Apr, 2018

Cita: No hay duda que la JW.org hace lo mismo... Recuerden que en el Foro de los Fuentes se decía que la Sucursal de España leía DIARIAMENTE el Foro...

Hay serias dudas en cuanto a la veracidad de esos reportes, parece que la fuente de información no era muy confiable. Personalmente creo que si siguen la información que se publica en los foros de oposición.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - forista576 - 30 Apr, 2018

(27 Apr, 2018, 11:45 PM)JoseFidencioR escribió:  y... Dios, el omnipotente (todo lo puede) tambien es OMNISCIENTE (todo lo sabe)... pero como sabe dios del mal? porque el lo creo o porque el mismo tuvo "mal"(fue malo)?

Es el Creador del Libre Albedrío.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - Chicho - 30 Apr, 2018

(30 Apr, 2018, 11:53 AM)Dr. Starks escribió:  

(27 Apr, 2018, 11:45 PM)JoseFidencioR escribió:  y... Dios, el omnipotente (todo lo puede) tambien es OMNISCIENTE (todo lo sabe)... pero como sabe dios del mal? porque el lo creo o porque el mismo tuvo "mal"(fue malo)?

Es el Creador del Libre Albedrío.

Normalmente no comento sobre estos asuntos, pero este me llamo la atención.

Darle libre albedrio a una pareja que no estaba lista para ello, es como poner una pistola en las manos de un niño.  El hecho de que después del fracaso original se necesitasen tantas reglas para regir la vida de los humanos es evidencia de que los primeros padres estaban completamente “verdes” en cuanto a facultades de raciocinio.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - forista576 - 30 Apr, 2018

(30 Apr, 2018, 12:19 PM)Chicho escribió:  

(30 Apr, 2018, 11:53 AM)Dr. Starks escribió:  

(27 Apr, 2018, 11:45 PM)JoseFidencioR escribió:  y... Dios, el omnipotente (todo lo puede) tambien es OMNISCIENTE (todo lo sabe)... pero como sabe dios del mal? porque el lo creo o porque el mismo tuvo "mal"(fue malo)?

Es el Creador del Libre Albedrío.

Normalmente no comento sobre estos asuntos, pero este me llamo la atención.

Darle libre albedrio a una pareja que no estaba lista para ello, es como poner una pistola en las manos de un niño.  El que hecho de que después del fracaso original se necesitasen tantas reglas para regir la vida de los humanos es evidencia de que los primeros padres estaban completamente “verdes” en cuanto a facultades de raciocinio.

Concedo el punto; pero ¿qué pasaría si no tuviésemos la libertad de elección?

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - JoseFidencioR - 30 Apr, 2018

mmm libre albedrío...

versión corta: no existe.
así que veamos la versión corta de "NO libre albedrío"...

seriamos marionetas, sujetos a castigos programados porque se nos programo para ser así.

igual eso del "destino".

versión extendida?

ok... el libre albedrío, o mejor dicho, la ilusion del mismo. estamos sujetos a todo aquello que se nos inculca. desde los padres que moldean nuestra concepción del mundo, hasta nuestro diario vivir junto a la publicidad que estamos expuestos. eso incluye los factores como si un infante vive en matrimonios monoparentales, es común que este solo mucho tiempo, lo que en muchos casos le lleva a cometer actos vandalicos o delictivos (valga la redundancia)...  PERO no es forzoso tal "destino". y para que no se acuse, es que el sistema es multifactorial, que debe incluir situacion economica (madres solteras suelen tener hijos a menor edad, menor salario y estudios) entre muchos otros detalles adversos...

pero desvarió... reitero que el libre albedrío es ilusion. otro factor importante es nuestro entorno por si mismo. es decir, nuestra exposición a "el mal". los policías están mas expuestos a la corrupción. y no son "malos" por si mismos, pero son muy dados al cohecho, mirar a un lado... y NO TODOS, pero es muy común, mas de lo que desearíamos. pero eso da la dicotomia entre si estamos "libres" de pecado, odiamos a los policías, pero si estamos en peligro rogamos por ver uno. y para el cohecho se requiere dos personas.

ahora, tambien esta la propia naturaleza fisiológica humana. eso es aun mas extenso. y algo ya se comento sobre la capacidad de raciocinio y discriminación, que es filológico y tambien de entrenamiento.

sobre si en el imaginario, somos marionetas (destino, programados), bueno. me remitiré a la biblia:

Faraón: se le negó el permiso de dejar ir a los judíos  a adorar a su dios. hay muchas ocurrencias donde el mismo dios afirma que hará necio a Faraón. eso no es ser un titere?

Balam: al pobrecito se le dice que no vaya, luego que vaya, luego que n, luego que si y luego que niegue a lo que se le llamo. y en cada caso se le expuso a muerte por "desobediencia" pese a hacer justo lo que se le indica. eso y que su burra hablara XD.

Judas: el grande Judas. porque se "sabia" que el traicionaría a Jesús? es porque tenia ese destino. y mas interesante, cuando Jesús da a probar el pan con vino, es cuando "el diablo entra en el" y sopas, que se arma la grande traición. NO ANTES. solo una marioneta y se el castiga.

el soldado que mata al rey Saul. otro pobre que paga con su vida el obedecer a su rey.

y los ejemplos en realidad abundan...

por cierto, en ningún lugar de la biblia se dice ni "da la idea" de un libre albedrío. escoger libremente.


EDIT: solo para agregar este lindo video XDDD

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - forista576 - 30 Apr, 2018

(30 Apr, 2018, 05:00 PM)JoseFidencioR escribió:  mmm libre albedrío...

versión corta: no existe.
así que veamos la versión corta de "NO libre albedrío"...

seriamos marionetas, sujetos a castigos programados porque se nos programo para ser así.

igual eso del "destino".

versión extendida?

ok... el libre albedrío, o mejor dicho, la ilusion del mismo. estamos sujetos a todo aquello que se nos inculca. desde los padres que moldean nuestra concepción del mundo, hasta nuestro diario vivir junto a la publicidad que estamos expuestos. eso incluye los factores como si un infante vive en matrimonios monoparentales, es común que este solo mucho tiempo, lo que en muchos casos le lleva a cometer actos vandalicos o delictivos (valga la redundancia)...  PERO no es forzoso tal "destino". y para que no se acuse, es que el sistema es multifactorial, que debe incluir situacion economica (madres solteras suelen tener hijos a menor edad, menor salario y estudios) entre muchos otros detalles adversos...

pero desvarió... reitero que el libre albedrío es ilusion. otro factor importante es nuestro entorno por si mismo. es decir, nuestra exposición a "el mal". los policías están mas expuestos a la corrupción. y no son "malos" por si mismos, pero son muy dados al cohecho, mirar a un lado... y NO TODOS, pero es muy común, mas de lo que desearíamos. pero eso da la dicotomia entre si estamos "libres" de pecado, odiamos a los policías, pero si estamos en peligro rogamos por ver uno. y para el cohecho se requiere dos personas.

ahora, tambien esta la propia naturaleza fisiológica humana. eso es aun mas extenso. y algo ya se comento sobre la capacidad de raciocinio y discriminación, que es filológico y tambien de entrenamiento.

sobre si en el imaginario, somos marionetas (destino, programados), bueno. me remitiré a la biblia:

Faraón: se le negó el permiso de dejar ir a los judíos  a adorar a su dios. hay muchas ocurrencias donde el mismo dios afirma que hará necio a Faraón. eso no es ser un titere?

Balam: al pobrecito se le dice que no vaya, luego que vaya, luego que n, luego que si y luego que niegue a lo que se le llamo. y en cada caso se le expuso a muerte por "desobediencia" pese a hacer justo lo que se le indica. eso y que su burra hablara XD.

Judas: el grande Judas. porque se "sabia" que el traicionaría a Jesús? es porque tenia ese destino. y mas interesante, cuando Jesús da a probar el pan con vino, es cuando "el diablo entra en el" y sopas, que se arma la grande traición. NO ANTES. solo una marioneta y se el castiga.

el soldado que mata al rey Saul. otro pobre que paga con su vida el obedecer a su rey.

y los ejemplos en realidad abundan...

por cierto, en ningún lugar de la biblia se dice ni "da la idea" de un libre albedrío. escoger libremente.

Pregunta; ¿Adán y Eva no tomaron una elección?

Si bien son válidos los casos que mencionas de Faraón, Balam, Judas y el Soldado; son excepciones, más no la regla general. Debe de haber una razón en el contexto de sus propias historias. Por ejemplo, Judas. Ya había manifestado rasgos de iniquidad en su corazón cuando deliberadamente cometió robo; el Soldado sabía que su General Supremo era el Rey y debió de haber tenido un tantito de sentido común para rehusarse a cometer un acto de traición al darle muerte a Saúl aun cuando este se lo hubiese ordenado.

Habemos quienes hemos decidido desprogramarnos de la WT aun siendo TJ, hay quienes lo han hecho dejando de ser TJ, hay quienes han decidido nunca ser TJ y todo eso es libre elección.

En un mundo de reglas somos un universo de excepciones.

Con gusto te leo.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - Chicho - 30 Apr, 2018

(30 Apr, 2018, 04:16 PM)Dr. Starks escribió:  

(30 Apr, 2018, 12:19 PM)Chicho escribió:  

(30 Apr, 2018, 11:53 AM)Dr. Starks escribió:  Es el Creador del Libre Albedrío.

Normalmente no comento sobre estos asuntos, pero este me llamo la atención.

Darle libre albedrio a una pareja que no estaba lista para ello, es como poner una pistola en las manos de un niño.  El que hecho de que después del fracaso original se necesitasen tantas reglas para regir la vida de los humanos es evidencia de que los primeros padres estaban completamente “verdes” en cuanto a facultades de raciocinio.

Concedo el punto; pero ¿qué pasaría si no tuviésemos la libertad de elección?

Estimado Dr.

De nuevo este no es mi campo usual, pero enfatizo Adán y mucho menos Eva no estaban preparados para lo que se les venía encima. Eran mansas palomas frente a los ataques del Querubín, imagínese lo que sintió Adán cuando se vio en peligro de perder a la hermosa compañera que se le había dado; no le fue nada difícil comer de la fruta. Luego tuvieron que pagar un precio muy elevado por ese fallo que era fácil de esperar.

Parece que el Dios de la Biblia es un personaje cruel al que le gusta usar a los humanos como marionetas.

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - JoseFidencioR - 30 Apr, 2018

eleccion? dejando de lado que apenas tenian unos dias de nacidos... no, digo, ese es el punto importante:

la madurez para emitir juicios y responsabilizarse de ellos.

veamos. la madurez viene de experiencia previa y conocimientos adquiridos. ellos no conocian la mentira. de hecho, ni siqueira se les mintio (salvo JEhova's Compay, SA de CV). veamos... ellos sabian que era la muerte? porque pusieron el arbol inticable justo donde alquien sin experiencia lo tocaria? porque no se les puso vigilancia?

recoerdemos que solo comieron del arbol de la sabiduria (del conocimiento del bien y del mal). o sea, que ellos desconocian que hacian mal. a una persona que desconoce el alcance de sus acciones (no sabian el mal) no se les puede juzgar por ello. luego, ADAM (tierra roja) y VARONA(despues llamada Eva) no eran responsables de comer ese fruto.

en otro punto: se les amenazo con la muerte. era falsa la oferta. de todas formas moririan. esto, pues se les nego alcanzar el arbol de la vida eterna. los culpables de la muerte de Adam y Eva fueron Jehova's Company. aun mas, cualqueir legislacion solo condena a los infractores, nunca a los descendientes de dicha infraccion. eso mismo esta legislado en leviticos y otros libros (el padre come uvas agrias y a los hijos les da denteria, pues nunca mas pase así).

por ello, el asunto de Adam y Varona es solo un simulacro para desalojar a los huespedes de dichas tierras y poder construir un campo recreativo a largo plazo.

asi es, honorables miembros del jurado... a caray! me deje llevar, perdon XDDDDDD

OTRO EDIT: si, me gustan los videos, son mas dramaticos que la lectura XD

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RE: La Paradoja de la Apostasía. - forista576 - 30 Apr, 2018

(30 Apr, 2018, 06:10 PM)Chicho escribió:  

(30 Apr, 2018, 04:16 PM)Dr. Starks escribió:  

(30 Apr, 2018, 12:19 PM)Chicho escribió:  Normalmente no comento sobre estos asuntos, pero este me llamo la atención.

Darle libre albedrio a una pareja que no estaba lista para ello, es como poner una pistola en las manos de un niño.  El que hecho de que después del fracaso original se necesitasen tantas reglas para regir la vida de los humanos es evidencia de que los primeros padres estaban completamente “verdes” en cuanto a facultades de raciocinio.

Concedo el punto; pero ¿qué pasaría si no tuviésemos la libertad de elección?

Estimado Dr.

De nuevo este no es mi campo usual, pero enfatizo Adán y mucho menos Eva no estaban preparados para lo que se les venía encima. Eran mansas palomas frente a los ataques del Querubín, imagínese lo que sintió Adán cuando se vio en peligro de perder a la hermosa compañera que se le había dado; no le fue nada difícil comer de la fruta. Luego tuvieron que pagar un precio muy elevado por ese fallo que era fácil de esperar.

Parece que el Dios de la Biblia es un personaje cruel al que le gusta usar a los humanos como marionetas.

Yo difiero; creo que estaban preparados pero optaron por probar la oferta que les hizo "la serpiente". Suena sencillo, pero me parece que es más complejo de lo que se lee; aquí hay un atenuante, lo hicieron concientemente. Pudieron elegir y su elección fue no someterse, que es otro tema más complejo aún.

Dejo al final un vídeo que me parece apropiado a lo que se comenta y puede dar mucho para pensar.

(30 Apr, 2018, 06:42 PM)JoseFidencioR escribió:  eleccion? dejando de lado que apenas tenian unos dias de nacidos... no, digo, ese es el punto importante:

la madurez para emitir juicios y responsabilizarse de ellos.

veamos. la madurez viene de experiencia previa y conocimientos adquiridos. ellos no conocian la mentira. de hecho, ni siqueira se les mintio (salvo JEhova's Compay, SA de CV). veamos... ellos sabian que era la muerte? porque pusieron el arbol inticable justo donde alquien sin experiencia lo tocaria? porque no se les puso vigilancia?

recoerdemos que solo comieron del arbol de la sabiduria (del conocimiento del bien y del mal). o sea, que ellos desconocian que hacian mal. a una persona que desconoce el alcance de sus acciones (no sabian el mal) no se les puede juzgar por ello. luego, ADAM (tierra roja) y VARONA(despues llamada Eva) no eran responsables de comer ese fruto.

en otro punto: se les amenazo con la muerte. era falsa la oferta. de todas formas moririan. esto, pues se les nego alcanzar el arbol de la vida eterna. los culpables de la muerte de Adam y Eva fueron Jehova's Company. aun mas, cualqueir legislacion solo condena a los infractores, nunca a los descendientes de dicha infraccion. eso mismo esta legislado en leviticos y otros libros (el padre come uvas agrias y a los hijos les da denteria, pues nunca mas pase así).

por ello, el asunto de Adam y Varona es solo un simulacro para desalojar a los huespedes de dichas tierras y poder construir un campo recreativo a largo plazo.

asi es, honorables miembros del jurado... a caray! me deje llevar, perdon XDDDDDD

OTRO EDIT: si, me gustan los videos, son mas dramaticos que la lectura XD

Hay un punto que desbalancea tu argumento. Podemos debatirlo; sí sabían de la existencia del mal, intrínsicamente Dios les había dado el entendimiento de lo que implica la obediencia; siempre hay un negativo para un positivo, ellos sabían que así como existe el cielo, existe la tierra firme; así como existe la noche, existe el día. Si tenían conocimiento de lo que implicaba obedecer, también sabían de su negativo, la desobediencia.

Ellos eran seres perfectos, lo cual implica que su desarrollo intelectual era óptimo. Para ellos tendría que ser lógico que desobedecer es actuar de mala manera. Conocían el bien, y también su negativo: el mal.

Tu vídeo, lo veo ahora mismo.

Dejo otro vídeo que creo es interesante para ampliar el panorama de lo que bien pudo haber ocurrido, o bien puede que no, pero el argumento es razonable y da para meditar en ello.

Los leo con gusto.

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