Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Versión para impresión
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Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - miker - 10 May, 2017
Para hablar de este tema hay que remontarse al analisis de la Biblia como libro.
Dejar atras pre-concepciones preestablecidas y analizar la Biblia como lo que es... Un escrito que recoge tradiciones de un mundo que ya no existe. Un documento de la antiguedad.
Los primeros intentos para analizar la Biblia no desde un punto de vista religioso o sacro, se remontan a Alemania en el tiempo de la Ilustracion, en donde mucho analisis se llevo a cabo como punto de partida a una ciencia formal con mas de 3 siglos.
Sin lugar a dudas, se puede decir de modo apropiado que Hoy se sabe mas de la biblia que en todo tiempo anterior, y que el analisis que se ha hecho ha pernmitido poder leer "bajo los textos".
Centrandose en el NT, se puede decir como, se ha podido determinar los anios aproximados de escritura, el orden de los textos, las familias de textos, la existencia de un escrito perdido llamado por los sabios alemanes "Q" (O "Fuente"), se ha podido determinar que Lucas/Hechos son un mismo libro con un tema en particular.
Los evangelios son relatos anonimos que muestran una clara progresion teologica en donde Jesus empieza como hombre y termina como Dios. (El proceso de "Divinizacion" de Cristo es un fenomeno que toma fuerza a partir de 300/400 EC y alcanza pleno desarrollo en la Iglesia Ortodoxa de Oriente)
Se ha demostrado como la gran mayoria de las cartas de Pablo son falsificaciones hechas despues de la muerte de Pablo, para poder hacerse cargo de asuntos particulares que afectaban a las "Iglesias" del siglo 1/2.
El Canon del NT incluyo varios libros en un tiempo y otros despues, en donde un caso notable es el "Apocalipsis de Juan" que no estuvo aceptado en el Canon por mas de tres siglos, pero alcanzo a ser puesto, en desmedro del "Apocalipsis de Pedro" (La literatura apocaliptica, es una respuesta social que busca hacerse cargo de un problema puntual....Jesus no volvio, nunca volvio...y eso habia que "explicarlo" de algun modo)
Estos y otros temas mas seran abordados en la medida que me de gana de escribir de ello...pero agradezco mucho a los Admins de darme la ocasion de poder escribir aqui....pues ya estaba dejando el deseo de hacerlo.
Gracias de corazon.
miker
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Stargate - 10 May, 2017
Gracias por el tema miker.
Del foro anterior alguien colgó este video que me pareció interesante como introducción al tema del 'origen de la Biblia".
Quedo atento a futuros aportes al tema.
¡Saludos!
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - adan - 10 May, 2017
(10 May, 2017, 07:54 PM)stargate escribió: Gracias por el tema miker.
Del foro anterior alguien colgó este video que me pareció interesante como introducción al tema del 'origen de la Biblia".
Quedo atento a futuros aportes al tema.
¡Saludos!
He visto y leído bastante material de Antonio Piñero, hay bastante de donde sacar tema. Aunque a veces creo que le entra lo "Isaac Asimov" de vez en cuando
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 12 May, 2017
para hacer honor al comentario del gran Miker en mi presentacion...
como que "le sale lo Isaac Asimov" a Piñero????
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Joshuan-JTG - 24 May, 2017
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - miker - 30 May, 2017
Que tiene la Biblia de "extraordinario"?
Su "Sabiduria"?
Que?...su historia?...su filosofia?
Que?
Hay algo "sobrenatural"? O sea en verdad?
que cosa tiene la Biblia de singular?
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 31 May, 2017
como nota. sobre el comentario de Ezequiel, y como la biblia inspiro a cintificos, artistas y sistemas en general humanos... es que no habia otra opcion.
el sistema de artistas, tenian que comer. sus obras como "el David", "Ivanhoe", "tocata y fuga en D Menor", "la ultima cena" y tantas otras obras maravillosas, se habrian dado igualmente con el panteismo griego o en el abrahanismo Indu. lo que pasa es que no habia e otra cosa posible que pintar, escribir, o hacer arte. todo lo que no fuera "cristiano" tendia a considerarse herejia. y el riesgo era la muerte. habia, sin embargo, cierta tolerancia a la cultura griega/romana, pues sus origenes critianos eran romanos y ademas, algunos filosofos gregoromanos sirvieron de apoyo a las ideas cristianas de la epoca, como aristoteles.
yo veo mas bien opresion en el arte, no una influencia que mejoro el arte mismo.
Sobre ciencia, ya sabemos que no la apoyaba en nada. todo lo que contradiga a la biblia era eliminado de inmediato. no en valde la ciencia se desarrollo primero en los paises protestantes, donde eran mas tolerantes al respecto, o en esas epocas, donde el mundo musulman sirvio para rpeservar el arte, conocimientos filosofios/cientificos y mucho mas del desarrollo griego.
ahora, sobre las leyes y desarrollo humano, la biblia mas bien contradecia muchos principios del codigo romano.la biblia 8sus creyentes) mas bien se ajustaron a la ley vigente, no a la inversa, y en lo posible, la reformaron (y nunca a favor del hombre) para armonizarla.
luego, pues, no le encuentro el valor a la biblia, ni le veo lo extraordinario.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - miker - 31 May, 2017
Yo la verdad opino que se puede prescindir completa y absolutamente de la Biblia y te afectara muchisimo menos que no saber ocupar las aplicaciones de Android.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 31 May, 2017
(31 May, 2017, 06:17 PM)Ronin escribió: Le negativo que se le atribuye a la biblia, como la opresión en el arte y ciencia, etc. ¿Proviene de la biblia realmente? o ¿De la religión? o ¿Son lo mismo?
y esa es una pregunta escencial... biblia o religion o dios?
analizando, y viendo que fue primero y cuando se inicio tal persecucion/opresion... hay que analizar como se crea la religion. obviamente si se es creyente, se afirma que dios fundo su religion y luego escribio tal precepto. pero la arqueologia no parece que funciono así.
analizando, arqueoogicamente otra cultura, la griega, podemos ver una secuencia de como se fue puliendo relatos y ascendiendo y descendiendo dioses en importancia, segun las necesidades tribales.
Zeus, por ejemplo, era un dios del campo, no tenia mas autoridad que hacer llover. no era un dios "grande", representado con barba, cayado y sombrero enorme. un pastor o LAR (dios local y hogareño). su evolucion se ve cuando este dios en una comunidad que se volvio agricola eminente, requirio el agua. y con ello le vino autoridad sobre el pueblo. como la lluvia conlleva generalemte truenos, el rayo paso a ser su arma de poder...
en los dioses suele pasar lo mismo, y JEhova/Yavhe no es la escepcion. se puede observar un dios guerrero(protector ganadero), un dios dadivoso(agricultor y protector) hasta llegar a la forma compleja de un dios todologo.
pero aun mas significativo viene de la pregunta: es dios en instancia ultima, el que nos enseña religion o es la religion quien nos enseña quien es dios?
las normas nacen primero o es resultado de las legislaciones dios?
si vemos la evolucion divina, tal parece que los atributos y mandatos son orignados en la necesidad humana, mas que las leyes generadas en funcion de dios.
es decir: suponiendo que exista un dios, la ley de no comer el fruto del arbol del CONOCIMIENTO del bien y del mal es primero a el acto de comerlo (biblia) o porque se cometio tal acto se prohibio despues?
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Moebius - 01 Jun, 2017
Muchas culturas igual a muchos dioses.
¿La Biblia obra de Dios?...será obra de un dios; uno de tantos.
Pero lo que me intriga es el hecho de la preponderancia de las religiones cristiana sobre otras.
Historiadores dicen que el cristianismo fue una de las causas del declive del Imperio Romano. No hablo de cuando fue institucionada, sino del cómo fue posible que llegara a ese punto una religion que, en principio, no aspiraba al poder, ni a la gloria mundana ni a las riquezas.
Aparte de ese 'pequeño' detalle, el caso es que toda nuestra cultura occidental está basada en el cristianismo y por supuesto en la Biblia.
Y sin el cristianismo, sin la influencia judaica que ello comporta...¿la cultura occidental sería la misma que conocemos ahora?.
¿Qué dioses adoraríamos?...¿O seríamos ateos?.
Particularmente me gustan los dioses griegos...son parecidos a nosotros, no van de buenos, ni de sabios, tienen vicios y son ambiciosos.
Al fin y al cabo...¿no es la sociedad actual así?.
¿de qué ha servido la Biblia?..
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - miker - 02 Jun, 2017
Y uno de los mas grandes problemas hallados es que la Biblia al entenderse segun el contexto de la epoca si puede ser una experiencia interesante, pero al descontextualizarla, se pierde la riqueza del contenido.
Extrapolar lo que un profeta judio apocalipticista dijo hace 20 centurias y determinar si el calentamiento global es una profecia en el siglo XXI despues de Herodes el Grande es simplemente llevar palabras y emociones de una persona sin el idioma. cultura, informacion y vision que la que hoy podria tener un adolescente en New York City.
miker
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 02 Jun, 2017
sacaer de contexto y visualizar el contexto historico...
bueno, eso de poder matar al hijo por desobediente no me parece muy civilizado, eso ni ahora ni antes. pero, segun el contexto historico, mejoro algo lo comun de la epoca? si consideramos que los dialogos socraticos son contemporaneos a las versiones del genesis/exodo/levitico y que para ese entonces, el poner en riesgo de muerte (ni siquiera la muerte misma) a un esclavo era condenado segun las leyes griegas vigentes, entonces, la virtud se habria alcanzado con la biblia? al parecer, mas bien la biblia, producto de nomadas ganaderos del neolitico, poco de virtuoso tenian, incluso entre sus mismas tribus origen (cananeos), pues los egipcios que les gobernaron, que a su vez eran de origen griego, ya estaban mas avanzados en sus reglas y leyes...vpor lo que no, nisiqueira fueron un avance en su epoca, por mucho que se le rebusque...
de nuevo, qu esi ello formo nuestra cultura occidental? si, en gran medida, perocomo lastre mas que como ayuda. no habia de otra o el riesgo de ser ejecutado por la inquisicion y los comites de la fe eran altos... eran terribles y mortales.
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - miker - 02 Jun, 2017
Exacto y un ejemplo mas que claro y atroz de esa practica oscura y francamente ignorante es la de la aplicacion de la "Regla de los Dos Testigos".
Sin ir a tema de que la aplicacion biblia es tan buena como cualquier otra. (De la biblia se puede sacar "LO que el VIento de Llevo"), intentar asumir que las leyes de Levitico pueden regir hoy por hoy lo que pasa en una congregacion, ha llevado a miles de ninos a ser abusados sexualmente con un perpetrador que por no tener al testigo faltante, se salva jabonado.
miker
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - JoseFidencioR - 03 Jun, 2017
reitero: en el contexto historico, la biblia era malisima. escierto, habia otras peores, y algunas leyes eran terribles incluso. pero poco hay para sacar, en la historia, de bueno de la biblia pro si misma.
ahora, los"bondadosos indigenas", que poblaban las tierras mezoamericanas, con lindura sacaban el corazon aun latiendo de una doncella o joven guerrero, par aofrendarlo a lso dioses... esa cultura hoy admirada era mejor que la biblia? no por mucho y muy probablemente nada... que tenia algunas cosas buenas? o, si, pero la pregunta que debe permear, es si es buena por si misma, o lo fue a fueras, proque hoy se conoce al cristianismo como algo muy dulce y amoroso, como una dadiva del cielo... pero soloporque ya no tiene autoridad apra hacer lo malo que puede hacer, es decir, ya no es religion de estado... pero veamos lo que ISIS y muchos paises musulmanes donde prima el derecho canonico antes que las leyes juridicas seglares, no hay mucho rescatable... y recordemos que siempre he defendido que la cultura arabe/musulmana era un dechado de progreso y bienestar cuando, pese a ser religion de estado! pero eso, cuando el cristianismo no era mejor en ningun aspecto durante la "edad obscura"...
y para que no se alegue, si, cuando el ateismo fue impuesto, pese a que el ateismo no tiene ideologia en absoluto, tmabien causo estragos bajo la figura de Maximino Avila Camacho, padrecito Stalin o PolPot... aunque no se puede atribuir al ateismo (el ateismo reitero,no tiene ideologia, tecnicamente, no existe en si el ateismo) sino a politica de estado puramente .
RE: Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres? - Moebius - 03 Jun, 2017
La importancia del N.T., y de los dichos escritos en los evangelios, que está por ver si lo escribieron quienes dicen que fueron, viene dado de la influencia de los filósofos griegos.
El cristianismo tiene mucho de Platon y de la filosofia griega.