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ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - Versión para impresión

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ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - talion - 12 Apr, 2019

Saludos,
En este documento, [que aprecio alguno de los mod muevan a Análisis Temático], expongo un análisis que he hecho sobre algunas doctrinas que se enseñan o se creen como testigo de Jehová.
Al inicio del documento hay un poco de biografía sobre mi, para que se comprenda la justificación del análisis.
Algunos de los temas tratados: Gracias por leer, es un PDF de cerca de 30 páginas, corto y hago algunas citas a Raymond Franz.
El análisis está enfocado a gente que ya ha sido testigo o conoce de la Organización.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - talion - 12 Apr, 2019

Alguien me dice porque no subió el adjunto?
Bueno, de cualquier manera, aquí lo envío como link
Analisis PDF

Gracias por leer.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - neo - 12 Apr, 2019

(12 Apr, 2019, 11:17 PM)talion escribió:  Alguien me dice porque no subió el adjunto?
Bueno, de cualquier manera, aquí lo envío como link
Analisis PDF

Gracias por leer.

No se pueden subir documentos directamente al foro por tema de espacio y además por derechos de autor, normalmente usamos las herramientas disponibles de almacenamiento virtual, usábamos mucho Google drive pero la WT en su desesperado interés de que las verdades de sus métodos no se propaguen inició una cacería literalmente y resultó en la caída de muchos links y cuentas, por eso ahora usamos yandex irónicamente un servidor ruso para albergar sus documentos más sensibles, hasta ahora ha funcionado muy bien, lo que sí puedes subir son imágenes, pero siempre se recomienda que si es carta o cualquier cosa que pueda reclamarse con derecho de autor se a utilizado un gestor.

Y gracias por el documento lo analizaremos detenidamente.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - JoseFidencioR - 13 Apr, 2019

(12 Apr, 2019, 11:17 PM)talion escribió:  Alguien me dice porque no subió el adjunto?
Bueno, de cualquier manera, aquí lo envío como link
Analisis PDF

Gracias por leer.

leido hasta pagina 10/27. suena interesante, pero cometes algunos errores logicos, como partir de una premisa no demostrada y haces despues suposiciones no sustentadas para llegar a un summun que no tiene relacion con la propuesta inicial...

aparte de mejorar algo el estilo...

y... no es regaño. siempre se puede mejorar un argumento.

en otros asuntos... que opinas de esta experiencia? https://josefidecior.blogspot.com/2011/03/el-hada-de-los-dientes-y-el-ratoncito.html

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - gabby85wfwf - 13 Apr, 2019

[/quote]
cometes algunos errores logicos, como partir de una premisa no demostrada
[/quote]

Cual sería esa premisa no demostrada?

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - JoseFidencioR - 13 Apr, 2019

Cita:Cual sería esa premisa no demostrada?

???? si no has leído el texto que el presentó, carece de importancia lo que yo diga...

lee la página 3 de el texto presentado por el susodicho...

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - talion - 13 Apr, 2019

(12 Apr, 2019, 11:29 PM)neo escribió:  No se pueden subir documentos directamente al foro por tema de espacio y además por derechos de autor, normalmente usamos las herramientas disponibles de almacenamiento virtual, usábamos mucho Google drive pero la WT en su desesperado interés de que las verdades de sus métodos no se propaguen inició una cacería literalmente y resultó en la caída de muchos links y cuentas, por eso ahora usamos yandex irónicamente un servidor ruso para albergar sus documentos más sensibles, hasta ahora ha funcionado muy bien, lo que sí puedes subir son imágenes, pero siempre se recomienda que si es carta o cualquier cosa que pueda reclamarse con derecho de autor se a utilizado un gestor.

Y gracias por el documento lo analizaremos detenidamente.

Gracias Neo por la explicación. Procuraré usar Yandex de ahora en adelante.
Sí me había quedado la duda. Y supuse que era por el oel oeso del documento.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - talion - 13 Apr, 2019

(13 Apr, 2019, 06:01 AM)JoseFidencioR escribió:  
(12 Apr, 2019, 11:17 PM)talion escribió:  Alguien me dice porque no subió el adjunto?
Bueno, de cualquier manera, aquí lo envío como link
Analisis PDF

Gracias por leer.

leido hasta pagina 10/27. suena interesante, pero cometes algunos errores logicos, como partir de una premisa no demostrada y haces despues suposiciones no sustentadas para llegar a un summun que no tiene relacion con la propuesta inicial...

aparte de mejorar algo el estilo...

y... no es regaño. siempre se puede mejorar un argumento.

en otros asuntos... que opinas de esta experiencia?   https://josefidecior.blogspot.com/2011/03/el-hada-de-los-dientes-y-el-ratoncito.html

Gracias José por su apreciación, comprendo que hay detalles de estilos que puedo mejorar, y en cuanto a premisas no demostradas, supongo se basa usted en el primer párrafo de la página 3. Bueno no es mi idea debatir si habrá resurrección o no, o si existe Dios o no.
Tal como en tu cuento del ratón Pérez, yo decido creer en él, y no por fe ciega, creo hay suficiente evidencia para creer en Dios. 
Cualquier otra sugerencia bienvenida.
Procurare hacer una mejor versión con más documentación, solo quería hacer un documento de rápida lectura para enseñarle a mis conocidos el error en el que están, sin que se aburran de leer en el intento.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - forista652 - 13 Apr, 2019

¿Cómo se Demuestra Algo Científicamente?
La mayoría de demostraciones científicas se basan en experimentos estadísticos. Se hacen una serie de pruebas relacionadas con lo que se quiere demostrar y se mira qué pasa. Y luego se calcula el porcentaje de veces que pasa cada cosa.

Por ejemplo, imaginemos que queremos ver si un medicamento va bien para el dolor de cabeza o no. Pues se coge un número de personas con dolor de cabeza y se les da el medicamento. Y luego se calcula el porcentaje de personas a las que les va bien, las que no notan nada y las que empeoran. Y en función de estos resultados, se sacan conclusiones.

Estas conclusiones son totalmente arbitrarias. Dependen completamente de las personas que las hacen. Imagina que a un 70% de personas les va bien el medicamento, un 10% no nota nada y un 20% empeora. ¿Qué conclusión sacamos? ¿Va bien o no?

Parece que en muchos casos sí, pero también hay casos en los que va mal. No hay una respuesta 100% clara, ¿verdad? Con toda probabilidad, personas distintas sacarán conclusiones distintas.

Así es la ciencia.

La Prueba de que Dios Existe
Te comento todo esto porque la prueba de que Dios existe que te mostraré ahora no es algo absoluto, sino que está basada en probabilidades. Y quería dejar claro que así es precisamente como funciona la ciencia.

La diferencia es que en este caso no pasa como en el ejemplo del medicamento. Aquí sí podemos sacar conclusiones más claras, porque ya verás que la probabilidad no es del 70%, sino muchísimo más alta.

Lo que te propongo es intentar deducir cuál es la probabilidad de que Dios exista, y para ello empezaremos calculando la probabilidad de que el universo exista.

Para calcularla, tenemos que tener en cuenta dos opciones. La primera opción es que todo sea una casualidad y que el universo haya aparecido por azar. Y la segunda es que haya aparecido porqué alguna fuerza inteligente lo ha creado. A esta fuerza podemos llamarla Dios, aunque también podríamos ponerle cualquier otro nombre.

La Probabilidad de que el Universo Exista por Azar
Si el universo es fruto del azar, calcular la probabilidad de que exista es relativamente fácil. Si recuerdas las clases de estadística de la escuela, cuando algo se mueve por azar la probabilidad de cada suceso se calcula de la siguiente manera:

Probabilidad = (número de casos favorables) / (número de casos posibles)

Por ejemplo, la probabilidad de que salga un tres al lanzar un dado es 1/6, porqué el número de casos favorables es uno (que salga el tres) y el número de casos posibles es seis (las seis caras del dado).

Este procedimiento lo podemos aplicar perfectamente a la existencia del universo. La diferencia es que tendremos que hacer una aproximación, porqué es muy difícil calcular los números exactos.

En el caso del universo, calcular el número de casos posibles sería contar de cuántas maneras diferentes podría ser el universo. Es decir, coger todas las partículas del universo, organizarlas de todas las maneras posibles y contar de cuántas maneras diferentes se puede hacer.

Es casi imposible calcular este número con exactitud, pero se ve enseguida que es muy grande, ¿verdad? Muy, muy grande. El universo podría ser de muchísimas formas distintas.

Por otra lado, calcular el número de casos favorables implica contar, de todas las maneras diferentes que podría ser el universo, cuántas de ellas contienen vida y orden.

Igual que antes, difícilmente podremos calcular el número exacto, pero está bastante claro que es un número muchísimo menor que el número anterior. Piensa en un coche, por ejemplo. ¿De cuantas maneras diferentes puedes organizar sus piezas? Muchas, ¿verdad? Ahora bien, de todas estas maneras, ¿en cuántos casos el coche funcionará? Muy pocas. El coche sólo funcionará si la mayoría de las piezas están en una posición muy concreta.

Con el universo pasa lo mismo. Podría ser de muchísimas formas distintas, pero solo en unos pocos casos sería un universo ordenado y lleno de vida.

Por lo tanto, la probabilidad de que el universo exista por azar es un número relativamente pequeño dividido por un número enoooooooorme. No sabemos el número exacto de esta probabilidad, pero se ve fácilmente que es realmente pequeña. Ínfima. Una entre miles y miles y miles de millones.

La Probabilidad de que el Universo Exista a Través de Dios
En cambio, si suponemos que el universo no es resultado del azar, sino que una fuerza inteligente lo ha creado, entonces esta probabilidad es muy distinta.

Imagínate que tú coges un dado y quieres que salga un tres. Puedes hacerlo, ¿verdad? Puedes coger el dado y ponerlo encima de la mesa con el tres mirando hacia arriba. En este caso, la probabilidad de que salga el tres no es 1/6; esto solo es así cuando lo lanzas al azar. Cuando tú guías el dado, la probabilidad de que salga el tres es prácticamente 1. Es casi el 100%. A no ser que se te resbale el dado o algo así, saldrá el tres seguro.

De forma parecida, si Dios existe, la probabilidad de que el universo exista es prácticamente uno. Alrededor de un 99%. Si Dios existe y quiere que el universo exista, el universo existirá prácticamente seguro.

Conclusión: ¿Existe Dios desde un Punto de Vista Científico?
Con estos dos resultados a la vista, nos toca sacar una conclusión. Igual que si hubiéramos hecho pruebas con un medicamento.

Por un lado, tenemos que, si el universo es fruto del azar, la probabilidad de que exista es de una entre miles de millones. No tenemos el número exacto, pero debe ser algo así: 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%.

Y seguramente me he dejado unos cuantos ceros.

En cambio, si Dios existe, la probabilidad de que el universo exista es del 99%.

La conclusión es bastante clara, ¿no crees?

Para verlo aún más claro, imagínate que un día vas a comprar un boleto de lotería, y que el vendedor te dice que solo tiene dos números. Pero son dos números muy especiales: uno tiene una probabilidad de tocar del 0,00001%, y el otro del 99,9999%. ¿Cuál comprarías?

Por extraño que parezca, muchas personas compran el boleto que casi seguro que no toca.



PD. Copiado, pegado, plagiarizado, y recortado.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - talion - 13 Apr, 2019

(13 Apr, 2019, 06:01 AM)JoseFidencioR escribió:  en otros asuntos... que opinas de esta experiencia?   https://josefidecior.blogspot.com/2011/03/el-hada-de-los-dientes-y-el-ratoncito.html

 Saludos José, ya te comenté mi opinión al respecto en una respuesta anterior.
Pero leyendo tu blog, si me encontré con por lo menos 2 post interesantes. 

https://josefidecior.blogspot.com/2018/09/el-globo-de-la-tierra-o-el-circulo-de.html?m=1

Este está de lujo, hace pensar en lo que tenían en mente los escritores bíblicos. 
Y el relato de la burra de Balaam, tambien esta muy interesante.

Pero esto sólo suscitaria preguntas sobre la autenticidad de la biblia. Más no sobre la existencia de Dios. 
Gracias por tus opiniones. 
Seguiré leyendo.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - Moebius - 13 Apr, 2019

(13 Apr, 2019, 11:50 AM)Teseracto escribió:  Con el universo pasa lo mismo. Podría ser de muchísimas formas distintas, pero solo en unos pocos casos sería un universo ordenado y lleno de vida.


Primero: no creo que el Universo sea ordenado ni que esté 'lleno de vida'.

Segundo: Si fuera tan fácil como lo explicas...¿será que crees que los cientificos son...'tontos' y no han caído en esa explicación de primaria?.

Tercero: seguro que JoseFidencioR pasa por aquí... (lo espero Big Grin )

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - JoseFidencioR - 13 Apr, 2019

(13 Apr, 2019, 01:59 PM)Moebius escribió:  
(13 Apr, 2019, 11:50 AM)Teseracto escribió:  Con el universo pasa lo mismo. Podría ser de muchísimas formas distintas, pero solo en unos pocos casos sería un universo ordenado y lleno de vida.


Primero: no creo que el Universo sea ordenado ni que esté 'lleno de vida'.

Segundo: Si fuera tan fácil como lo explicas...¿será que crees que los cientificos son...'tontos' y no han caído en esa explicación de primaria?.

Tercero: seguro que JoseFidencioR pasa por aquí... (lo espero Big Grin )

too late... ya pase XD

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - JoseFidencioR - 13 Apr, 2019

(13 Apr, 2019, 11:50 AM)Teseracto escribió:  ¿Cómo se Demuestra Algo Científicamente?
La mayoría de demostraciones científicas se basan en experimentos estadísticos. Se hacen una serie de pruebas relacionadas con lo que se quiere demostrar y se mira qué pasa. Y luego se calcula el porcentaje de veces que pasa cada cosa.

Por ejemplo, imaginemos que queremos ver si un medicamento va bien para el dolor de cabeza o no. Pues se coge un número de personas con dolor de cabeza y se les da el medicamento. Y luego se calcula el porcentaje de personas a las que les va bien, las que no notan nada y las que empeoran. Y en función de estos resultados, se sacan conclusiones.

Estas conclusiones son totalmente arbitrarias. Dependen completamente de las personas que las hacen. Imagina que a un 70% de personas les va bien el medicamento, un 10% no nota nada y un 20% empeora. ¿Qué conclusión sacamos? ¿Va bien o no?

Parece que en muchos casos sí, pero también hay casos en los que va mal. No hay una respuesta 100% clara, ¿verdad? Con toda probabilidad, personas distintas sacarán conclusiones distintas.

Así es la ciencia.

La Prueba de que Dios Existe
Te comento todo esto porque la prueba de que Dios existe que te mostraré ahora no es algo absoluto, sino que está basada en probabilidades. Y quería dejar claro que así es precisamente como funciona la ciencia.

La diferencia es que en este caso no pasa como en el ejemplo del medicamento. Aquí sí podemos sacar conclusiones más claras, porque ya verás que la probabilidad no es del 70%, sino muchísimo más alta.

Lo que te propongo es intentar deducir cuál es la probabilidad de que Dios exista, y para ello empezaremos calculando la probabilidad de que el universo exista.

Para calcularla, tenemos que tener en cuenta dos opciones. La primera opción es que todo sea una casualidad y que el universo haya aparecido por azar. Y la segunda es que haya aparecido porqué alguna fuerza inteligente lo ha creado. A esta fuerza podemos llamarla Dios, aunque también podríamos ponerle cualquier otro nombre.

La Probabilidad de que el Universo Exista por Azar
Si el universo es fruto del azar, calcular la probabilidad de que exista es relativamente fácil. Si recuerdas las clases de estadística de la escuela, cuando algo se mueve por azar la probabilidad de cada suceso se calcula de la siguiente manera:

Probabilidad = (número de casos favorables) / (número de casos posibles)

Por ejemplo, la probabilidad de que salga un tres al lanzar un dado es 1/6, porqué el número de casos favorables es uno (que salga el tres) y el número de casos posibles es seis (las seis caras del dado).

Este procedimiento lo podemos aplicar perfectamente a la existencia del universo. La diferencia es que tendremos que hacer una aproximación, porqué es muy difícil calcular los números exactos.

En el caso del universo, calcular el número de casos posibles sería contar de cuántas maneras diferentes podría ser el universo. Es decir, coger todas las partículas del universo, organizarlas de todas las maneras posibles y contar de cuántas maneras diferentes se puede hacer.

Es casi imposible calcular este número con exactitud, pero se ve enseguida que es muy grande, ¿verdad? Muy, muy grande. El universo podría ser de muchísimas formas distintas.

Por otra lado, calcular el número de casos favorables implica contar, de todas las maneras diferentes que podría ser el universo, cuántas de ellas contienen vida y orden.

Igual que antes, difícilmente podremos calcular el número exacto, pero está bastante claro que es un número muchísimo menor que el número anterior. Piensa en un coche, por ejemplo. ¿De cuantas maneras diferentes puedes organizar sus piezas? Muchas, ¿verdad? Ahora bien, de todas estas maneras, ¿en cuántos casos el coche funcionará? Muy pocas. El coche sólo funcionará si la mayoría de las piezas están en una posición muy concreta.

Con el universo pasa lo mismo. Podría ser de muchísimas formas distintas, pero solo en unos pocos casos sería un universo ordenado y lleno de vida.

Por lo tanto, la probabilidad de que el universo exista por azar es un número relativamente pequeño dividido por un número enoooooooorme. No sabemos el número exacto de esta probabilidad, pero se ve fácilmente que es realmente pequeña. Ínfima. Una entre miles y miles y miles de millones.

La Probabilidad de que el Universo Exista a Través de Dios
En cambio, si suponemos que el universo no es resultado del azar, sino que una fuerza inteligente lo ha creado, entonces esta probabilidad es muy distinta.

Imagínate que tú coges un dado y quieres que salga un tres. Puedes hacerlo, ¿verdad? Puedes coger el dado y ponerlo encima de la mesa con el tres mirando hacia arriba. En este caso, la probabilidad de que salga el tres no es 1/6; esto solo es así cuando lo lanzas al azar. Cuando tú guías el dado, la probabilidad de que salga el tres es prácticamente 1. Es casi el 100%. A no ser que se te resbale el dado o algo así, saldrá el tres seguro.

De forma parecida, si Dios existe, la probabilidad de que el universo exista es prácticamente uno. Alrededor de un 99%. Si Dios existe y quiere que el universo exista, el universo existirá prácticamente seguro.

Conclusión: ¿Existe Dios desde un Punto de Vista Científico?
Con estos dos resultados a la vista, nos toca sacar una conclusión. Igual que si hubiéramos hecho pruebas con un medicamento.

Por un lado, tenemos que, si el universo es fruto del azar, la probabilidad de que exista es de una entre miles de millones. No tenemos el número exacto, pero debe ser algo así: 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%.

Y seguramente me he dejado unos cuantos ceros.

En cambio, si Dios existe, la probabilidad de que el universo exista es del 99%.

La conclusión es bastante clara, ¿no crees?

Para verlo aún más claro, imagínate que un día vas a comprar un boleto de lotería, y que el vendedor te dice que solo tiene dos números. Pero son dos números muy especiales: uno tiene una probabilidad de tocar del 0,00001%, y el otro del 99,9999%. ¿Cuál comprarías?

Por extraño que parezca, muchas personas compran el boleto que casi seguro que no toca.



PD. Copiado, pegado, plagiarizado, y recortado.

este.. ya respondi antes gran parte por aqui : https://extj.co/foro/showthread.php?tid=3206

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - forista652 - 13 Apr, 2019

Para se ateo o alguna de sus variantes, se nesecita fe infinita para aceptar que todo vino de la nada, sin duda un gran esfuerzo mental.

No es la mejor opción, por supuesto.

Creer en un creador no solo es opcional, si no que también lógico, y muchos en el campo de la astrofísica, se dan cuenta, que simplemente decir "dios no existe" no va hacer ningún efecto mágico.


Saludos.

RE: ANALISIS A LA LUZ DE LA BIBLIA DE CREENCIAS Y DOCTRINAS SUJETAS A REVISIÓN - neo - 13 Apr, 2019

bueno creo que en primera instancia este post debería moverse a la sala de cristianos, carezco de atributos en esta sala para poder moverlo.