Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Versión para impresión

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Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - forista209 - 07 Aug, 2019

Varias fuentes de noticias independientes en Noruega están reportando hoy que el ministro de infancia, familia e iglesia ha pedido una investigación sobre los testigos de Jehová por su práctica de expulsar o desasociar a cualquier individuo que decida votar en las elecciones políticas.
La ley Noruega prohíbe que nadie interfiera con los procesos electorales, incluyendo influir en una persona para que no vote.
Mientras que los testigos de Jehová tienen todo el derecho de no votar, el gobierno ha descubierto que la organización de los testigos prohíbe absolutamente a sus miembros votar y si lo hicieran pueden ser castigados por ello con expulsión.
El asunto es aún más grave en Noruega porque la organización recibe financiación basada en el número de miembros que reporta según informa la fuente de noticias Vartland.
https://www.vl.no/nyhet/jehovah-s-witnesses-risk-exclusion-if-voting-in-elections-1.1564304

Noticia proporcionada por John Rewood.

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - forista209 - 07 Aug, 2019

La noticia traducida puede leerse aquí:

https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.vl.no/nyhet/jehovah-s-witnesses-risk-exclusion-if-voting-in-elections-1.1564304%3Futm_source%3Dfeedburner%26utm_medium%3Dfeed%26utm_campaign%3DFeed%253A%2Bvl-forsiden%2B%2528Forsiden%2B-%2BV%25C3%25A5rt%2BLand%2529&prev=search

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - JoseFidencioR - 07 Aug, 2019

Nota lateral, que desconocia:

"Los testigos anuales de Jehová que reciben obtienen el equivalente a 800,000 dólares estadounidenses por aproximadamente 12,800 miembros noruegos."

o sea, que es algo como lo que pretenden en España... recibir dinero del estado... pero acaso no hay cartas noruegas donde se pide dinero tambien???

seria interesante investigar... veré con los contactos, y a ver si me doy a entender XDDDD

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - discipulo del Cristo - 08 Aug, 2019

Creo que la luz más vigente de la WT indica que los adeptos pueden votar si su conciencia se los permite. A ver, ¿dónde está la atalaya que trata ese asunto?

Cita:La Atalaya 1 de nov de 1999 p. 28

En cuanto a que ellos voten por alguien que se presente a unas elecciones, cada testigo de Jehová toma su decisión basándose en su conciencia educada por la Biblia y en la comprensión que tiene de su responsabilidad para con Dios y el Estado (Mateo 22:21; 1 Pedro 3:16).

Si en el libro de Pastoreen aparece algún apartado en el que los ancianos emprendan acciones judiciales contra un adepto que vaya a las urnas electorales, por favor, me lo deja saber.

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - JoseFidencioR - 08 Aug, 2019

hasta donde se, la cosa es mas confusa pero de politicas definidas...

la ordenanza es NO VOTAR por ningun candidato.

es cuestion de conciencia, pero al igual que la sangre, que tambien es "a conciencia" la ordenanza es no recibir transfusiones.

no debes votar, pero si eres obligado, ve a votar en blanco-anular boleta.

y como pasa con el sexo marital, los ancianos no quieren saber nada, pero si abres la boca "voluntariamente" y votaste por un candidato, hay amonestacion por parte de ancianos y segun lo taliban que sean, puede haber una severa reprimenda, aunque sin llegar a expulsion, claro, si es que no hay arrepentimiento, se puede hacer un juicio que deriva en otras cosas como expulsion...

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - formerwitness - 14 Aug, 2019

(07 Aug, 2019, 02:51 PM)James Bann escribió:  Mientras que los testigos  de Jehová tienen todo el derecho de no votar, el gobierno ha descubierto que la organización de los testigos prohíbe absolutamente a sus miembros votar y si lo hicieran pueden ser castigados por ello con expulsión.

Votar es en realidad un asunto de conciencia entre los testigos de Jehová.

Lo dice el mismísimo portavoz de la sede nacional de la Watchtower, Aníbal Matos, en este vídeo (minuto 6:08):

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Leviatán - 14 Aug, 2019

Pero si son ellos mismos quienes iniciaron con eso de "dar la apariencia de votar" para evitarse problemas con el César:

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Centroamericana - 14 Aug, 2019

(14 Aug, 2019, 02:06 PM)Leviatán escribió:  Pero si son ellos mismos quienes iniciaron con eso de "dar la apariencia de votar" para evitarse problemas con el César:

En El Salvador esta es justamente la norma. Aquí no es obligatorio ir a votar en las elecciones así que es IMPENSABLE que un testigo siquiera se acerque al lugar de votación y ni se hable de llevar su dedo marcado de que ya votó.

No es verdad que aquí se hable de que queda a "conciencia", eso no se aplica aquí de ninguna manera, sino que es un rotundo NO LO HAGA!.

como testigo jamás se me ocurrió ni a mi ni a mi familia, ni por asomo, ir a votar.

Recuerdo el caso de un testigo que fue a votar y cuando todos notaron su dedo marcado lo vieron como si tuviera la peste. A mí, personalmente me preguntó muy apenado que si aún iba a seguir hablándole después de darme cuenta que había ido a votar, como si hubiera cometido el acto más vil del mundo.

También recuerdo el escándalo en mi ex congregación porque supuestamente el día de la elección habían visto a una hermana en un lugar de votación acompañando a su esposo no testigo.

Y ya cuando dejé de ser tj, recuerdo que decidí que iba a ir a votar por primera vez. Ese día me sentí extremadamente nerviosa, como si fuese a cometer un acto terrible. Cuando iba caminando hacia el lugar, veía alrededor para asegurarme que no hubiera ningún tj conocido cerca y ahí me di cuenta, una vez más, de lo difícil que es romper con el adoctrinamiento y el temor que infunde la Watch.

Ahora ya lo hago normalmente y veo lo ridículo y absurdo que es el argumento de la Watchtower sobre que si voy a votar es como decir que confío plenamente en que el hombre me va a resolver mis problemas en vez de confiar en Dios y que eso me hace ponerme del lado del gobierno humano en vez del reino de Dios. Por demás absurdo.

Pero como siempre, a la Watchtower le gusta jugar a que si dijimos, pero no dijimos, queda a conciencia de cada uno, pero si va, ya sabe, aténgase a las consecuencias de que todos lo vean como apestado espiritual e incluso me imagino que hasta ser expulsado, eso no lo se.

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Leviatán - 14 Aug, 2019

Aqui en Perú Centroamericana es obligatorio acudir a sufragar sino te multan con un equivalente a 25 dólares americanos y no te permiten hacer ciertos tipos de transacciones hasta que pagues esa multa. Y si tuviste el infortunio de haber sido elegido "miembro de mesa" la multa es el doble. Así que aquí todos los TJ's van a votar, aunque haciendo una simulación en realidad pues nunca escogen a algún candidato.

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Stargate - 14 Aug, 2019

Vaya, toda la vida pensé que era en Venezuela en donde se presentaba la situación que describes de Perú, Leviatán. Por aquí todo lo que mencionas es impensable.

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Ronin - 19 Jan, 2020

No sabía lo de la atalaya del 99 diciendo que quedaba a conciencia. Cuando me empezaba a reunir con los tjs y luego fui testi, por allá del 2004 el anciano de la congregación en algún lugar de México, claramente nos decía que no debíamos de votar, y que si el gobierno en algún momento nos obligaba a acudir a votar, los tjs en la casilla debían de anular su voto. Dicho anciano nunca mencionó ni hizo referencia alguna a esa atalaya del 1 de noviembre de 1999 pag. 28. Y sin duda conocía esa publicación ya que tenía como 40 años de ser miembro de la secta.

No se como sea actualmente en este país México, pero mientras estuve ahí dentro así se manajaba ese asunto.

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Sayan - 19 Jan, 2020

En el asunto de votar, siempre se a cuestionado pero lo que me llama la atención es para dar de baja o otorgar un privilegio de siervo ministerial o anciano, los ancianos del comité votan.... y tras peor la mayoría gana....

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - JoseFidencioR - 19 Jan, 2020

un poco de historia (si, mis mentados Off Topic).

en BULGARIA, los TJ tuvieron un enfrentamiento legal muy fuerte, allá por 1990's en la que el gobierno y la cupula TJ llega a un acuerdo:

"la transfusión de sangre ya no sería penada con expulsión".

sonó lindo en su momento, e incluso periódicos importantes como el New York times hicieron eco de esa nota... pero resulto falso. en las atalayas incluso se publico la respuesta, y se mando una carta que reproduzco la aprte sustancial de GBAsesores (testigo de los testigos) http://www.gbasesores.com/sangre/sangre_cambio.html

"Si se transfunde a un testigo de Jehova en contra de su voluntad, el Testigo no ha incurrido en una violación de su conciencia, y no se le puede hacer culpable de dicha agresión. A este respecto la postura de los Testigos de Jehová no ha cambiado.

Si un testigo de Jehová acepta sangre en un momento de debilidad y con posterioridad se arrepiente de tal acción, se le ofrece ayuda espiritual. A este respecto la postura de los Testigos de Jehová tampoco ha cambiado.

Pero si un Testigo aceptara una transfusión de manera voluntaria y sin ningun pesar de conciencia, al hacerlo estaría obrando en contra de uno de los principios morales de su fe que voluntariamente había decidido cumplir, por lo que se autoexcluye de la confesión, y ya no se le consideraría mas miembro de esta confesión. En este ultimo caso, si, con el transcurso del tiempo, la persona deseará volver a ser Testigo de Jehová porque considera que se equivoco al aceptar voluntariamente una transfusión y se siente arrepentido de haberlo hecho, puede volver a ser miembro de la confesión. A este respecto la postura de los Testigos de Jehová tampoco ha cambiado."

o sea, ATOLE CON EL DEDO!!! mientras que en tribunales se decía que no habría consecuencias por transfundir sangre, que todo "quedaría a conciencia"...

en este punto, recordemos que la "conciencia entrenada" no es otra cosa que seguir a ciegas lo que dicte el cuerpo gobernante, sin cuestionar. o sea, ser esclavo mental. y que ante los ajenos al culto fingir que se ha cambiado... por dentro, TODO SIGUE IGUAL.

en el caso aterrizado de las votaciones, se ha dicho en el foro: una conciencia entrenada que se vea obligada a votar, ha de acudir a votar, pero anular su voto. en algunos países esa es una votación valida, pero en USA (que de ahi viene la propuesta de los TJs) implica NO VOTAR.

dicho pues, el famoso "queda a conciencias" es mas una amenaza, es decir, yo no te vigilo, pero si me entero que votaste (o te transfundiste) te expulsaré inmediatamente.

para mas informacion, puede leerse este hilo: https://extj.co/foro/showthread.php?tid=1086

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RE: Noruega inicia investigación sobre prohibición de votar en elecciones. - Ronin - 20 Jan, 2020

Mi estimado JoseFidencioR , me encanta como has señalado tan acertadamente lo que significa en la práctica eso de la "conciencia entenada" de los testigos de Jehová, "seguir a ciegas lo que dicte el cuerpo gobernante, sin cuestionar, o sea, ser esclavo mental".

Esa frase tan usada por la secta jw para manipular a los adeptos. Diría que es una de sus principales herramientas de control y coerción.

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