¿Es la religion un mal necesario? - Versión para impresión
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Tercera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Foro: Agnósticos y Ateos (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Hilo: ¿Es la religion un mal necesario? (/showthread.php?tid=5045)
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Tercera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Foro: Agnósticos y Ateos (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Hilo: ¿Es la religion un mal necesario? (/showthread.php?tid=5045)
¿Es la religion un mal necesario? - EDCA9961 - 28 Oct, 2019
He estado pensando en si al final de cuentas la religion bien que mal siempre surgira de una u otro forma, quizas las primeras ideas de religion se hicieron con el fin de llenar alguna necesidad o algo por el estilo, otras con toda seguridad con intereses personales de por medio otras para intentar explicar lo que no se entendia, pero otras para intentar darle algun sentido a la vida.
Por ejemplo si de pronto todo el mundo dejara de creer en Dios ¿que pasaria con ellos?, muchas personas viven con la esperanza de algo mejor, que hay algo mas alla, una recompensa, etc pero entonces si esta vida es todo lo que hay ¿que sentido tendria para muchos seguir viviendo?, ¿que determina el bien o el mal?, ¿se sostendria la entera sociedad?, esta claro que como individuos muchos hemos asimilado la idea y no pasa nada, la vida sigue y sabemos que un dia acabara y fin...pero ¿sera que la sociedad podria vivir sin religion? o mas bien contribuiria a un caos? entonces ¿sera que de una u otra forma la religion ayuda a mantener a la sociedad organizada?
RE: ¿Es la religion un mal necesario? - Leviatán - 28 Oct, 2019
Si no hubiera un Dios al qué rendir cuentas, ¿habría moralidad? ¿puede haber ética sin una base que la defina? ¿Existen sociedades ateas que vivan en completo orden? ¿puede Chuck Norris salvarnos?
RE: ¿Es la religion un mal necesario? - JoseFidencioR - 28 Oct, 2019
(28 Oct, 2019, 03:21 PM)EDCA9961 escribió: He estado pensando en si al final de cuentas la religion bien que mal siempre surgira de una u otro forma, quizas las primeras ideas de religion se hicieron con el fin de llenar alguna necesidad o algo por el estilo, otras con toda seguridad con intereses personales de por medio otras para intentar explicar lo que no se entendia, pero otras para intentar darle algun sentido a la vida.
Por ejemplo si de pronto todo el mundo dejara de creer en Dios ¿que pasaria con ellos?, muchas personas viven con la esperanza de algo mejor, que hay algo mas alla, una recompensa, etc pero entonces si esta vida es todo lo que hay ¿que sentido tendria para muchos seguir viviendo?, ¿que determina el bien o el mal?, ¿se sostendria la entera sociedad?, esta claro que como individuos muchos hemos asimilado la idea y no pasa nada, la vida sigue y sabemos que un dia acabara y fin...pero ¿sera que la sociedad podria vivir sin religion? o mas bien contribuiria a un caos? entonces ¿sera que de una u otra forma la religion ayuda a mantener a la sociedad organizada?
mas de una pregunta carece de sentido, o tiene una conclusión no adyacente(non sequitur)...
la "enjuta" de Dios... es interesante...
una enjuta, es el espacio muerto entre uniones, como bajo la escalera, o en el espacio de columna y techo...
contrariamente a lo esperado por la evolución, el hombre es religioso. siendo ateo no me falta asombro... yo mismo era creyente!
el ser religioso no aporta ningún beneficio a los creyentes. aun mas, la humanidad encuentra en sus devenir, casos mas que contrarios al beneficio el hecho de la religión... pero a pesar de ello, somos religiosos.
“Con la teoría del Dios de las lagunas (God of the Gaps), parecería que el descubrimiento científico erradicaría la necesidad de la religión cuando todo haya sido explicado, pero no es así. Existe una necesidad fuerte de llenar estos espacios con creencias sobrenaturales y esa necesidad está enlazada a elementos adaptativos que ya han sido explicados por distintas propuestas dentro de la evolución de la cognición”.
y henos aqui, debatiendo sobre si un ateo acelera su muerte o lo hace un creyente...
1.- si la sociedad dejara de creer que pasaria? pues... resulta que SI ha pasado... por casi un siglo, un tercio de la humanidad fue atea forzada. recordemos los regímenes comunistas... y no fueron peores por dejar de ser religiosos, tampoco mejores por lo mismo... simplemente sustituyeron una religión por otra, el comunismo... y es que la política es alma gemela de la religión! y no se diga de las pseudociencias.
2.- pero entonces si esta vida es todo lo que hay ¿que sentido tendria para muchos seguir viviendo? bueno, pos hombre... te volteo la tortilla... Mira, si la vida en el cielo es infinitamente superior, Porque no se suicidan todos los creyentes? pues si lo piensas, perder la vida es un mal menor contra el gozo placentero (y eterno!) de disfrutar del paraíso...
ya mas serio, y resulta que hace unos años circulo una estadística que afirmaba que los ateos se suicidan mas que los creyentes... pues SI, si era cierta, pero muy falaz. se considero a todo suicida en el numero porcentual para creyentes, pero en el caso de los ateos/agnósticos, se considero solo los casos de muerte asistida en casos crónicos finales... eso es trampa!!! la verdad, es que no, los ateos no son mas suicidas. sin embargo, si son los primeros en decidir que si no tienen cura, han de recurrir a la eutanasia. eutanasia es diferente a suicidio llano.
3.- ¿que determina el bien o el mal? pues bueno... mas facil te digo: si tu tienes tu dios, y todo dios ajeno es "malo", me pregunto como puedes pensar que los que siguen a tal dios ajeno son buenos? y aun asi, sin conocer su religion, huieras pensado que son buenas personas...
ya franz Dewal ha hecho muchos experimentos al caso, y un rotundo LA MORAL VIENE DE LOS ANIMALES. es implícita. incluso en el hombre. si partimos de las bases de mutualismo y empatia, todo animal gregario la posee, es una estrategia de vida. porque, si fuera solo agredirse, como progresaria al especie? eso llevaria a la extinsion directa.
4.- mas que organizada, a religion cumple un papel, dar certezas (vanas, falsas, pero certezas). la mente humana no puede vivir con la incognita. incluso de ideas falsas crea nuevas ideas y tiene necesidad de llenar los huecos.. y esto lo podemos ver en las novelas. nos quedamos con la idea de lo ultimo acontecido a un personaje, y tratamos de adivinar que le paso! pero sabemos que es una historia falsa.. y eso no obsta apra dejarnos con la incognita. pero eso es epor en los grandes "porque " de la vida... ¿Para que venimos? y es que esta mal formulada la pregunta. la vida no tiene sentido. el sentido lo creamos por nuestra necesidad e ordenar las cosas... eso crea otro planteamiento ¿ cual es nuestra mision enla vida? hombre, que si no tiene sentido que nacieras, menos tiene un destino que cumplir. pero... esto causa desasosiego en las mentes. no tener un significado es incomprensible. por ello tienden a lleanrlo con pensamiento magico. de una pregunta sin sentido, crean toda una historia qeu a medida que avanza la civilizacion, se vuelve mas compleja, y se llena de rituales...
RE: ¿Es la religion un mal necesario? - Moebius - 29 Oct, 2019
De acuerod con JoseFidencioR en que el ser humano es un ser religioso ( es genético ), pero no en el sentido que entendemos.
Me explico.
El ser humano necesita referentes, un ideal.
Como dice JC Mèlich en "La religion del ateo", la muerte de Dios (Nietszche lo mató) no significa el final de la religion.
Dios se muere pero la busqueda de un sustituto sigue. Hay que encontrar otro idolo. Es parte del 'juego'. El ser humano no puede vivir 'huérfano', y no puede porque no sabe. Y ahí está el poder, el dinero, la ciencia...las tecnologias...todos son dioses en cuanto son referentes.
Y no hay nada malo en ellos, igual que no lo hay en otros dioses...siempre y cuando no sean 'absolutos', siempre y cuando nos dejen un margen de libertad para, al menos, dudar de ellos.
Y entonces...¿qué sentido tiene la vida?.
No voy a contestar yo, sino que va a contestar el señor Keuner (Bertrolt Brecht)
"Un dia, al señor Keuner le preguntaron si Dios existía. Y el señor Keuner contestó: "Si te dijera que sí y te demostrara la existencia de Dios ¿tu vida cambiaría?. Si contestas afirmativamente, entonces significaría que necesitas un Absoluto para vivir (un Dios). Pero si me dices que no, que no cambiaria tu vida, entonces ¿por qué te preocupas si Dios existe?".
Y vuelvo...¿qué sentido tiene la vida?. Si necesitas que tenga un sentido significa que necesitas a Dios (Absoluto)...y entonces puedes ir buscando que seguro encontrarás alguno.
Pero si el sinsentido de la vida no va a cambiarte...¡¡ disfrútala ¡¡
RE: ¿Es la religion un mal necesario? - Amatheos - 09 Nov, 2019
(29 Oct, 2019, 12:33 PM)Moebius escribió: Y entonces...¿qué sentido tiene la vida?.
No voy a contestar yo, sino que va a contestar el señor Keuner (Bertrolt Brecht)
"Un dia, al señor Keuner le preguntaron si Dios existía. Y el señor Keuner contestó: "Si te dijera que sí y te demostrara la existencia de Dios ¿tu vida cambiaría?. Si contestas afirmativamente, entonces significaría que necesitas un Absoluto para vivir (un Dios). Pero si me dices que no, que no cambiaria tu vida, entonces ¿por qué te preocupas si Dios existe?".
Y vuelvo...¿qué sentido tiene la vida?. Si necesitas que tenga un sentido significa que necesitas a Dios (Absoluto)...y entonces puedes ir buscando que seguro encontrarás alguno.
Pero si el sinsentido de la vida no va a cambiarte...¡¡ disfrútala ¡¡
Toda la razón.
La propia vida en sí misma es el sentido
La religión no es una razón necesaria para la vida al contrario de lo que esta nos quiere hacer creer, hay que poner razón en función de la vida y no viceversa
En la medida que la religión ha sido poder en nuestras sociedades, la composición social se ha basado en el dominio de una minoría sobre una mayoría. Esta minoría ha usado todo lo que ha tenido en su mano
Para el que se guie por la Biblia pongo dos textos del Ecliesiastes: “el hombre domina a otro hombre para su mal” y. Y he aquí, vi las lágrimas de los oprimidos, sin que tuvieran consolador; en mano de sus opresores estaba el poder, sin que tuvieran consolador”.
Como parte del poder ha servido para reprimir en todos los sentidos a la humanidad. No ha dudado en usar hasta la violencia, como la santa inquisición, o las cazas de brujas, reprimiendo hasta sexo. Incluyendo también el ostracismo o la expulsión, como medio de represión.
Creo en el Nihilismo, en hacer el bien y en el conocimiento, con un individualismo no excesivo.
La religión nunca ha servido para dar un sentido real a la vida, ha creado espejismos de salvación o vida eterna, si les quitas esto ¿Qué les queda? Sin el premio ¿tendrían seguidores?
RE: ¿Es la religion un mal necesario? - Leidba - 09 Nov, 2019
La religión es una droga que afecta y corrompe la vida de las personas. Las leyes no dependen de un Dios, sino que de un marco normativo basado en los valores universales.