Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - Versión para impresión
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Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - Donald - 12 Dec, 2019
Buenos días.
Alguien puede explicarme el tema de los 2 testigos del libro de Apocalipsis (antes revelación) capítulo 11 que se estudió esta semana
Antes de que alguien diga , y este porqué viene a preguntar aquí esas cosas. Les explicaré que en la ultima reunión de esta semana la primera parte habla de este tema con su respectivo cuadro con flechitas y todo aparentemente bien explicado. Pero yo no entendí ni pio. Busqué en el libro Apcalipsis ( el rojo que lo tenemos tan olvidado ) y más perdido quedé. Así que le pregunté a un hermano pero este que me iba a explicar y cree que así lo hizo pero yo creo que él entendió menos que yo. A lo que yo le dije que seguía la verdad sin entender, y me quedó mirando como , que es lo que te pasa?
Yo creo que muchos de los que fuimos a la reunión ayer no entendimos nada de ese Tesoro , pero todos se quedan callados diciendo como que eso no importa, sigamos con nuestra vida, eso no hay porque entenderlo para que darnos la mala vida con eso.
Así que recurro a ustedes para que por lo menos alguno que sepa me pueda decir que es lo que se trataba de explicar ahí.
RE: Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - CATALAN - 12 Dec, 2019
Mira es lo mismo que yo decía en un hilo anterior. Voy a dejarte la respuesta que da una página que es especialista en temas bíblicos y compara por favor, la manera modesta que está página da la respuesta versus la manera tan egocéntrica de la WT que toda profecía de Apocalipsis le aplica a ellos.
https://www.gotquestions.org/Espanol/apocalipsis-dos-testigos.html
RE: Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - Yakyak - 12 Dec, 2019
(12 Dec, 2019, 08:08 AM)Donald escribió: Buenos días.
Alguien puede explicarme el tema de los 2 testigos del libro de Apocalipsis (antes revelación) capítulo 11 que se estudió esta semana
Antes de que alguien diga , y este porqué viene a preguntar aquí esas cosas. Les explicaré que en la ultima reunión de esta semana la primera parte habla de este tema con su respectivo cuadro con flechitas y todo aparentemente bien explicado. Pero yo no entendí ni pio. Busqué en el libro Apcalipsis ( el rojo que lo tenemos tan olvidado ) y más perdido quedé. Así que le pregunté a un hermano pero este que me iba a explicar y cree que así lo hizo pero yo creo que él entendió menos que yo. A lo que yo le dije que seguía la verdad sin entender, y me quedó mirando como , que es lo que te pasa?
Yo creo que muchos de los que fuimos a la reunión ayer no entendimos nada de ese Tesoro , pero todos se quedan callados diciendo como que eso no importa, sigamos con nuestra vida, eso no hay porque entenderlo para que darnos la mala vida con eso.
Así que recurro a ustedes para que por lo menos alguno que sepa me pueda decir que es lo que se trataba de explicar ahí.
Bueno, por ahí el Zelote, publico un hilo al respecto: https://extj.co/foro/showthread.php?tid=5136.
Ahora, personalmente te puedo decir lo siguiente: Los testigos de Jehová están hoy por hoy en una crisis, y cuando uso la palabra "crisis", te invito a investigar su alcance etimológico.
Existe un relevo generacional, los nuevos testigos aunque no gustan de investigar a fondo, los que si lo hacen, encuentran doctrinas cuyo fundamento resulta ilógico y casi, rayando en lo absurdo. Pero la generación de los "viejos", es aquella que ya no investiga, pero que se quedó con el material comprendido entre 1980-2013. De tal forma que cuando uno que investiga de manera objetiva un tema o doctrina o siquiera cuestiona la postura de la organización crea un efecto tambaleante en e hermano mayor que lleva a este último a pensar casi de forma automática que : 1. Se esta blasfemando contra el profeta de Dios (esclavo fiel y prudente) o 2. "Esto es interesante" (poco probable).
De ahí que la razón para que el tema de los dos testigos sea tan extraño de entender para los testigos de Jehová es que, para ellos, Apocalipsis 11 tuvo su cumplimiento entre 1914-1919, se refieren a que los dos testigos representan a hermanos ungidos que dirigieron la obra en 1,914, que es cuando para los testigos nació el reino de Dios (doctrina insostenible, bíblica, histórica y lógicamente), acordate que en 1,917, muere el Hno Russell, y luego entra en escena Ruthenford, como nuevo presidente de la sociedad, el y otros que le apoyaban entran también como parte de los "dos testigos" que dirigían la obra en aquellos años a partir de 1,914. A partir de ese año, los testigos cuentan 3 años y medio y llegamos adentraditos a 1,918, todo ese tiempo los "Estudiantes de la biblia", (no los testigos de Jehová ya que estos aparecen hasta 1,931), pasan demostrando que las demás religiones (el catolicismo) no tienen la verdad, y fueron bien confrontativos en aquella época, ese tiempo de 1,914 a mediados de 1,918, para los testigos de Jehová, son los 42 meses o 1,260 días de los que habla Apocalipsis 11:3, y ya para 1,919, a Ruthenford y sus colegas, los echan presos, ese encarcelamiento, los testigos lo interpretan como la "muerte de los 2 testigos" o hermanos ungidos que dirigían la obra en aquellos años. Ahora bien, ese encarcelamiento, duro poco, pues salieron libres bajo fianza, ese periodo corto de "muerte" de los "dos testigos", se representa por el tiempo que estuvieron presos Ruthenford y sus aliados, que según Apocalipsis 11:9 fueron 3 días y medio.
Luego, cuando aquellos hermanos salen libres, pues, se reactiva la predicación, es decir la organización interpreta que hay una "resurrección" de los dos testigos, y la gente que los "odiaba" al ver que ahora vuelven a seguir predicando pues se asombran, según Apocalipsis 11:11. Finalmente, la organización enseña que desde 1,914 a 1,919 Jehová vino con Jesús a inspeccionar el templo, que es el sistema de adoración que el aprueba, y encontró que los que mas se apegaban a lo que mas o menos el estaba buscando pues eran los estudiantes de la biblia (cosa que es difícil de entender ya que en ese tiempo se enseñaban entre otras cosas que al medir las pirámides de Egipto se podía llegar a entender fechas de profecías bíblicas),entonces esos 5 años son 5 años de "limpieza espiritual", y para ello citan Malaquías 3:1-3.
Sin embargo, la identidad de los dos testigos del apocalipsis sigue siendo un debate abierto para eruditos y teólogos. Unos creen que se refiere a cristianos judíos y gentiles que predicaron durante el tiempo en que Jesús ascendió al cielo, hasta que murió el último apóstol y entro la famosa apostasía y que ese período se extiende hasta que Jesús venga a la tierra (parausía), (hay quienes dicen que en algún momento de la historia cristianos predicarán con celo un mensaje importante con un celo ardiente), que es cuando se supone hará una verdadera inspección del templo y encuentre a un esclavo bueno y sabio o a uno malo y entonces lo nombre sobre sus bienes.
Otros relacionan a los dos testigos con dos judíos de Israel que predicarán en Israel durante la gran tribulación durante 7 años, y que la bestia que los mata dicen es el anticristo, un hombre que sale de Europa y que las naciones dada su tremenda influencia y odio a Jesús, les rinde pleitesía.
Hay testigos de Jehova, que dicen que los dos testigos son ungidos en algún momento dado, que predican.
Hay religiones que enseñan que los dos testigos son personas que reciben gran autoridad de parte de Jehová, que predicaran durante el reinado del anticristo, junto a los 144,000 en Israel, con el espíritu o actitud de Moisés y Elías, para entregar el mensaje de salvación a los judíos, y demostrar que aun bajo la dominación que llaman anticristo, Jehova mediante Jesús siempre tienen el control, así puedan salvarse judíos y otros gentiles antes que venga el Armagedón.
Y otros, prefieren con humildad reconocer que hay muchas cosas de la biblia que sencillamente no esta al alcance entender, y prefieren decir que los dos testigos son personas que dan testimonio de Jesús.
En fin amigo...
RE: Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - Réquiem - 12 Dec, 2019
Dos testigos de apocalipsis 11 = Ellos, cuando les proscriben la obra y cuando reviven para predicar más, los años que comprenden ya te los expuso YakYak
Así de orgullosos son. Sin miedo se aplican la biblia a ellos mismos. A esto súmale otras interpretaciones, como que ciertos toques de trompeta de apocalipsis fueron los días de una asamblea en Ohio.
RE: Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - Yakyak - 13 Dec, 2019
(12 Dec, 2019, 02:10 PM)Réquiem escribió: Dos testigos de apocalipsis 11 = Ellos, cuando les proscriben la obra y cuando reviven para predicar más, los años que comprenden ya te los expuso YakYak
Así de orgullosos son. Sin miedo se aplican la biblia a ellos mismos. A esto súmale otras interpretaciones, como que ciertos días de apocalipsis fueron los días de una asamblea en Ohio.
Fijáte que eso de la asamblea de Ohio, es el chiste mas burdo que jamás oí. Vaya arrogancia, pero quien estuvo detrás de esas interpretaciones feu el unico teólogo que esta organización alguna vez tuvo: Frederick Franz.
RE: Los dos Testigos. De Apocalipsis 11. - Réquiem - 13 Dec, 2019
(13 Dec, 2019, 12:33 PM)Yakyak escribió:(12 Dec, 2019, 02:10 PM)Réquiem escribió: Dos testigos de apocalipsis 11 = Ellos, cuando les proscriben la obra y cuando reviven para predicar más, los años que comprenden ya te los expuso YakYak
Así de orgullosos son. Sin miedo se aplican la biblia a ellos mismos. A esto súmale otras interpretaciones, como que ciertos días de apocalipsis fueron los días de una asamblea en Ohio.
Fijáte que eso de la asamblea de Ohio, es el chiste mas burdo que jamás oí. Vaya arrogancia, pero quien estuvo detrás de esas interpretaciones feu el unico teólogo que esta organización alguna vez tuvo: Frederick Franz.
Ya que estamos en esas documentémoslo
Cita:*** Apocalipsis cap. 26 pág. 172 párr. 4 El secreto sagrado de Dios... ¡su gloriosa culminación! ***
Cuando empezó el toque de las siete trompetas en 1922, en la asamblea de Estudiantes de la Biblia en Cedar Point, Ohio, J. F. Rutherford presentó un discurso basado en el texto bíblico que dice: “El reino de los cielos se ha acercado”.
Sobre el cumplimiento del siguiente texto:
(Ezequiel 37:10) Y profeticé tal como él me había mandado, y el aliento procedió a entrar en ellos, y empezaron a vivir y a plantarse sobre sus pies, una fuerza militar grandísima.
Cita:*** Apocalipsis cap. 25 págs. 169-170 párr. 24 Se revivifica a los dos testigos ***
¡Qué sacudida experimentaron los que los perseguían! De súbito, los cadáveres de los dos testigos cobraron vida y actividad de nuevo. Fue una píldora amarga la que tuvieron que tragarse aquellos clérigos, y más cuando los ministros cristianos que habían ido a prisión por las tretas de ellos se hallaron en libertad de nuevo, y luego fueron declarados libres de todo cargo. La sacudida debe haber sido mayor aún cuando, en septiembre de 1919, los Estudiantes de la Biblia celebraron una asamblea en Cedar Point, Ohio, E.U.A. Aquí, J. F. Rutherford, quien recientemente había sido puesto en libertad de la prisión, electrizó a los concurrentes con su discurso “Anunciando el Reino”, basado en Revelación 15:2 e Isaías 52:7. Los de la clase Juan empezaron de nuevo a ‘profetizar’, o predicar públicamente. Siguieron fortaleciéndose, y denunciando sin temor la hipocresía de la cristiandad
Cita:*** Apocalipsis cap. 21 pág. 134 párr. 18 Las plagas de Jehová sobre la cristiandad ***
¿Cómo se entrega este mensaje de juicio? Por lo general no es mediante los medios noticieros del mundo, que son parte de él y con frecuencia vituperan al “esclavo” de Dios. (Mateo 24:45.) Se proclamó de manera notable en la segunda asamblea histórica del pueblo de Dios en Cedar Point, Ohio, el 10 de septiembre de 1922.
Cita:*** Apocalipsis cap. 22 pág. 143 párr. 5 El primer ay... langostas ***
Sería razonable que esperáramos un cumplimiento final de la profecía de Joel en el tiempo del fin. ¡Así ha sucedido! En la asamblea de los Estudiantes de la Biblia en Cedar Point, Ohio, E.U.A., del 1 al 8 de septiembre de 1919, un notable derramamiento del espíritu de Jehová activó a su pueblo
Cita:*** Apocalipsis cap. 21 pág. 134 párr. 22 Las plagas de Jehová sobre la cristiandad ***
Lo entenderemos mejor con información sobre lo que sucedió en una asamblea del pueblo de Jehová celebrada en Los Ángeles, California, E.U.A., del 18 al 26 de agosto de 1923. El discurso que J. F. Rutherford presentó el sábado por la tarde fue sobre el tema de “Las ovejas y las cabras”. 23 Sin duda, esta resolución fue el resultado del toque de la segunda trompeta
Cita:*** Apocalipsis cap. 21 pág. 138 párr. 33 Las plagas de Jehová sobre la cristiandad ***
Esta asamblea se reunió en Columbus, Ohio, E.U.A., del 20 al 27 de julio de 1924. Obviamente por dirección del ángel que hizo sonar la tercera trompeta, allí se adoptó una vigorosa resolución de la cual,
Cita:*** Apocalipsis cap. 21 pág. 140 párr. 39 Las plagas de Jehová sobre la cristiandad ***
En armonía con esa proclamación celestial, el pueblo de Dios, reunido en asamblea en Indianápolis, Indiana, E.U.A., el 29 de agosto de 1925, adoptó para publicación una franca resolución titulada “Mensaje de esperanza”.
Pregunta del párrafo 18 del capítulo 21 del libro Apocalipsis
¿Cómo se proclamó el mensaje de juicio de Jehová en la asamblea de 1922 en Cedar Point?
Cita:*** Apocalipsis cap. 22 pág. 146 párr. 17 El primer ay... langostas ***
Ese grupo de langostas se regocijó muchísimo cuando, en su asamblea de 1919, se anunció una nueva revista, The Golden Age
Cita:*** Apocalipsis cap. 22 pág. 147 párr. 18 El primer ay... langostas ***
En respuesta a la quinta trompeta, se hizo hincapié en un aspecto particular de estos juicios en una asamblea de los Estudiantes de la Biblia en Londres, Inglaterra, del 25 al 31 de mayo de 1926.
Cita:*** Apocalipsis cap. 22 pág. 147 párr. 19 El primer ay... langostas ***
En esta asamblea las langostas simbólicas recibieron equipo adicional de combate, especialmente un nuevo libro titulado Liberación
Cita:*** Apocalipsis cap. 23 pág. 149 párr. 5 El segundo ay... ejércitos de caballería ***
Recuerde, el ángel celestial acaba de tocar la sexta trompeta. En respuesta, en Toronto, Ontario, Canadá, se celebró la sexta de la serie de asambleas internacionales anuales de los Estudiantes de la Biblia. El programa de la asamblea el domingo 24 de julio de 1927 fue transmitido por una cadena de 53 radioemisoras
Cita:*** Apocalipsis cap. 23 pág. 152 párr. 14 El segundo ay... ejércitos de caballería ***
¿Ha tenido parte esta gran muchedumbre en la carga de caballería que empezó en 1922 y que recibió énfasis particular en la asamblea de Toronto de 1927? Bajo la dirección de los cuatro ángeles, la clase Juan de cristianos ungidos, ¡ciertamente ha tenido parte! En la Asamblea “Buenas Nuevas Eternas”, celebrada por todo el mundo en 1963, la gran muchedumbre se unió a la clase Juan en una electrizante resolución.
Cita:*** Apocalipsis cap. 26 pág. 172 párr. 5 El secreto sagrado de Dios... ¡su gloriosa culminación! ***
El toque de trompeta del séptimo ángel se reflejó en aspectos sobresalientes de la asamblea de los Estudiantes de la Biblia en Detroit, Michigan, del 30 de julio al 6 de agosto de 1928.
Nótese que algunas expresiones que señalé en rojo, son lenguaje altamente sectario, en donde la prueba de que tal profecía se cumple así, son afirmaciones gratuitas tales como: "sería razonable", "así ha sucedido", "sin duda", "obviamente" !!!!!!!!!!!!!! Osea, !obviamente apocalipsis se cumple en las asambleas de los testigos! jajajajajaja
Pobre Apóstol Juan!!! El apocalipsis que vio fue peor de lo que imaginé cuando leí la biblia!!! El desdichado apóstol se pasó sentado viendo un montón de asambleas de testigos de Jehová para poder escribir su libro.
