Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Versión para impresión

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Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Palito - 14 Sep, 2020

Se han detectado niveles de fosfina compatibles con vida microbiana en las nubes superiores de Venus.

La detección está profundamente comprobada.

Sólo queda por confirmar si de verdad es producida por microbios...

Pero si de verdad lo es, ¿dónde queda entonces la doctrina jehovista?

https://www.sciencealert.com/have-scientists-detected-evidence-of-microbial-life-on-venus-not-so-fast

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - JoseFidencioR - 14 Sep, 2020

ORIGINAL: https://www.researchgate.net/profile/William_Bains/publication/221769899_An_Astrophysical_View_of_Earth-Based_Metabolic_Biosignature_Gases/links/0a85e534bea6161bf3000000/An-Astrophysical-View-of-Earth-Based-Metabolic-Biosignature-Gases.pdf



La vida microbiana en la Tierra utiliza una amplia gama de recursos químicos y energéticos de diversos hábitats. Un resultado de esta diversidad microbiana es una lista extensa y variada de subproductos metabólicos. Revisamos los puntos clave del metabolismo microbiano basado en la Tierra que son útiles para la búsqueda astrofísica de gases de firma biológica en exoplanetas, incluida una lista de subproductos gaseosos del metabolismo primario y secundario. Más allá de los gases de firma biológica canónicos y únicos en la vida en la Tierra (O 2 , O 3 y N 2O), la lista de subproductos metabólicos incluye gases que podrían estar asociados con gases de firma biológica en entornos exoplanetarios apropiados. Esta revisión tiene como objetivo servir como punto de partida para futuras investigaciones astrofísicas sobre gases de firma biológica.

Hemos revisado los subproductos metabólicos de la Tierra (Tabla 5), ​​separando nuestra descripción en dos categorías clave. El primero son los subproductos del metabolismo primario creados por la extracción de energía de las reacciones redox. Las reacciones redox del metabolismo primario incluyen la captura de energía y la generación de biomasa, y las reacciones redox están directamente limitadas por la química ambiental. La segunda categoría general son los subproductos del metabolismo secundario que son específicos de organismos individuales y no están asociados con la captura de energía o la generación de biomasa, por lo que no están limitados cuantitativamente por la química ambiental.

En la Tierra, el O2 y el N2O son los únicos gases de firma biológica. La otra docena de subproductos gaseosos del metabolismo primario son de corta duración en la atmósfera o también se producen en cantidades dominantes por procesos geofísicos. También revisamos varias clases diferentes de subproductos del metabolismo secundario, enfatizando que la vida
La elección de determinadas moléculas de biofirma del metabolismo secundario parece bastante arbitraria, es decir, el propósito de muchas de ellas, así como las vías biosintéticas, aún no se conocen bien. Para ambas clases de gases de biofirma, se espera que diferentes gases metabólicos derivados se acumulen en biofirmas en exoplanetas con condiciones diferentes a las de la Tierra, lo que genera más posibilidades de biofirmas de las que permiten los precedentes terrestres. La idea general es que podemos encontrar que proporciones inusuales de gases son la forma más práctica de identificar posibles signos de vida en otros mundos, aunque no con un 100% de certeza. Determinar qué gases y en qué proporciones se prevé que sea un campo de investigación rentable para el futuro.

Notese que Jane Gravess no aparece en la titularidad del trabajo...

notese que el articulo es de 2012 !!!!

Seager, Sara, Matthew Schrenk, and William Bains. “An
Astrophysical View of Earth-Based Metabolic Biosignature
Gases.” Astrobiology 12.1 (2012): 61–82. ©2012 Mary Ann
Liebert, Inc. publishers.


se publica tras revision* final un Wed Feb 20 17:21:27 EST 2013 ...

* Hasta que un trabajo es replicado por sus pares y verificado lo que se describe, se toma como "verdad" en el mundo cientifico.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Joshuan-JTG - 14 Sep, 2020

(14 Sep, 2020, 01:12 PM)Palito escribió:  Se han detectado niveles de fosfina compatibles con vida microbiana en las nubes superiores de Venus.

La detección está profundamente comprobada.

Sólo queda por confirmar si de verdad es producida por microbios...

Pero si de verdad lo es, ¿dónde queda entonces la doctrina jehovista?

https://www.sciencealert.com/have-scientists-detected-evidence-of-microbial-life-on-venus-not-so-fast

Imposible, porque la Biblia no menciona vida fuera del planeta Tierra, además si hubiera vida en Venus, Jesús hubiera lanzado a Satanás en octubre de 1914 a Venus y no la Tierra.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Ernesto Ll C - 14 Sep, 2020

Muy bien.
Lechita en pomo y despasito, para no atorarnos.
Otra noticia de cuenta a gotas.
Es lamentable pero a los testigos y a la organización le da igual informaciones como estas y la razón es que eso no aporta nada a la fe. Es decir, con el grado de adoctrinamiento que tienen aceptan a la carrera cualquier información que esté a favor de ellos, aunque sea dudosa. Pero lo que abre camino a otra posibilidad que no se contempla en la biblia es descartada automáticamente por muy comprobada que esté.
Quien esté bajo la maquinaria de la fe, para que ponga los pies sobre la tierra se necesita un gran milagro. Ese descubrimiento y otros similares no creo que sean ese milagro.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - JoseFidencioR - 14 Sep, 2020

Pues lo crean o no, un tiempo atras, (Rutterford) el paraiso se encontraba en Venus!

y si... ahi habia DINOSAURIOS, unicorniso y hasta sirenas... (risas en voz baja por favor)...

y es extraordinario que tambien en Alcione se encontraba el trono de Jehova!

oh! si... las publicaciones... bueno, se las debo, porque estan en ingles y PDF, y al momento necesito buscarlas...

mientras tanto, lectura interesante XD

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101973363

***************************************

Edith Gonzalez:

1891 en el Volumen III de Estudios de las Escrituras, escrito por Russell

" Se ha demostrado que el mismo Sol está en movimiento alrededor de otro centro de atracción considerablemente más poderoso, arrastrando con él por todo el espacio a toda su espléndida corte de cometas y planetas con sus satélites. Los astrónomos no se han puesto todavía de acuerdo sobre dónde está este centro de atracción ni sobre su situación en el espacio .No obstante alguno de entre ellos creen haber encontrado la dirección de este centro que estaría en La Pléyades y particularmente en Alcyone, La estrella central de esta famosa constelación. El honor de haber hecho este descubrimiento se le ha concedido al distinguido astrónomo alemán, el profesor J.H. Maedler . Alcyone por lo tanto hasta dónde la ciencia es capaz de ver parece ser el "trono de la medianoche" y comprendería la sede central de todo el sistema gravitatorio y desde el cual el Todopoderoso gobernaría su Universo.

Corresponde con este hecho maravilloso el que en la fecha de la construcción de la Gran Pirámide , en la medianoche del equinoccio de Otoño tal como se conserva en las tradiciones de muchos pueblos ( en esta fecha es realmente cuando comienza el año, diez días antes del Día de la Reconciliación . Comenzaba el año judaico tal como muestra el volumen dos de los "Estudios de las Escrituras"), las Pléyades se encontraban sobre el meridiano de esta Pirámide con Alcyone (n de Taurus) precisamente sobre esta línea. Existe pues, una indicación de una característica más sublime y más elevada a la cual la simple ciencia humana no puede sino hacer alusión y que parece insuflar un significado insospechado y poderoso a las palabras de Dios cuando preguntó a Job: ¿" Anudaste tú los lazos de las Pléyades?".

Volumen III de Estudios de las Escrituras, capítulo X, páginas 360 y 361.

The International Bible Students Souvenir Convention Report (1914) dijo:


Las Pléyades, situadas en el centro del Universo, se encuentran en Taurus y muy apropiadamente enfatizan la fundación ,ya que el significado original de Alcyone, una de las principales estrellas de las Pléyades , es "fundación". ¡Qué significativo debe haber sido para todo el Universo, el que , a lo largo de las edades , orbite alrededor de esa constelación (Taurus) que representa tan claramente el Rescate!.El toro ofrecido en el altar de bronce ,representaba ciertamente a la fundación: representaba el sacrificio del Señor . El toro ( Taurus) en el cielo representa exactamente la misma cosa. (páginas 252-253) .

El libro Reconciliación escrito y publicado por Rutherford en 1928, dice en su página 14 :

La constelación de siete estrellas que forman las Pléyades , parece ser el centro al derredor del cual giran los varios sistemas planetarios conocidos, incluso el nuestro, de la manera como los planetas de nuestro sol le obedecen y siguen sus respectivas órbitas . Se ha insinuado que una de las estrellas de ese grupo es el lugar al cual se refieren los escritores de la Biblia cuando hablan de la morada del Altísimo , como en 2 de Crónicas 6: 21: "Oye Tú desde el lugar de tu morada , el cielo". Al mismo lugar se refirió Job cuando escribió: "¿Puedes tú atar los vínculos de las Pléyades , o desatar las ligaduras de Orión?"- Job 38:31

La constelación de las Pléyades es pequeña en comparación con otras que por medio de los instrumentos modernos se presentan ante los atónitos ojos del hombre. Pero la grandeza de tamaño de los otros soles y sus correspondientes planetas se desvanece ante la importancia de las Pléyades porque las Pléyades son el asiento del trono del Eterno .Por la misma razón los varios grupos de estrellas, todas ellas inmensamente mayores en tamaño que la tierra , y todo otro planeta, son de mucho menos importancia a los ojos de Jehová que la tierra debido a la estrecha relación entre la tierra y el trono de Jehová.

Por fin en 1953 la doctrina sobre Alcyone y las Pleyades se abandonó ,pero de una manera que ya es habitual en la Wt :

Algunos atribuyen impresionantes cualidades a esta constelación o grupo de estrellas basándose para ello, en la interpretación privada de Job 38:31,32 para sorprender a sus oyentes ...pero si miramos las Escrituras , esto carece totalmente de fundamento .

(The Watchtower 1953 November 15 p. 703)

Según este aciago comentario , parece que la "interpretación privada" de "Algunos " descarriados ( léase la WT), les llevó a usar trucos propios de prestidigitador para sorprender la atención de sus oyentes, solo que en lugar de sacar un conejo de su chistera , sacaron esta peregrina idea de confinar al Creador en una estrella. ¡Menos mal que desde 1953 y por arte de birlibirloque , el Creador del mundo puede gozar de libertad y cuál joven adolescente puede campar a sus respetos por todo el Universo.¡ No sé si echarme a llorar o a reír con esta alucinante y extraña idea de la Watch Tower!.¡ Menos mal que al menos a Jehová, le concedieron libertad de movimientos ...!( ¡Es de esperar que El Creador de los gatitos juguetones tenga un gran sentido del humor!)

Condensado de una pagina de TOMAS GODOY, que se puede consultar aqui: https://www.oocities.org/dinge13/alcyone/alcyone.htm

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Ernesto Ll C - 14 Sep, 2020

Según la revista que citas, la jw sí acepta que hay vida en el cosmo, superior al ser humano y también confirman que han visitado la tierra en el pasado. De quien se trata? De ángeles. Criaturas espirituales que viajan flotando por el espacio.

Los ungidos cuando mueren después de 1914 también heredan estos poderes después de despojarse de su cuerpo carnal en la tierra (w2007 1 enero pág 25) y después dicen que no hay alma inmortal (o si hay, cuando convenga, para que todo el relato bíblico encaje)

Me como más sencillamente que son como nosotros pero con más tiempo de evolución y desarrollo, que inventaron o sembraron la idea de un Dios en nosotros. Con esta parte de la historia, todo lo otro está de más, ni pinta, ni da color.

A ver si tiene sentido esto:
Cuando oramos, Dios nos está escuchando.
Dios lo está viendo todo.
Dios sabe lo que piensas.
Dios que lo creó todo, necesita demostrar que es el soberano universal.
Los humanos pecaron, la naturaleza no. Por qué tantos desastres naturales. Explicación sin justificación.

JoseFidencioR Impaciente por esas otras revistas.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - discipulo del Cristo - 15 Sep, 2020

(14 Sep, 2020, 01:12 PM)Palito escribió:  Se han detectado niveles de fosfina compatibles con vida microbiana en las nubes superiores de Venus.

La detección está profundamente comprobada.

Sólo queda por confirmar si de verdad es producida por microbios...

Pero si de verdad lo es, ¿dónde queda entonces la doctrina jehovista?

https://www.sciencealert.com/have-scientists-detected-evidence-of-microbial-life-on-venus-not-so-fast

¿Podrías, por favor, citar de la literatura de la WT donde hablen a favor o en contra de la vida en otros planetas?

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - JoseFidencioR - 15 Sep, 2020

Bueno, esta pagina que pertenece a un seguidor de los BEREANOS (una de las hijas de la torre, tras el Cisma de los estudiantes de la Biblia, y fundacion de los Testigos de Jehova)

https://odemori.blogspot.com/2010/10/venus-al-final-del-eden.html

habla de lo que mencione, en Venus estaba el Eden, y tratan de racionalizar o explicar "cientificamente" porque fue asi... lo malo es que no vienen las referencias de la explicacion citada, es decir, en que libros de Russel se encuentra...

Recordemos, los Bereanos se separaron de los estudiantes de la Biblia cuando Ruterford se hizo alevosamente y contra estatuto de la presidencia de la SWT(imprenta), y para ello rescindio las acciones de cuatro de los siete miembros del Cuerpo Gobernante(Gerentes directivos) de la imprenta, lo que desencadeno una fuga masiva de los "Estudiantes de la biblia" que no aceptaban ni su mandato ni sus nuevas "luces" de Ruterford, creando nuevas microsectas que seguian fielmente los principios de Russell. La mayoria de las mas de 100 sectas desaparecieron y/o se fusionaron. Los Bereanos aun persisten... en el Foro hay algunos Bereanos que pueden hablar mas de estas ceustiones.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Metamorfosis - 17 Sep, 2020

Creo que hay que DIFERENCIAR entre "vida MICROBIANA" y "vida INTELIGENTE"...

Vida microbiana puede existir en múltiples planetas, cometas y meteoritos... para un Miembro sería INTRASCENDENTE...

Sin embrago, cuando algún día se descubra vida inteligente, que nos VISITEN o que se logre entablar COMUNICACIÓN... entonces SÍ que los Miembros, y hasta el mismo Cuerpo Gobernante, entraría en una Disonancia Cognitiva tan ENORME que no sabrán que hacer...

¿Dirían que es "manifestación demoníaca"?... ¿Serían propensos al suicidio?...

O quizás lo "arreglen" diciendo que es "Nueva Luz"... que NO estábamos PREPARADOS para esta información... y por ello la Biblia NO lo menciona...

Algunos científicos dicen que el contacto con vida INTELIGENTE podría ocurrir en esta DÉCADA...

Preparen sus lugares... Veremos cómo REACCIONA el Cuerpo Gobernante... quien, en teoría, DEBERÍAN ser los PRIMEROS en enterarse ...

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - cyberjesus - 17 Sep, 2020

felicidades... acabas de descubrir que........ todo sigue igual...

la gente cree lo que quiere creer aunque exista evidencia de lo contrario

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - JoseFidencioR - 18 Sep, 2020

Pues ya que estamos tan quisquillosos Metamorfosis...

Lo siento. Como el articulo dice

"En la Tierra tenemos gas fosfina que proviene de fuentes volcánicas"

"la presencia de la vida está lejos de ser la única explicación posible"

O SEA, no es que estén demostrando que la fosfina sea producida por seres vivos... solo se demuestra que existe fosfina en la superficie de Venus...

Aún más... sol estan probando si se puede usar la fosfina como biomarcador, es decir, si sirve para buscar vida en otros planetas...

En resumen, es un hecho que hay fosfina en Venus.
Es un hecho que se puede detectar fosfina desde la tierra en otros planetas.
Es un hecho que otros agentes no biológicos pueden producir fosfina.

NO SIGNIFICA que haya vida en Venus. (tampoco la descarta).

Memes para reír un rato... o pensar.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Palito - 18 Sep, 2020

Es correcto José F, pero con un par de matices: la fosfina está en la parte superior de la atmósfera, y en una proporción que supera ampliamente la que fuentes no biológicas producirían (al menos según lo calculado hasta ahora).

Respecto al efecto dominó sobre las creencias tejotiles, la clave está en lo que decía metamorfosis, pero al revés: la Watchy habla de la vida extraterrestre INTELIGENTE, y únicamente inteligente; sin embargo su talón de Aquiles es precisamente LA EXISTENCIA DE VIDA MICROBIANA, pues eso supondría varias cosas, por ejemplo:
-la abiogenesis es cierta... o si no: Dios está creando en Venus, por lo que los días creativos no han terminado... Eso nos lleva a: Dios siempre tiene un propósito, a saber, crear personas inteligentes para que le adoren. ¿Como es que crea microbios? ¿Acaso son microbios inteligentes? ¿O son el primer paso de una evolución planificada? ERGO la vida evoluciona ERGO el Génesis es un mito...

Intuyo que se podrían seguir más hilos de razonamiento... y todos apuntan a la demolición de la doctrina jehovista

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Palito - 18 Sep, 2020

(15 Sep, 2020, 10:42 AM)discipulo del Cristo escribió:  

(14 Sep, 2020, 01:12 PM)Palito escribió:  Se han detectado niveles de fosfina compatibles con vida microbiana en las nubes superiores de Venus.

La detección está profundamente comprobada.

Sólo queda por confirmar si de verdad es producida por microbios...

Pero si de verdad lo es, ¿dónde queda entonces la doctrina jehovista?

https://www.sciencealert.com/have-scientists-detected-evidence-of-microbial-life-on-venus-not-so-fast

¿Podrías, por favor, citar de la literatura de la WT donde hablen a favor o en contra de la vida en otros planetas?

Mis disculpas por no responderte antes, Discípulo de Cristo, pero llevo una semana de infarto.

En realidad hay muchas referencias en las publicaciones de la wt sobre vida extraterrestre, sobre todo a partir de los años 80 (tampoco hay tantos, pero sí unos cuantos)...

Pero invariablemente hablan de vida inteligente.

Y eso es porque encontrar vida microbiana es ANATEMA para ellos, como he mencionado en mi anterior respuesta.
Mirad si no las menciones, siempre desdeñosas y negativas respecto a lo que ellos llaman "la sopa orgánica".

Cito textualmente de w68 1/5 págs. 261-264:
"La realidad es que aun la vida en la Tierra no evolucionó de materia inanimada. Los humanos inteligentes no son producto de centenares de millones de años de desarrollo evolutivo.* Más bien, el hombre fue creado divinamente. La vida solo procede de vida ya existente, y Jehová Dios es la fuente de toda la vida, como escribió el inspirado salmista bíblico: “Contigo está la fuente de la vida.”—Sal. 36:9."

ERGO la vida microbiana en Venus o en cualquier otro lugar extraterrestre (no estoy diciendo que de verdad se haya confirmado aún 100%), descolocaría por fuerza las enseñanzas tejotiles.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - Ernesto Ll C - 22 Sep, 2020

(18 Sep, 2020, 06:20 AM)JoseFidencioR escribió:  Lo siento. Como el articulo dice

"En la Tierra tenemos gas fosfina que proviene de fuentes volcánicas"

"la presencia de la vida está lejos de ser la única explicación posible"

O SEA, no es que estén demostrando que la fosfina sea producida por seres vivos... solo se demuestra que existe fosfina en la superficie de Venus...

Aún más... sol estan probando si se puede usar la fosfina como biomarcador, es decir, si sirve para buscar vida en otros planetas...

En resumen, es un hecho que hay fosfina en Venus.
Es un hecho que se puede detectar fosfina desde la tierra en otros planetas.
Es un hecho que otros agentes no biológicos pueden producir fosfina.

NO SIGNIFICA que haya vida en Venus. (tampoco la descarta).


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No entiendo.
El enlace que pones a la noticia está en inglés y la referencia aleatoria que encuentro no dice lo que afirma sino esto:
la fuente señaló que la detección de fosfina no significa automáticamente un descubrimiento de vida en Venus porque el gas puede formarse por procesos naturales desconocidos.



Al mismo tiempo, los científicos aún no han podido encontrar formas de origen no biológico del gas.

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RE: Fosfina en Venus... ¿Eso lo cambia todo? - JoseFidencioR - 22 Sep, 2020

oh! el lenguaje científico vs el lenguaje coloquial...

no hay evidencias de vida en Venus = no hay vida.

Hay un biomarcador detectado en venus (fosfano)= hay indicios de actividad biologica, pero eso no implica actividad biologica.

y para entender este entuerto, hay dos videos magnificos:

https://www.youtube.com/watch?v=k7FncmLujz4

y

https://www.youtube.com/watch?v=oi9qsin4Ilg

en resumen. Se descubrio Fosfano en VEnus. Pero el fosfano es muy reactivo... hay algo que lo esta produciendo continuamente...
Sabemos que hay muchos mecanismos para producirla, de tipo no biologico... pero los niveles ESTIMADOS de produccion son muy pequeños en comparacion con la abundancia relativa que hay en la superfice de las nubes de venus (o me regaña Discipulo de Cristo XD) ...

asi que esto es lo conocido: hay mas fosfina(fosfano) del que debe existir.

lo demas son meras especulaciones... se cree que puede ser actividad de bacterias u otros organismos microscopicos. pero no se sabe nada. es mera especulacion.

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