Comunidad ex-Testigos de Jehová
Las imágenes y la idolatría. ¿Qué diferencia hay? - Versión para impresión

+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Tercera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Foro: Cristianos (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Hilo: Las imágenes y la idolatría. ¿Qué diferencia hay? (/showthread.php?tid=6374)



Las imágenes y la idolatría. ¿Qué diferencia hay? - Tomás84 - 17 Feb, 2021

Introducción:

Este tema lo planteo para que un ex TTJJ que ha sido engañado en un principio por tener alguna imagen en su casa como cuestión idolátrica, pueda entender qué diferencia hay entre tener una imagen y cometer el pecado de idolatría, el cual es grave gravísimo.
Sabiendo la diferencia, podrá ir teniendo aquella libertad, que quizás siendo TTJJ por una cuestión de enseñanza errónea y por defender una organización y no la verdad en sí, no se autopermitía lograr ver su diferencia.
Debo aclarar que la presente, es doctrina Católica, no para "convertir" a un ex TTJJ a la Iglesia Católica, sino para presentar el tema, y si el lector lo juzga justo y con avales, sepa que quiera o no tener una imagen de tipo religiosa, no es contra-Biblia si hay en la mente un razonamiento correcto como para tenerla. También debo aclarar que tampoco es para que digan "ah, están permitidas en esas condiciones las imágenes, voy a salir corriendo a comprar 1000 estampitas de santos, 4 estatuas de la Virgen María y demás". No, sólo para que el lector vea elementos como para entender que se encuentran permitidas, y cuales son las restricciones en sus principios fundamentales, respecto al USO O TENENCIA DE IMÁGENES.

Desarrollo del tema:

Gén 1:26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.
Gén 1:27 Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó.

Hay un problema en la enseñanza respecto a la idolatría en lo que enseña la organización TTJJ, que no es menor.
Solicito al lector, para que entienda postura Católica, que suponga al menos, por un instante, que el lector es TRINITARIO, es decir, que 3 personas distintas de igual naturaleza divina y un solo Dios y Señor, y este Dios es Cristo.
Este Dios, del cual estas 3 personas residen en Cristo pues es la Plenitud de Dios, es quien en el versículo 26 del pasaje mencionado dice el "HAGAMOS".
Y ese "Hagamos" refiere a la misma imagen y naturaleza suya. Es decir en una naturaleza humana.
Cristo tiene naturaleza humana y divina al 100% en ambos casos (doble naturaleza, leer Filipenses capítulo 2). Después haré otro post con respecto a la Trinidad para que se entienda un poco más este tema.
Por tanto, el hombre ES TAMBIÉN IMÁGEN DE COSA DEL CIELO.

Entonces en Éxodo 20 ¿Dios estaría prevaricando ante su propia Ley? La respuesta es NO. Sólo que hay que entender a qué refiere.
El lector le dice al prójimo "SOS UN DIOS" ? Se supone que no, ¿Verdad?
El lector le dice a una estatua de la Virgen María o de San Expedito "SOS UN DIOS" ? No, locura sería, ¿No es así?.

Entonces ¿Qué es esto? ¿Es todo contradictorio o al menos así lo suena?
Lo que está prohibido es considerar al yeso, al metal, a una imagen cualquiera, incluso un billete, como si fuera un "Dios". Es decir, considerar CUALQUIER COSA como un SER SUPREMO y este SER SUPREMO no es Dios, es idolatría. La idolatría no consiste en el objeto en sí, sino en el pensamiento.
Antes de continuar, la Iglesia Católica, es la única que enseña en forma clara y no por suposiciones personales sino que es enseñanza de siempre, que somos responsables acorde a la revelación recibida. Daré su aval bíblico a continuación, pero esto lo debo aclarar para que el lector no se sienta ofendido con esto, porque no habría una culpabilidad en sí por parte de un ex TTJJ porque así se le "ha llenado la cabeza" en diversas formas.

Jua 9:39 Y dijo Jesús: «Para un juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean; y los que ven, se vuelvan ciegos.»
Jua 9:40 Algunos fariseos que estaban con él oyeron esto y le dijeron: «Es que también nosotros somos ciegos?»
Jua 9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; pero, como decís: "Vemos" vuestro pecado permanece.»

En otras palabras, si el lector fue instruido así, y no conoció otra cosa más que esa enseñanza, no hay culpabilidad, porque era "ciego" (no vio otra cosa), pero una vez informado de forma adecuada, ya hay una culpabilidad.

En este caso en particular, habiendo tratado con muchos TTJJ activos en forma incansable, tienen una ceguera muy grande respecto de este tema por esta causa: Considerar al "Cuerpo Gobernante" como un "Ser Supremo". Esto es idolatría. Por eso me temo que genera ese "velo de Moisés" descripto por San Pablo el cual no deja ver a Cristo.
Ese "Dios" descripto por los TTJJ de un ser que no es omnipresente, un "mago o genio de la lámpara" que tiene un largavistas para ver todo, no es más que la figura de aquel "Cuerpo Gobernante" que consideran "Ser Supremo". Allí hay idolatría aunque el idólatra no se haya percatado de ello.

Pero el lector, ex TTJJ y quizás algún TTJJ activo diga "Me decís que consideramos al Cuerpo Gobernante como Dios pero ustedes al Papa lo consideran Cristo". Eso es veneno inculcado por el protestantismo en general, no solo de la organización de los TTJJ.
Como ex TTJJ el lector tendrá presente que ALGUIEN debe cumplir el trabajo de llevar adelante una iglesia (no sólo la Católica, sino en general, incluso en el protestantismo denominacional será llevada adelante por el pastorcillo).
Entonces ¿Qué sucede en la Iglesia Católica que dicen que el Papa es la Cabeza de la Iglesia?
Se deberá aclarar para responder esta pregunta, que los católicos no consideramos al Papa como "Dios". El Papa no es Cristo, nunca fue enseñanza de la Iglesia Católica que lo sea. Sino que es "la voz de Dios", "la voz del Espíritu Santo". El lector ya adelantándome a las preguntas válidas y críticas que podría hacer me podrá preguntar "mostrame dónde dice eso, porque no está en la Biblia". A lo que respondería lo siguiente:

La figura del Papa de la Iglesia Católica, se encuentra referida en Antiguo Testamento en innumerables ocasiones, bastará con ver la figura del mayordomo, ¿Quién es el Mayordomo?, la figura de alguien de confianza por parte del Rey, y es quien tiene las llaves del Reino, y era identificado en el Antiguo Testamento por tener esas llaves, lo que diga, eran tomadas como órdenes del propio Rey. Notar que por ejemplo el Rey David no tiene mención de tener UN mayordomo, ni tampoco construyó el Templo, sino que tenía aún aquella sencilla tienda de campaña (representa el Antiguo Testamento). Ahora bien, Salomón tiene mencionado un mayordomo, y es quien construye el Templo (representa el Nuevo Testamento). Bastará con que lean los libros de 1era y 2da de Reyes para cerciorarse de esta cuestión en caso de duda.
También notar, que el Templo de Salomón, contaba con innumerables imágenes incluso de querubines; pero el asunto es ¿eran considerados dioses? no, las imágenes aquellas eran para ayudar al hombre a recordar la Palabra de Dios, a recordar a Dios mismo.

Pero nuevamente, trataré de adelantarme a preguntas, como "pero nosotros teníamos o tenemos la Santísima Octinidad en el Cuerpo Gobernante, ¿por qué ustedes tienen 1 sola persona y no 8, que muy bíblico es?. La respuesta es muy sencilla, incluso en el Antiguo Testamento, no es bíblico que haya más que una sola voz a lo largo de la historia, que sea la voz que lo decide todo.

¿Dónde se encuentra esto en la Biblia?

Deu 18:15 Yahveh tu Dios suscitará, de en medio de ti, entre tus hermanos, un profeta como yo, a quien escucharéis.
Deu 18:16 Es exactamente lo que tú pediste a Yahveh tu Dios en el Horeb, el día de la Asamblea, diciendo: «Para no morir, no volveré a escuchar la voz de Yahveh mi Dios, ni miraré más a este gran fuego».
Deu 18:17 Y Yahveh me dijo a mí: «Bien está lo que han dicho.
Deu 18:18 Yo les suscitaré, de en medio de sus hermanos, un profeta semejante a ti, pondré mis palabras en su boca, y él les dirá todo lo que yo le mande.
Deu 18:19 Si alguno no escucha mis palabras, las que ese profeta pronuncie en mi nombre, yo mismo le pediré cuentas de ello.
Deu 18:20 Pero si un profeta tiene la presunción de decir en mi nombre una palabra que yo no he mandado decir, y habla en nombre de otros dioses, ese profeta morirá.»
Deu 18:21 Acaso vas a decir en tu corazón: «¡Cómo sabremos que esta palabra no la ha dicho Yahveh?»
Deu 18:22 Si ese profeta habla en nombre de Yahveh, y lo que dice queda sin efecto y no se cumple, es que Yahveh no ha dicho tal palabra; el profeta lo ha dicho por presunción; no le tengas miedo.


Sí, el Papa es el Profeta aquel, el mayordomo del Palacio. El Nuevo Moisés. Decirle NO al Papa equivale a decir "NO a Isaías, a Elías, a Amós" y tantos otros.

Las imágenes también incluyen las enseñanzas.

Apo 20:4 Luego vi unos tronos, y se sentaron en ellos, y se les dio el poder de juzgar; vi también las almas de los que fueron decapitados por el testimonio de Jesús y la Palabra de Dios, y a todos los que no adoraron a la Bestia ni a su imagen, y no aceptaron la marca en su frente o en su mano; revivieron y reinaron con Cristo mil años.

Las enseñanzas generan una imagen de Dios, y si esta es diversa, corresponde también a la imagen de la Bestia. Lo incluye. Imagen diversa de Dios es idolatría igualmente. Que a este punto quería llegar con el tema de la explicación de SER SUPREMO.

Me adelantaré a otras interrogantes con el tema del Papa, seguramente querrán más elementos que los ya mencionados porque me dirán "Pero hay Papas que fueron malos a lo largo de la historia, ¿Esa es la voz de Dios? Me escandalizan esos Papas!!! Por eso me metí con los TTJJ que me dijeron la verdad y abrí los ojos con respecto a la historia que me han enseñado de los Papas".

Bueno, vamos a tratar ese escándalo por parte del lector antes de que se lo comience a preguntar en este post en respuestas, nos ahorraremos trabajo respondiendo todo junto.

Isa 22:17 He aquí que Yahveh te hace rebotar, hombre, y te vuelve a agarrar.
Isa 22:18 Te enrolla en ovillo, como una pelota en tierra de amplios espacios. Allí morirás, y allí irán tus carrozas gloriosas, vergüenza del palacio de tu señor.
Isa 22:19 Te empujaré de tu peana y de tu pedestal te apearé.
Isa 22:20 Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías.
Isa 22:21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Isa 22:22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.
Isa 22:23 Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre.
Isa 22:24 Colgarán allí todo lo de valor de la casa de su padre - sus descendientes y su posteridad -, todo el ajuar menudo, todas las tazas y cántaros.
Isa 22:25 Aquel día - oráculo de Yahveh Sebaot - se removerá la clavija hincada en sitio seguro, cederá y caerá, y se hará añicos el peso que sostenía, porque Yahveh ha hablado.


Notar, ÉL SERÁ UN PADRE (PAPÁ, PAPA). Sí, Papa es el nombre cariñoso que significa Padre, se utiliza esta palabra para distinguir Papa de Papá.

En Isaías 22, dice que hay que seguir a ese mayordomo, que él tendría la autoridad de Dios.


RE: Las imágenes y la idolatría. ¿Qué diferencia hay? - Tomás84 - 17 Feb, 2021

Mat 16:15 Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?»
Mat 16:16 Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»
Mat 16:17 Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Mat 16:19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»
Mat 16:20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.
Mat 16:21 Desde entonces comenzó Jesús a manifestar a sus discípulos que él debía ir a Jerusalén y sufrir mucho de parte de los ancianos, los sumos sacerdotes y los escribas, y ser matado y resucitar al tercer día.
Mat 16:22 Tomándole aparte Pedro, se puso a reprenderle diciendo: «¡Lejos de ti, Señor! ¡De ningún modo te sucederá eso!»
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: «¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres!
Mat 16:24 Entonces dijo Jesús a sus discípulos: «Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame.
Mat 16:25 Porque quien quiera salvar su vida, la perderá, pero quien pierda su vida por mí, la encontrará.
Mat 16:26 Pues ¿de qué le servirá al hombre ganar el mundo entero, si arruina su vida? O ¿qué puede dar el hombre a cambio de su vida?
Mat 16:27 «Porque el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno según su conducta.
Mat 16:28 Yo os aseguro: entre los aquí presentes hay algunos que no gustarán la muerte hasta que vean al Hijo del hombre venir en su Reino.»

Leer con atención este pasaje de Mateo 16. Pedro es quien identifica a Cristo.
Repite las palabras de darle las llaves del Reino anunciadas en Isaías para que continúe la Sagrada Tradición en el Nuevo Testamento (la Sagrada Tradición consiste en la sucesión Apostólica, recibir la enseñanza de los Apóstoles, los Obispos son los mismos Apóstoles de Cristo en la Iglesia Católica). Así como en el Antiguo Testamento surgían personas que transmitían la enseñanza de cosas de Dios, en el Nuevo Testamento hay una continuación de aquello a través de los Apóstoles, y éstos comandados por una sola voz para poner orden en todos.

Para el escandalizado por los Papas, inmediatamente después de darle las llaves a Pedro (que según enseñanza Católica es simbólica pero real, pues refiere a los dogmas, a las creencias de la Iglesia) Pedro le responde con cuestiones satánicas por así decirlo, diciéndole que no se vaya. ¿Cristo le dijo acaso "ahora te despapizo, te saco las llaves, devolvelas que sos un traidor, la última porquería" ? No, no le dijo NADA PARECIDO, a pesar de los errores, a pesar de que incluso más tarde sería quien lo negara 3 veces incluso en su cara, Dios ha dejado una cabeza (sustituta) de Cristo hasta la segunda Venida, un mayordomo.
Varias veces le negó, varias veces cometió errores, pero en sus enseñanzas no lo hizo, de hecho, esa negación de Cristo que hizo 3 veces, se encuentra escrita en los libros de los evangelistas, por tanto, Pedro comunicó el error que había cometido con mucha tristeza, pero con aquel regocijo de que Cristo no le habría de abandonar, porque ya sabía lo que iba a hacer.

En otras palabras, los errores humanos de la figura Papal a través de la historia, se sabe que pueden haberlos, pero se comunican, se piden disculpas, creo que no he encontrado cuestiones que hayan sucedido porque alguien NO CATÓLICO lo haya denunciado, incluso los casos más graves y cuestiones del alto clero son comunicadas.
Todo esto, corresponde también a lo que hace a la IMÁGEN, es decir, a la enseñanza mediante el ejemplo. Hacerse cargo de las cosas, incluso de los errores que se pudieran cometer.
¿Sentís algo malo por alguna situación que haya ocurrido a lo largo de la historia? ¿Cómo te enteraste de ello? En primer lugar muchas alternativas no hay, y en segundo lugar, averiguaría un poco más los detalles, porque generalmente, los que repiten, son gente de la Iglesia Anti-Católica, que inventan información en base a un poco de verdad, pero que el 95% en mentira.
Por ello hay que ver bien quien es la persona que es la fuente de información y a quien cita.
En este caso en particular sólo estoy usando las cuestiones de enseñanza por parte de la Biblia, después daré referencia del primer conflicto de "prohibición de imágenes" que he encontrado.

Como este texto está dirigido a ex TTJJ como público principal, bien sabrán, que los TTJJ prohiben la cruz (y se han ido, ya probablemente percatándose de los cambios de doctrina a lo largo de los 100 años de los TTJJ, entre otras cuestiones, antes portaban CRUZ, ahora la rechazan).
Bueno, así como Pedro negó a Cristo, fíjese lo que Cristo le había dicho en el pasaje último referido. En el versículo 24, refiere a negarse a uno mismo (no buscar razonamientos humanos, sino bajo la perspectiva de Dios), tomar su cruz (mostrarla, no avergonzarse de Cristo, padecer los sufrimientos de la vida así como Cristo los padeció en la cruz) y seguirlo.
Pareciera que la organización de los TTJJ enseña que si ven una cruz, hay que escupirla, porque "es un arma". Cristo dijo de tomar esa CRUZ.

La cruz es una imágen. Y pocos cristianos no católicos la rechazan, sino que la portan de igual modo que los católicos. Lo cual es una contradicción, porque portar una cruz sí, pero por ejemplo la estatua que represente a la madre de Cristo, les causa repulsión o bien es idolatría. Rige bajo la misma premisa: ¿el que porta una cruz piensa que es un dios esa cruz? No, claro que no, es una representación. De la misma forma una estatua.

Gál 3:1 ¡Oh insensatos gálatas! ¿Quién os fascinó a vosotros, a cuyos ojos fue presentado Jesucristo crucificado?
Gál 3:2 Quiero saber de vosotros una sola cosa: ¿recibisteis el Espíritu por las obras de la ley o por la fe en la predicación?
Gál 3:3 ¿Tan insensatos sois? Comenzando por espíritu, ¿termináis ahora en carne?
Gál 3:4 ¿Habéis pasado en vano por tales experiencias? ¡Pues bien en vano sería!
Gál 3:5 El que os otorga, pues, el Espíritu y obra milagros entre vosotros, ¿lo hace porque observáis la ley o porque tenéis fe en la predicación?
Gál 3:6 Así Abraham creyó en Dios y le fue reputado como justicia.
Gál 3:7 Tened, pues, entendido que los que viven de la fe, ésos son los hijos de Abraham.
Gál 3:8 La Escritura, previendo que Dios justificaría a los gentiles por la fe, anunció con antelación a Abraham esta buena nueva: En ti serán bendecidas todas las naciones.
Gál 3:9 Así pues, los que viven de la fe son bendecidos con Abraham el creyente.

¿Cuál es el problema? ¿Una cruz, una estatua? ¿o recordar que hay estatuas que representan a los santos, a aquellas personas que poniendo la Fe en Cristo han tenido comportamientos notables, y refuerzan la Fe? ¿Es la Historia o una estatua? ¿Lo prohibido es el material de la estatua o de la imagen? ¿El Atalaya no tiene imágenes religosas cuando ponen un "madero" en lugar de la "cruz"? Algunos TTJJ activos me dicen que es un tema de que si es fotográfico y religioso a la vez está permitido pero el yeso no.
¿Qué diferencia habría que se reemplazaran todas las imágenes de yeso de la Iglesia Católica por imágenes hechas con gelatina? La estatua de gelatina no está incluida en Éxodo 20, por tanto estaría permitida.
Incluso si no fuera una cuestión doctrinal, alguno podría decir "Voy a hacer un dios de gelatina, porque eso sí está permitido, el problema el yeso o la madera"

En otras palabras, las imágenes se pueden hacer en cualquier material, pero la cuestión prohibida de las imágenes consiste en considerar una imagen como un dios, y eso está en la mente de las personas.
Porque si es cuestión de que si es un dibujo en papel, sí, pero el yeso no, lo hacemos todo de gelatina y cuando se honguea la gelatina la cambiamos, no es problema.

Haré resumen visto al momento de el tema de idolatría y las imágenes:
1. La doctrina católica en cuanto a idolatría respecta, abarca mucho más que lo que considera idolatría el protestantismo como tal.
2. Las imágenes de tipo religiosas, se encuentran permitidas.
3. El concepto de imágenes también comprende las enseñanzas que se transmiten, que se aprenden, la creencia en una enseñanza errónea genera una imagen de cosa de arriba o de abajo, o sobre la tierra que no es la que se encuentra expresada en los principios Bíblicos, por tanto también es idolatría.
4. Las imágenes religiosas o están permitidas en su totalidad en toda expresión, o en ninguna de ellas.
5. El hombre también es creado a imagen y semejanza de Dios, por lo tanto es cosa de arriba, no siendo el hombre un dios, está permitida su existencia, caso contrario, Dios hubiera prevaricado. El mismo razonamiento consiste en la tenencia de imagenes ya sea de yeso, fotografía, pintura o cualquier material. NO SE DEBE CONSIDERAR A UN OBJETO MATERIAL COMO UNA DEIDAD, en eso consiste la idolatría.
6. ¿Está permitido rezar ante una imagen? SÍ, SE ENCUENTRA PERMITIDO, PORQUE ESA IMAGEN NO ES UN DIOS, lo que se encuentra prohibido, es HABLARLE A LA IMAGEN, Y NO A LO QUE REPRESENTA LA MISMA. Lo mismo que hablarle a un billete, eso está prohibido.
7. La idolatría en conclusión, es considerar a UN SER SUPREMO a alguien que no es Dios.


Veamos por tanto, algunos abusos en cuanto a uso de imagenes, y casos especiales de idolatría:
Abusos:
1. Tener una colección de imágenes, una al lado de otra, sin sentido ni valor espiritual alguno, se encuentra condenado por la Iglesia Católica este comportamiento
2. En base al punto 1) la Iglesia Católica en su doctrina sólo admite las imágenes cuando ésta sea para recordar a Dios y su enseñanza, toda otra cuestión, consiste en abusos.
3. Hablarle a la imagen, vale la pena reiterar, eso está prohibido. Rezar ante ella, no, porque se reza a quien representa esa imagen (como una videollamada pero con mala conexión de internet y queda la imagen estática Smile ).
4. El dinero, es una forma de idolatría cuando en la forma de pensar hay avaricia:
Col 3:5 Por tanto, mortificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría,
Col 3:6 todo lo cual atrae la cólera de Dios sobre los rebeldes,
Col 3:7 y que también vosotros practicasteis en otro tiempo, cuando vivíais entre ellas.

Los excesos mencionados en Col 3, 5, es todo idolatría, porque se tiene por ser supremo a otra cosa que no es Dios.


Referencia histórica primera que he encontrado de la cuestión de imágenes como cosa prohibida:
Es por año 700, que el emperador de Bizancio quería instaurar al Patriarca de Bizancio como Papa, por tanto, para llevarle la contra al Papa de aquel momento, promulgó un edicto para prohibir toda imagen religiosa (con las premisas que ustedes bien saben para justificar este accionar), y solicitó aval del Patriarca también. No terminaron bien las cosas para ellos.

Cualquier texto que se encontrare contra las imagenes alegando de los primeros cristianos, sólo es charlatanería, de hecho sólo hay sitios webs que refieren a autores que no conoce nadie del año 1750 en adelante con frases como "los primeros cristianos, rechazaban todas las imágenes" "les hubiera sido escandaloso a los primeros cristianos las imagenes", sin decir a quien, sin dar fechas, lugares, cosas, información de algo. Sólo charlatanería barata.

De hecho, el mismo Pablo en Gálatas les interroga por qué les era escandaloso un Cristo crucificado? ¿Y cómo les predicó eso? Ciertamente, con una imagen, porque no hay otra forma de predicarlo.


RE: Las imágenes y la idolatría. ¿Qué diferencia hay? - Tomás84 - 17 Feb, 2021

Debo viajar por cuestiones laborales, después seguiré con una 3era parte y la última de este tema sólo que me reservo este post para que el texto quede continuado. El cual posteriormente a la noche lo editaré y continuaré desarrollando este tema. Que quedaría pendiente alguna introducción por lo menos, de la diferencia entre lo que es adorar y tener una imagen, entre otras cuestiones.

Es un tema muy largo, el cual el único argumento presentado por el protestantismo es Éxodo 20 y no hay más nada. El asunto es que tranquilos pueden portar una cruz, y tener alguna imagen, y eso no es malo, sino que se encuentra el problema en la conciencia de cada uno, por su forma de pensar.



Sugiero igualmente que vayan leyendo (al que le interesa el tema) y que antes de preguntar, lean el texto en su totalidad porque traté de cubrir la mayor cantidad de puntos posible respecto de este tema, e incluso quedarán más cosas "en el tintero", pero lo que vale es el punto principal a presentar: que no les cause rechazo el ver a alguien con una imagen, ni tampoco merece insultos o críticas esa persona.

Saludos a todos Smile


---------------
(dejo texto arriba mencionado porque habían dejado un "me gusta" a ese texto y no quiero que quede "loca" tal acción).

-------------

Adoración vs. Idolatría

Nota aclaratoria: Tanto los otros dos posts anteriores (separados por una cuestión de anticipar el SEO del sitio, porque no sé que tan largo puedan ser los comentarios posteriores, y haría al sitio "pesado para cargar" por los textos largos) como el que escribo a continuación todos tienen una pisca de humor sutil en su redacción, para que no caigan tan pesadas en el vientre las palabras. Espero sepan apreciar ese humor y no tomarlo en forma de burla, sino para mejorar la pedagogía al hablar.

Gran problema se me hizo siempre este tema, porque no es algo exclusivo de los TTJJ el rechazo total a las imágenes de tipo religiosas (los billetes para todos son dioses buenos al parecer). El tema es que los hermanitos separados al no tener instrucción ni creer en la transubstanciación, se les ha enseñado mal lo que implica la adoración a Dios.
Como estos mensajes se encuentran dirigidos a un público especial daré las salvades, que de visualizar en los contenidos previamente dados, los avales necesarios para determinar que tener una imagen (una cruz, una estatua, etc) de tipo religioso, no se encuentra penado en la Biblia, sino que se encuentra penado creer que un objeto de cualquier material es un dios, no importa que sea religioso o no; ahora deberá entender el principio de lo que es adoración para lo que es un Católico, para tener por lo menos un aval para entender el comportamiento Católico. Y también la siguiente aclaración se debe hacer: considerado lo anterior, también dentro de la Doctrina Católica se enseña desde un principio que no sólo somos responsables acorde a la revelación recibida, sino que lo que lleva a la condenación es el rechazo a Dios en sí. Es decir, para tratar este tema y que el lector manifieste el rechazo a Dios en sí, tiene que haber recibido una instrucción plena de las cosas y a pesar de toda la instrucción plena decir NO.
Bajo esta premisa, queda un católico que habiendo sido instruido largamente y después diga que NO, en una situación peor a la de un budista que nunca conoció el Evangelio.

2Pe 2:18 Hablando palabras altisonantes, pero vacías, seducen con las pasiones de la carne y el libertinaje a los que acaban de alejarse de los que viven en el error.
2Pe 2:19 Les prometen libertad, mientras que ellos son esclavos de la corrupción, pues uno queda esclavo de aquel que le vence.
2Pe 2:20 Porque si, después de haberse alejado de la impureza del mundo por el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, se enredan nuevamente en ella y son vencidos, su postrera situación resulta peor que la primera.
2Pe 2:21 Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.

No voy a explicar del todo el tema de la transubstanciación, de lo contrario sería muy extenso el tema. Sería para otra oportunidad.

Estas aclaratorias que se hacen es para que el lector no tenga un temor vano, por no entender o no llegar a comprender lo que se ha explicado. Pudiendo responder tranquilamente e interrogarme para aclarar dudas, y serán respondidas.


Vamos por partes, dijo Jack el destripador:

Los Protestantes afirman que por prender una vela, ponerse de rodillas, o pararse delante de una imagen es adorar a esa imagen. Lamentablemente, NUNCA ADORARON A DIOS, JAMÁS.

Pero alguno me dirá "Pero si nos arrodillamos ante el árbol, leemos la Biblia, y hablamos de Dios, eso es adorar". Debo comunicar, que la Biblia no dice que eso sea adorar precisamente.
Hubo un caso en que quedó evidenciado que no había alternativa para adorar a Dios más que una sola. Veamos ¿Qué había ocurrido? ¿Qué hicieron para adorar a Dios?

Éxo 10:24 Llamó Faraón a Moisés y dijo: «Id y dad culto a Yahveh; que se queden solamente vuestras ovejas y vuestras vacadas. También vuestros pequeños podrán ir con vosotros.»
Éxo 10:25 Respondió Moisés: «Nos tienes que conceder también sacrificios y holocaustos, para que los ofrendemos a Yahveh, nuestro Dios.
Éxo 10:26 También nuestro ganado ha de venir con nosotros. No quedará ni una pezuña; porque de ellos hemos de tomar para dar culto a Yahveh, nuestro Dios. Y no sabemos todavía qué hemos de ofrecer a Yahveh hasta que lleguemos allá.»
Éxo 10:27 Yahveh endureció el corazón de Faraón, que no quiso dejarles salir.
Éxo 10:28 Y dijo Faraón a Moisés: «¡Retírate de mi presencia! ¡Guárdate de volver a ver mi rostro, pues el día en que veas mi rostro, morirás!»
Éxo 10:29 Respondió Moisés: «Tú lo has dicho: no volveré a ver tu rostro.»

Recordando la situación: el pueblo hebreo se encontraba en el dilema de que debían adorar a Dios sin embargo el Faraón no les dejaba disponer del ganado para hacerlo. Adorar, significa DAR CULTO A DIOS. Para dar culto, debe haber un OFRECIMIENTO, UN SACRIFICIO. En el Antiguo Testamento rige un sacrificio de animales como el lector bien sabrá.
Notar lo siguiente: ¿Moisés le dijo al Faraón cuando le negó el ganado que igualmente se arreglaba con unas velas prendidas, con arrodillarse ante un árbol o la pata de la cama, o que iban a leer el Génesis que aún no se había escrito? LA RESPUESTA ES UN CONTUNDENTE NO. PORQUE NO ES ESO ADORAR.

Dios se expresó en la Biblia acorde al conocimiento revelado que tenía el pueblo hebreo, todas las religiones hacían sacrificios de animales para sus dioses paganos, y Dios también había tomado el sacrificio de animales como ofrecimiento en el Antiguo Testamento. En Isaías 1, ya se encuentra anunciado que en un momento dado ya no vería con buenos ojos el sacrificio de animales (esto ocurriría al cumplimiento del Antiguo Testamento, que es en la RESURRECCIÓN, que es cuando comienza el Nuevo Testamento. Leer Romanos 7, los primeros versículos).

Para efectuar el sacrificio al principio lo hacía cualquiera, luego, instituido el sacerdocio Aaronita, el sacerdote hacía los sacrificios, y cualquiera podía efectuar los llamados holocaustos en forma particular (caso contrario, por ejemplo en el destierro a la Babilonia ningún judío hubiera podido adorar a Dios). Todos los años debían ir al Templo de Salomón para efectuar el sacrificio por parte del sacerdote para el perdón de los pecados, este era sacrificio de animales también.

Al comenzar el Nuevo Testamento, hay un NUEVO SACERDOCIO INSTITUÍDO, tema que se deberá tratar aparte eventualmente, esto es sólo presentación del concepto de adoración para la Iglesia Católica.
Este sacerdocio instituido por Cristo se transmite por IMPOSICIÓN DE MANOS. Y ya no es Aaronita que efectuaba sacrificios de animales, sino a la manera de Melquisedec; como el lector medianamente instruido sabrá, es de pan y vino.
En la Iglesia Católica tenemos ese sacerdocio, y ese pan y vino, por enseñanza de Cristo se convierte en cuerpo y sangre de Cristo realmente. Por tanto la adoración se hace en la misa, cuando se ponen todos de rodillas en el momento de la consagración, que es cuando APARECE EL CUERPO Y LA SANGRE DE CRISTO REALMENTE.

Es por ello que a Dios se le debe adorar en ESPÍRITU Y EN VERDAD, porque si uno piensa que la "Cena del Señor" es ir y comer pan y vino en forma simbólica cuando la Biblia enseña que ES y no hay un sacerdote que consagre el pan y vino, también sería idolatría si realmente piensa que con eso se encuentra adorando a Dios, porque sólo adora "pan y vino".

Cristo no dijo en ningún pasaje de la Biblia "vayan a prender velas para adorarme" o "ahora que empezó el Nuevo Testamento, ya resucité, pónganse a leer la Biblia para adorarme" o "arrodíllense frente a un árbol porque estoy en todas partes y te veo". No.
Por tanto, un católico instruido sabrá qué es adorar, y lo estará haciendo, aunque hable con un santo ya fallecido por creer en la vida eterna y saber que ese santo se encuentra ante la presencia de Dios.

Ante la frase "adoran a los muertos porque andan pidiendo por los muertos" ¿Qué pasaría si queda demostrado con la Biblia que San Pablo pidió por un muerto? Veamos:

2Ti 1:14 Conserva el buen depósito mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros.
2Ti 1:15 Ya sabes tú que todos los de Asia me han abandonado, y entre ellos Figelo y Hermógenes.
2Ti 1:16 Que el Señor conceda misericordia a la familia de Onesíforo, pues me alivió muchas veces y no se avergonzó de mis cadenas,
2Ti 1:17 sino que, en cuanto llegó a Roma, me buscó solícitamente y me encontró.
2Ti 1:18 Concédale el Señor encontrar misericordia ante el Señor aquel Día. Además, cuántos buenos servicios me prestó en Éfeso, tú lo sabes mejor.

Onesiforo había fallecido, y pidió por él para que el Señor le tenga misericordia el Día del Señor. ¿Estaba adorando San Pablo a Onesiforo por pedir por un muerto? La respuesta es claramente que no. Por ello también se pide por los fieles difuntos (no por cualquier difunto, por los fieles, incluyendo a los protestantes que habiendo conocido la palabra "Jesús" han fallecido pero no han conocido revelación plena Y no murieron en pecado de muerte).
Espero que los TTJJ activos que lean esta cuestión, lo sepan. Que no anden rezando por que se muera el Papa, cuestión que demostrará que nada de santos tienen si andan pensando que se encuentran en la verdad y andan rezando porque se muera gente en lugar de su conversión en todo caso. Que nosotros pedimos por ustedes también.

Aún con toda esta explicación, alguno podría decir "pero le rezan y hablan a los santos, y los santos no escuchan nada, ya se acabó todo para ellos, les están adorando a los santos porque le dan mayor importancia a todas esas estatuas de santos más que a Dios mismo"

Tendremos que evaluar entonces, si está permitido hablarle a los santos que han fallecido en primer lugar.

Apo 5:8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
Apo 5:9 Y cantan un cántico nuevo diciendo: «Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos porque fuiste degollado y compraste para Dios con tu sangre hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación;
Apo 5:10 y has hecho de ellos para nuestro Dios un Reino de Sacerdotes, y reinan sobre la tierra.»

algunos protestantes no TTJJ sino denominacionales, me han llegado a decir que las oraciones de los santos es la "ira de Dios", como si se tratare de la destrucción del mundo. No, esa es doctrina de TTJJ activos, que en otro momento explicaré por qué lo dije.
Las oraciones de los santos son recibidas por Dios. Las oraciones consisten en la forma de relacionarse con Dios, puede ser a través de un santo, o a Dios mismo en forma directa.

1Jn 1:6 Si decimos que estamos en comunión con él, y caminamos en tinieblas, mentimos y no obramos la verdad.
1Jn 1:7 Pero si caminamos en la luz, como él mismo está en la luz, estamos en comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos purifica de todo pecado.

Es por ello que en el Credo Católico se dice que se cree en la COMUNIÓN DE LOS SANTOS. Es decir, en la comunión de los unos con los otros, común unión. Estén en la tierra o se encuentren durmiendo en Cristo.

Rezarle a un santo, por tanto no es adorarle al santo, sino que se piden cosas al santo porque se encuentra ante la presencia de Dios y le llevan las oraciones, lo pedido, a Dios.

Por último, en la Doctrina Católica la adoración es EUCARÍSTICA, incluso se puede rezar/hablar con personas que habiendo no muerto en pecado de muerte y seguro se encuentran en el Purgatorio, al menos la Iglesia Católica no tiene oposición a ello, tampoco hay indicación a hacerlo, porque es el trato personal que uno quiera hacer. ESTÁ PROHIBIDO REZARLE A PERSONAS CONDENADAS, POR ESOS NO SE PIDE NADA NI SE LES REZA. Es decir, que sabemos que han muerto RECHAZANDO A DIOS Y TODO LO QUE REPRESENTE A DIOS.

El Purgatorio es lugar a donde van las personas que han de ir al Cielo, se encuentra en el AT como SEOL, entre las palabras Hades, Seol, cárcel, Abismo, 2da muerte, 1era muerte, y quizás algún término adicional me olvide, encontrarán más de 200 citas.

Seol, 1era muerte, y cárcel corresponde a lo que se llama PURGATORIO, proviene de Purgatorium en latín, sinónimos. Es un lugar donde se paga hasta la última pena previo a ir al Cielo, el que entra al Purgatorio no está condenado al infierno.


Abismo y Hades, son sinónimos. Corresponde a la sumatoria de lo que es el SEOL o PURGATORIO, y lo que es el infierno de los condenados.
Cristo no fue al infierno de los condenados, fue al Tártaro, que es el lugar donde se encontraban los muertos desde tiempos de Noé que habían de salvarse.

Por ello se puede rezar a una persona que se encuentra en el purgatorio, sin cometer pecado de idolatría, porque se encuentra purificando sus faltas, y no deja de poder haber una COMÚN UNIÓN LOS UNOS CON LOS OTROS.

Quien cree en Cristo, NO MORIRÁ JAMÁS.

Con esto termino la presentación de casi todos los puntos que se tratan acerca de este tema. Cualquier cosa, se amplía o se puede hacer tema nuevo en caso de ser algo exclusivo de ese tema.


Saludos.