Comunidad ex-Testigos de Jehová
¿Los animales son perfectos? - Versión para impresión

+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Tercera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Foro: Cristianos (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Hilo: ¿Los animales son perfectos? (/showthread.php?tid=6520)

Páginas: 1 2

¿Los animales son perfectos? - Anciano Señalado - 02 Apr, 2021

El cristianismo rara vez toca esta cuestión, pero creo que debemos afrontarla… ¿los animales son perfectos?

¿Por qué mi pregunta? Se supone que envejecemos y morimos por el pecado heredado por Adán y Eva, pero los animales envejecen y mueren también, así que ¿fueron afectados por el pecado de Adán? De ser así sería algo injusto por parte del Creador, haciendo que toda la creación pague por ese pecado. Pero si no fueron afectados por el pecado, ¿por qué envejecen y mueren? Eso significaría que en todo caso la vejez y la muerte no necesariamente significan imperfección, por lo tanto, nosotros seríamos perfectos en estos momentos.

La Watchtower indica “Los animales, sin embargo, no fueron creados con perspectiva alguna de vivir para siempre. Ellos ya estaban viviendo y muriendo antes de que el hombre fuera creado; y continúan haciéndolo. Antes del diluvio del día de Noé, se mataba a los animales para proveer ropa para los humanos, y para sacrificios. (Gén. 3:21; 4:4) Después del Diluvio, Dios dio al hombre la autoridad de matarlos para usarlos como alimento también. (Gén. 9:3) Por lo tanto, la duración de vida de éstos siempre ha sido limitada; ha tenido como fin definitivo e inevitable la muerte. —2 Ped. 2:12”.

El problema, nuevamente es ¿la vejez y la muerte son producto del pecado o no? ¿Qué piensas al respecto?

RE: ¿Los animales son perfectos? - AndreaRmz29 - 02 Apr, 2021

Hola, Charles

Respondiendo tu pregunta desde el punto de vista "bíblico" y teniendo en cuenta que esta solo es mi opinión, creo que los animales no son perfectos.
Según la WT, Dios creó al hombre perfecto, no a los animales y recuerdo haber leído en algún libro o revista que Adán (aún siendo perfecto) estaba familiarizado con el concepto "muerte", pues a lo largo de toda su vida había visto cómo la vida de los animales iba llegando a su fin. Por eso, cuando Dios le dijo que moriría, él entendió a qué se refería.

Así que, mi opinión con base en lo que la WT enseña, es que la eterna juventud y la inmortalidad no aplican a los animales. Y estas son meras suposiciones, porque aún sigo en el camino de encontrar la veracidad de la Biblia ?

Saludos!

RE: ¿Los animales son perfectos? - Leviatán - 02 Apr, 2021

Ahora según lo que dijo @"Azul29" ya me hice bolas. Significa eso que Dios creó a los animales imperfectos? O quizás tenian un "propósito perfecto"... y al morir siguen siendo perfectos. Las vacas argentinas son "perfectas" para un buen asado. Ah no, de eso no estábamos hablando.

RE: ¿Los animales son perfectos? - JoseFidencioR - 02 Apr, 2021

Si leemos claramente el genesis 2, el hombre ya estaba predestinado a morir de viejo (en el mejor de los casos). Si su periodo fuese eterno, para que impedirle comer del árbol de la vida eterna???

o sea, o era eterno o no era? que cambiaria al humano comer de un árbol que le da lo que ya posee? y porque Dios le nego el comer del futo del arbol de la vida eterna si se supone qu eera eterno propiamente el hombre aun sin comer dicho fruto?

RE: ¿Los animales son perfectos? - Anciano Señalado - 02 Apr, 2021

(02 Apr, 2021, 01:43 PM)JoseFidencioR escribió:  Si leemos claramente el genesis 2, el hombre ya estaba predestinado a morir de viejo (en el mejor de los casos). Si su periodo fuese eterno, para que impedirle comer del árbol de la vida eterna???

o sea, o era eterno o no era? que cambiaria al humano comer de un árbol que le da lo que ya posee? y porque Dios le nego el comer del futo del arbol de la vida eterna si se supone qu eera eterno propiamente el hombre aun sin comer dicho fruto?


Sabes más de la biblia que los ancianos de mi congregación.

Tu conclusión me parece la más lógica.

RE: ¿Los animales son perfectos? - Moebius - 03 Apr, 2021

¿Significa que no morir es ser perfecto?. .

RE: ¿Los animales son perfectos? - JoseFidencioR - 03 Apr, 2021

(03 Apr, 2021, 05:41 AM)Moebius escribió:  ¿Significa que no morir es ser perfecto?.            .

BAJO LA BASE BIBLICA, la muerte es debido a pecado, supuestamente, por comer del fruto del árbol del bien y del mal...

Debido a ello mismo, es que Jesús es un salvador, pues deshizo el pecado inicial con su sangre/muerte.

Pero si quitamos de la ecuación el pecado inicial y consecuentemente la muerte, el sacrificio de cristo queda en NADA. no al menos como salvador, y ahora resulta que cada uno se salva a si mismo... la pregunta es ¿DE QUE? porque de la muerte, demostrado queda que no fue retirada... así que ¡oh! ¿Y ahora quien podrá salvarnos? digo ¿de que nos salvaran?

RE: ¿Los animales son perfectos? - Anciano Señalado - 03 Apr, 2021

(03 Apr, 2021, 08:12 AM)JoseFidencioR escribió:  
(03 Apr, 2021, 05:41 AM)Moebius escribió:  ¿Significa que no morir es ser perfecto?.            .

BAJO LA BASE BIBLICA, la muerte es debido a pecado, supuestamente, por comer del fruto del árbol del bien y del mal...

Debido a ello mismo, es que Jesús es un salvador, pues deshizo el pecado inicial con su sangre/muerte.

Pero si quitamos de la ecuación el pecado inicial y consecuentemente la muerte, el sacrificio de cristo queda en NADA. no al menos como salvador, y ahora resulta que cada uno se salva a si mismo... la pregunta es ¿DE QUE? porque de la muerte, demostrado queda que no fue retirada... así que ¡oh! ¿Y ahora quien podrá salvarnos? digo ¿de que nos salvaran?

Exactamente, el cristianismo dice que estas cosas son consecuencia del pecado:

1. Las enfermedades
2. La vejez
3. La Muerte

Entonces, entiendo que los animales no hayan sido creados para vivir para siempre, pero ¿porqué pasan por el proceso de enfermar, y envejecer si estos son consecuencia del pecado?

No he encontrado respuesta satisfactoria; habrá quien diga que los animales fueron maldecidos por culpa de la serpiente, pero quedando claro que la serpiente solamente fue un instrumento, y que no tienen razonamiento propio, quedaría descartada esa respuesta.

RE: ¿Los animales son perfectos? - Gabriel Pedrero - 03 Apr, 2021

Los animales se aman , se protegen y luchan contra el peligro , cierto es que hay animales que tienen su instinto asesino , mejor es uir de ellos jejej

RE: ¿Los animales son perfectos? - Leviatán - 03 Apr, 2021

¿Y las plantas? También mueren... ergo... ¿también pecaron?

RE: ¿Los animales son perfectos? - Anciano Señalado - 03 Apr, 2021

(03 Apr, 2021, 02:26 PM)Leviatán escribió:  ¿Y las plantas? También mueren... ergo... ¿también pecaron?


Entonces aquí se presentan dos posibilidades:

1. O el propósito de Jehová no era que el ser humano viviera eternamente en la tierra

2. No entendemos exactamente qué perdió el hombre al desobedecer a Dios.

RE: ¿Los animales son perfectos? - JoseFidencioR - 03 Apr, 2021

(03 Apr, 2021, 10:41 AM)Charles Fiasco Rusell escribió:  No he encontrado respuesta satisfactoria; habrá quien diga que los animales fueron maldecidos por culpa de la serpiente, pero quedando claro que la serpiente solamente fue un instrumento, y que no tienen razonamiento propio, quedaría descartada esa respuesta.

Solo puntualizando...

en el Bereshid (Genesis), la serpiente ES la serpiente... no es un ser endemoniado, solo es "el animal mas astuto sobre la tierra", no se si eso excluia a los humanos XD bueno, el punto es que solo era un animal, Sin embargo, al llegar Jesus a predicar, la serpiente se vuelve un INSTRUMENTO (segun Mateo y marcos) y tambien satanas mismo (Segun Pablo, Lucas y Juan)...

Caso especial: Hechos 28:3, en demostración de que el mal (serpiente) no puede dañar a los elegidos Marcos 16:18

RE: ¿Los animales son perfectos? - Leviatán - 03 Apr, 2021

Se deduce que toda la creación (animales, plantas, piedras) eran de una esencia y propósito. Pero cuando Yahveh crea al hombre lo hace un ser especial, distinto, "a su Semejanza".

Cuando Adán y Eva comen del fruto prohibido simplemente pierden ese estatus especial y llegan a tener el mismo destino que un caballo o un hongo.

RE: ¿Los animales son perfectos? - Stargate - 03 Apr, 2021

(03 Apr, 2021, 09:53 PM)Leviatán escribió:  Cuando Adán y Eva comen del fruto prohibido simplemente pierden ese estatus especial y llegan a tener el mismo destino que un caballo o un hongo.

La clave está en los telómeros.

RE: ¿Los animales son perfectos? - JoseFidencioR - 04 Apr, 2021

(03 Apr, 2021, 10:05 PM)Stargate escribió:  La clave está en los telómeros.

Solo extendiendo un poco la idea.

Cada celula tiene un periodo de vida especifico(aptosis)... pero previo a ese punto, se divide tantas veces como pueda. crea una celula identica a ella tantas veces como sea neceario, ya sea proque se pierde como en un corte de la piel, o alguna otra lesion. celulas adyacentes se dividen hasta completar el numero aproximado que se requeire para el funcionamiento del organo (como cubrir la herida, por ejemplo).

Espero, todos sepan que para ello divide el nucleo celular(ADN), formando un par identico inverso de cadena de ADN a la mitad... los encargados de hacer tal cosa, son los telemeros. ellos dividen la escalerita en dos, y luego "crean" la contraparte para que se une a cada parte de la escalerita, creando DOS nucleos celulares...

Los telemeros estan ubicados a las orillas de cada parte de la escalerita, no son parte del ADN(no es codificante), son como un cierre de cremallera(Zipper) que permite desdoblar la cadena ADN...

Pero cada vez que hace eso, se combina con TELEMERASA y es como si perdiera un escalon de la escalera o dientito del Zipper que permite desdoblar el ADN... lo cual nos hace llegar al Límite de Hayflick... y CADA CELULA ESTA DETERMINADA CAUNTO SE DIVIDIRA, hasta que en su ultimo punto alcance la muerte.

Cuando el telemero es demasiado corto (por falta de tlemeraza que lo reponga), la celula es interpretada como "dañada" y se procede a su eliminacion.

Como extra, las celulas cancerosas que se reproducen sin control, tienen muy activa la telemeraza y nunca les llega la muerte... por eso forman grandes cumulos de celulas, y la aptosis nunca les llega... son inmortales.

Ademas, hoy sabemos que la telemeraza se puede inducir, con lo que se pretende retrazar el envejecimiento... y quien sabe, quizas la inmortalidad!!!!



* NOTA: las cosas no son tan simples como las narre, solo son para efectos explicativos, y por favor, No invoquen a Dios para destruirme por encontrar el secreto de la eterna juventud!