¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Versión para impresión
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¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Anciano Señalado - 29 Sep, 2021
Hola compañeros de resistencia,
Les cuento que recientemente se asignó a un comité en la congregación para tratar la solicitud de readmisión de un individuo, el comité ha informado que ha decidido denegar su solicitud, ¿sobre qué base?
Resulta que esta persona fue expulsada hace unos 3 años por cometer fornicación con una hermana de la congregación, en su momento él confesó, aceptó su culpa, pero se negó a dar el nombre de la susodicha… indicó que esa era una responsabilidad personal, que él respondía solo por sus actos y que, aunque intentaría convencer a la persona en cuestión, no iba a salir de su boca el nombre.
Pues como dicen en España “se amarró los cojones” y aceptó la expulsión, por este único detalle, que nunca quiso confesar a su cómplice, de haberlo hecho habría sido censurado.
Ahora que solicita su readmisión por tercera vez en estos años, el comité original nuevamente deniega su petición, dado que le han pedido como muestra de arrepentimiento el nombre de la otra persona que participó en la acción, dado que, en todo este tiempo, nunca se supo quién fue; pero el expulsado insiste en lo mismo: que no es su responsabilidad señalar a otros pecadores, que él respondió por sus pecados, sufrió las consecuencias y se ha arrepentido.
Obviamente en mi posición de PIMO no puedo declararme abiertamente a favor del expulsado, pero comenté que justo la Atalaya de Octubre del 2021 habla sobre cómo identificar el arrepentimiento, https://wol.jw.org/es/wol/library/r4/lp-s/biblioteca/la-atalaya/la-atalaya-2021/edici%C3%B3n-de-estudio/octubre y sugerí que le echaran una hojeada.
Bajo la pregunta ¿Cómo demuestra un expulsado que está arrepentido de verdad? Se mencionan los siguientes requisitos:
• Debe asistir a las reuniones con regularidad
• Seguir el consejo de los ancianos de tener buenos hábitos de oración y estudio de la Biblia
• Debe hacer todo lo posible para evitar las cosas que podrían llevarlo de nuevo a pecar
Resulta que todo esto lo ha hecho la persona en cuestión, al pie de la letra, y aun así el comité decide que no hay arrepentimiento genuino, y que mientras la cómplice no confiese, o el expulsado no dé su nombre, no será readmitido. ¿Qué opinan ustedes? ¿El arrepentimiento entre los TJ consiste en dejar de practicar lo que ellos condenan? ¿O consiste en cooperar en todo lo que te pida el cuerpo de ancianos como si de un trato con la DEA se tratara? ¿Han visto casos similares en sus congregaciones?
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Julian - 29 Sep, 2021
Asi es amigo Charles, como bien dices, fue expulsado por no mencionar el nombre de la susodicha, y mientras no lo haga, el Comité no aprobara su solicitud de readmision, alegando no haber arrepentimiento Genuino.
Yo personalmente concuerdo contigo y con el expulsado, no es necesario mencionar ni pedir el nombre de la otra persona. El hermano expulsado es bueno amigo Charles, todo un Caballero al no revelar el nombre de ella, respeta su dignidad, privacidad y su responsabilidad ante Dios de ella de poder o no, confesar a simples hombres su pecado. Se parece a Jose ( el padre adoptivo de Cristo), quien por ser un hombre Bueno, no revelo al pueblo ni jueces judios, la razon por la que dejaba libre a Maria cuando se entero de su embarazo, para no acarrearle deshonra ( claro, sabemos que un angel lo convencio que era por espiritu santo y que no dejara a Maria, y que si hubiera " hechado de cabeza" a Maria, probablemente hubiese sido apedreada, o juzgada con dureza por los jueces judios).
Este hombre no merece estar en una secta destructiva, este si es un caballero de a deveras.
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - palolo - 29 Sep, 2021
Es puro encaprichamiento y delirios de poder de los ancianos de turno. Es increíble como se pasan por el arco del triunfo los principales mandamientos que dejó cristo sólo por sus ideales contaminados.
Pero que se puede esperar de los de abajo si los líderes dicen frente a autoridades no ser el único conducto divino y a sus feligreses le dicen que Dios los guía. El chiste se cuenta solo
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Stargate - 29 Sep, 2021
Simplemente cualquier cosa que deseen exigirle para darle el salvoconducto de reingreso lo etiquetan bajo lo que llaman "obras propias de arrepentimiento (Hch 26:20)". Y si no está dispuesto a ceder a sus caprichos jamás lo reintegrarán. Y los ancianos tampoco dejarán de exigir saber quién es la susodicha; llevan tres años deseando tenerla sentada al frente y preguntarle todas sus intimidades, mirando desde la plataforma a todas las hermanitas con la incógnita de quién fue... no, no son capaces de quedarse con la inquietud.
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - palolo - 29 Sep, 2021
(29 Sep, 2021, 05:22 PM)Stargate escribió: Simplemente cualquier cosa que deseen exigirle para darle el salvoconducto de reingreso lo etiquetan bajo lo que llaman "obras propias de arrepentimiento (Hch 26:20)". Y si no está dispuesto a ceder a sus caprichos jamás lo reintegrarán. Y los ancianos tampoco dejarán de exigir saber quién es la susodicha; llevan tres años deseando tenerla sentada al frente y preguntarle todas sus intimidades, mirando desde la plataforma a todas las hermanitas con la incógnita de quién fue... no, no son capaces de quedarse con la inquietud.No olvides el morbo del cuestionario porn0 de todos los detalles de los encuentros que tuvieron incluyendo el color de la ropa interior
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - cyberjesus - 29 Sep, 2021
esos lavaventanas no tienen la minima autoridad ni la capacidad de juzgar a otro ser humano ni sus acciones.. lo unico que hacen es seguir las instrucciones del libro secreto o lo que les digan por telefono en la direccion general de zombies.
esos no estan juzgando el pecado del coito de dos adultos... sino el de encubrir el pecado de alguien mas.
aqui se trata de quien cree tener los huevos mas grandes.
jugando a la tremenda corte con la vida de las personas.
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - DANY200 - 29 Sep, 2021
Bueno no me gusta ser abogado del "diablo" pero hay que admitir que tiene cierta lojica el tema de no readmitirlo sin confesar, segun las normas wachtowerianas....
Si esta arrepentido querra coperar con la wt para que la congregacion este "limpia", hay muchas atalayas que dicen que si ves un pecado tienes que confesarlo para no ser complice.
Otra cosa es que luego ella lo negase y como no hay dos testigos a no ser que fuera un "trio" pues ella se libraria de la expulsión.
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Anciano Señalado - 29 Sep, 2021
(29 Sep, 2021, 09:41 PM)DANY200 escribió: Bueno no me gusta ser abogado del "diablo" pero hay que admitir que tiene cierta lojica el tema de no readmitirlo sin confesar, segun las normas wachtowerianas....
Si esta arrepentido querra coperar con la wt para que la congregacion este "limpia", hay muchas atalayas que dicen que si ves un pecado tienes que confesarlo para no ser complice.
Otra cosa es que luego ella lo negase y como no hay dos testigos a no ser que fuera un "trio" pues ella se libraria de la expulsión.
Justamente hablando de la ley Watchtoweriana, el libro Pastoreen capitulo 19 párrafo 8 menciona
"El comité no debe llegar al extremo de exigirle al ofensor que admita punto por punto pecados que tal vez no quedaron plenamente probados; más bien, debe considerar cuál es su patrón general de vida. ¿Demuestra que está arrepentido?"
Según este párrafo, los ancianetes deberían enfocarse en si el implicado sigue pecando o ya no, según su conducta, y no es necesario indagar nuevamente lo que haya sucedido o dicho durante su comité judicial previo.
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Bruno111977 - 30 Sep, 2021
En todas las congregaciones, sucede lo mismo.
El cuerpo de ancianos (no todos y a las pruebas me reminto), quieren demostrar su superioridad y poder sobre el rebaño.
Son "mini-sectas", dentro de la secta y su poder es absoluto.
O me dices lo que quiero, o aunque estén cumpliendo con los requisitos biblicos, ellos están por encima.
Y llegados a este punto, no puedes hacer nada, únicamente escribir al comité de servicio del país, que de manera simpatica, pasarán olimpicamente de tí y te dirán que si realmente estás arrepentido, confies en JW...
Por otro lado, y esto es una sensación mía (aunque es posible que no me equivoque), este cuerpo de ancianos, son unos pervertidos y quieren saber quien es la susodicha en cuestión, para ver si pueden sacar cacho de la misma y dar rienda suelta a sus más bajos instintos...
Como diría alguno por el foro, "nada nuevo bajo el sol"...
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - DANY200 - 30 Sep, 2021
(29 Sep, 2021, 09:57 PM)Charles Fiasco Rusell escribió:Charles te entiendo perfectamente y desde mi punto de vista y el de los demas el no delatar la subsudicha lo combierte en todo un caballero.(29 Sep, 2021, 09:41 PM)DANY200 escribió: Bueno no me gusta ser abogado del "diablo" pero hay que admitir que tiene cierta lojica el tema de no readmitirlo sin confesar, segun las normas wachtowerianas....
Si esta arrepentido querra coperar con la wt para que la congregacion este "limpia", hay muchas atalayas que dicen que si ves un pecado tienes que confesarlo para no ser complice.
Otra cosa es que luego ella lo negase y como no hay dos testigos a no ser que fuera un "trio" pues ella se libraria de la expulsión.
Justamente hablando de la ley Watchtoweriana, el libro Pastoreen capitulo 19 párrafo 8 menciona
"El comité no debe llegar al extremo de exigirle al ofensor que admita punto por punto pecados que tal vez no quedaron plenamente probados; más bien, debe considerar cuál es su patrón general de vida. ¿Demuestra que está arrepentido?"
Según este párrafo, los ancianetes deberían enfocarse en si el implicado sigue pecando o ya no, según su conducta, y no es necesario indagar nuevamente lo que haya sucedido o dicho durante su comité judicial previo.
Yo haria lo mismo que tu lucharia a favor del acusado (aunque quiza lo mejor seria que no lo readmitieran)
Pero apesar de lo que dice el parrafo que citas, hay otros muchos parrafos que hablan de obras de arrepentimiento y es facil relacionar esas obras con mantener la congregacion limpia delatando a la subsudicha.
Una canallada, pues si pero asi es la ley watchtoweriana.... Hay que delatar al otro, lo dice en muchas atalayas.
Lo que quiero decir que esto que le esta pasando en este caso no es culpa de los ancianetes de turno, es culpa de la wt que lo requiere asi.
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - cyberjesus - 30 Sep, 2021
(30 Sep, 2021, 02:12 PM)DANY200 escribió:(29 Sep, 2021, 09:57 PM)Charles Fiasco Rusell escribió:Charles te entiendo perfectamente y desde mi punto de vista y el de los demas el no delatar la subsudicha lo combierte en todo un caballero.(29 Sep, 2021, 09:41 PM)DANY200 escribió: Bueno no me gusta ser abogado del "diablo" pero hay que admitir que tiene cierta lojica el tema de no readmitirlo sin confesar, segun las normas wachtowerianas....
Si esta arrepentido querra coperar con la wt para que la congregacion este "limpia", hay muchas atalayas que dicen que si ves un pecado tienes que confesarlo para no ser complice.
Otra cosa es que luego ella lo negase y como no hay dos testigos a no ser que fuera un "trio" pues ella se libraria de la expulsión.
Justamente hablando de la ley Watchtoweriana, el libro Pastoreen capitulo 19 párrafo 8 menciona
"El comité no debe llegar al extremo de exigirle al ofensor que admita punto por punto pecados que tal vez no quedaron plenamente probados; más bien, debe considerar cuál es su patrón general de vida. ¿Demuestra que está arrepentido?"
Según este párrafo, los ancianetes deberían enfocarse en si el implicado sigue pecando o ya no, según su conducta, y no es necesario indagar nuevamente lo que haya sucedido o dicho durante su comité judicial previo.
Yo haria lo mismo que tu lucharia a favor del acusado (aunque quiza lo mejor seria que no lo readmitieran)
Pero apesar de lo que dice el parrafo que citas, hay otros muchos parrafos que hablan de obras de arrepentimiento y es facil relacionar esas obras con mantener la congregacion limpia delatando a la subsudicha.
Una canallada, pues si pero asi es la ley watchtoweriana.... Hay que delatar al otro, lo dice en muchas atalayas.
Lo que quiero decir que esto que le esta pasando en este caso no es culpa de los ancianetes de turno, es culpa de la wt que lo requiere asi.
Pero vamos a ver... si yo soy Zombie... y me entero que otro Zombie esta fornicando es mi obligacion ir a contarle a los ancianos... si ellos saben que yo se y no lo confieso entonces se van contra mi... pues es lo mismo. En fin todo es una farsa... pero ellos estan jugando con las reglas de su juego.. por eso no lo dejan entrar...
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Aimée - 30 Sep, 2021
Hola Charles:
Pues pobre brother, espero no caiga en profunda depresión por el solo hecho de no ser un soplón.
Una duda ¿Qué actitud hacia el expulsado tienen los ancianos? Se conduelen de él como diciendo: "Ay este hermano está de rebelde y ya casi llega Armagedón? ¿O piensan que es mala persona y si entra va a andar fornicando?
Espero no confundirte con la pregunta, ya se que están hablando de "arrepentimiento", pero la actitud hacia el "pecador" es de rechazo o de genuino interés hacia él como "oveja perdida"?
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - forista10 - 30 Sep, 2021
Debido a que se trata de un expulsado que quiere ser readmitido pues se entiende que quiere vivir con la conciencia entrenada por la DISCIPLINA de Jehová, así pues su actitud o su decisión de no darle el nombre de la pecadora no es correcta pues le esta negando la curación espiritual que los médicos espirituales le deben ofrecer y además se esta saltando el consejo bíblico "si sabes que tu hermano esta pecando habla con él en privado y si no entra en razón acude a los ancianos etc etc..."
¡ Así es esta religión ! Ella debe recibir la disciplina amorosa de Jehová para ser limpia y para demostrar que Jehová saca todo a luz "nada esta oculto a sus ojos"
Mantener la congregación limpia no solo es responsabilidad de los ancianos sino que es de toda la congregación.
ATALAYA 1997 15/8 PAG. 2 "Entonces, ¿por qué denunciar lo que es malo? Porque produce buenos resultados. En realidad, informar de un pecado es un acto de amor cristiano basado en principios: amor a Dios, a la congregación y al pecador. Si todos los miembros de la congregación mantienen lealmente las normas justas de Dios, él bendecirá abundantemente a la congregación en conjunto. El apóstol Pablo escribió: “Él [Jehová] también los hará firmes hasta el fin, para que no estén expuestos a ninguna acusación en el día de nuestro Señor Jesucristo”. (1 Corintios 1:8.)"
En fin ...me recuerda a la película "La letra escarlata" esta religión sigue estancada en el medievo pero quien quiera seguir siendo miembro de ella debe acatar las normas
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Amatheos - 30 Sep, 2021
Basándose en el principio de que a quien Dios ama, lo censura y si no lo censura es que no vale la pena, situación que se encontraría ella pues no recibiría el perdón divino por falta de arrepentimiento. Dios ya la juzgara
¿Quien enjuicia o disciplina Dios o los pastorcillos del Belén? ¿Tienen confianza que el Espíritu mantendrá limpia la congragación o les falta fe en ello y se creen superiores al poder de Dios?
¿Funciona o no funciona el espíritu de Dios en la congragación? Esos mediocres confían más en la delación que en el amor y el poder de Dios.
Creo que es peor ya que se creen ángeles ejecutores de los designios divinos
RE: ¿Qué es el arrepentimiento según los ancianos? - Yakyak - 30 Sep, 2021
En estos casos, claramente, lo que se busca es que la persona deje de hacer lo incorrecto. Es de un genuino hombre no hablar de una mujer, sabiendo que la puede perjudicar si habla, sin embargo, la JW siempre usará el "principio" de Levítico 5:1, a fin de mantener "limpia" a la congregación. Pues, ella (dirán), sigue comentando, predicando, y tal, sabiendo que ha estado teniendo conducta inapropiada.
Ahora ¿y si la chica confiesa? ¿Habría readmisión para el joven? Ojalá hubiera mas flexibilidad en los comités, si lo que desean es que el tipo este "bien" espiritualmente, ya lo lograron. Pero es evidente que nunca lo readmitirán, hasta que el diga con quien tenia relaciones. De lo contrario verán el en el orgullo, y sobre todo lo verán como un cómplice de pecado.