¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - Versión para impresión
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? (/showthread.php?tid=7003)
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? (/showthread.php?tid=7003)
Páginas:
1
2
¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - Charles Fiasco Rusell - 24 Nov, 2021
Los que ya me conocen saben que no soy conspiranóico, y trato de ser mesurado cuando hablamos de que "la torre cae", total, la organización ya ha sobrevivido a grandes crisis en el pasado.
Sin embargo, sigo pensando que se viene algo inesperado; la duda me surge, desde que en la reunión anual del 2021 se plantearon algunas cuestiones sobre el día en que no haya cuerpo gobernante ni ungidos en la tierra, y que la obra quedará a cargo de los netineos etc.
Ahora, salió un video de Mark Noumair hablando sobre cómo afrontar los cambios en la organización, de cómo Moisés le pasó la estafeta a Josué, de cómo puede Dios desaparecer una posición para crear una nueva estructura.
Así que ¿Nos está preparando el cuerpo gobernante para su retiro? Según una investigación de Rafael David, tan solo en un estado de EUA se espera que para el 2022 continúe en tribunales un total de 14 demandas de víctimas de abuso sexual, y ahora ya no están demandando a los ancianos, ni a una congregación, ni sucursal, sino directamente al cuerpo gobernante, y parece que la tendencia se está replicando por todo Estados Unidos: demandar directamente al cuerpo gobernante; la investigación de Rafael David incluso encontró que el Cuerpo Gobernante contrató abogados externos para enfrentar esta situación.
Así que repito, no quiero ser paranóico, ni adelantarme a los hechos, pero no se me haría raro que un día estos tipejos hayan sido "arrebatados", y los netineos queden a cargo del negocio.
Hay que darle tiempo al tiempo para ver de qué se trata, podría ser algo menos escandaloso como otro recorte de personal o la venta de casi todos los salones del reino, a esperar.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - Julian - 24 Nov, 2021
(24 Nov, 2021, 01:08 PM)Charles Fiasco Rusell escribió: Los que ya me conocen saben que no soy conspiranóico, y trato de ser mesurado cuando hablamos de que "la torre cae", total, la organización ya ha sobrevivido a grandes crisis en el pasado.
Sin embargo, sigo pensando que se viene algo inesperado; la duda me surge, desde que en la reunión anual del 2021 se plantearon algunas cuestiones sobre el día en que no haya cuerpo gobernante ni ungidos en la tierra, y que la obra quedará a cargo de los netineos etc.
Ahora, salió un video de Mark Noumair hablando sobre cómo afrontar los cambios en la organización, de cómo Moisés le pasó la estafeta a Josué, de cómo puede Dios desaparecer una posición para crear una nueva estructura.
Así que ¿Nos está preparando el cuerpo gobernante para su retiro? Según una investigación de Rafael David, tan solo en un estado de EUA se espera que para el 2022 continúe en tribunales un total de 14 demandas de víctimas de abuso sexual, y ahora ya no están demandando a los ancianos, ni a una congregación, ni sucursal, sino directamente al cuerpo gobernante, y parece que la tendencia se está replicando por todo Estados Unidos: demandar directamente al cuerpo gobernante; la investigación de Rafael David incluso encontró que el Cuerpo Gobernante contrató abogados externos para enfrentar esta situación.
Así que repito, no quiero ser paranóico, ni adelantarme a los hechos, pero no se me haría raro que un día estos tipejos hayan sido "arrebatados", y los netineos queden a cargo del negocio.
Hay que darle tiempo al tiempo para ver de qué se trata, podría ser algo menos escandaloso como otro recorte de personal o la venta de casi todos los salones del reino, a esperar.
Si en un punto del tiempo los encarcelan a estos 8 "gerontos" ( expresión acuñada por Charles Fiasco Rusell), saldrán con algo descabellado similar al lider de la luz del mundo: que estan siendo perseguidos, que los feligreses oremos por ellos, que son mentiras descaradas del diablo, que los apostatas y el mismo diablo estamos detras del ataque, que es un segundo cumplimiento de cuando se encarceló a los ungidos en 1919, que es una clara muestra de que estamos al borde del fin de este sistema de cosas, etc.
Tienes razón amigo Charles, nunca hablan a las claras, empiezan siempre dejando entrever las cosas, para que si mas adelante se cumplen sus proyectos, digan: " en la reunión anual de 2021 se dijo esto y lo otro, por tanto ahora vemos apropiado hacer esto..."
Si que son unos caraduras.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - forista10 - 25 Nov, 2021
Ya va siendo hora de que EL MUNDO entero tenga conocimiento de que los testigos de Jehová siguen y obedecen las órdenes que el CUERPO GOBERNANTE o ESCLAVO FIEL les da bajo interpretación de una corporación humana.
La gran mayoría de las personas del planeta tierra conoce a los testigos de Jehová y cuando hablan, cuando opinan, cuando discuten ,cuando se informan el centro de la idea de la opinión y el argumento son los TESTIGOS DE JEHOVÁ... ósea las víctimas...y contrariamente ...pocas personas en el planeta tierra saben o conocen o tienen información acerca de quiénes rigen a los testigos de Jehová, pocos, muy pocos saben del cuerpo gobernante o ESCLAVO FIEL y si no me crees pregunta a la gente "¿Conoces o los testigos de Jehová?" "Si!" Te dirán y justo después pregúntale"¿Conoces al cuerpo gobernante o ESCLAVO FIEL,sabes que o quién es?" Éstoy Segura de que te mirarán como diciendo "¿De qué me estas hablando? No se por quién o qué me preguntas"
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - forista10 - 25 Nov, 2021
Creo que deberíamos poner más impetud en dar a conocer a los verdaderos culpables en lugar de hablar tanto contra los testigos de Jehová de a pie.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - neo - 25 Nov, 2021
Pues los viejitos saben que no son eternos , se van a morir y pronto, vi a Samuel Heard demasiado desmejorado, batallaba para cambiar las hojas de su bosquejo y batalla para respirar se ve bastante cansado, Morris mas mermado, ese no se puede subir a un caballo, por eso siente que necesita renacer para guerrear al lado de cristo y si, ya mero te le unes la verdad no falta mucho.
la empresa cambia, preparan la estafeta para la nueva generación de rufianes.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - Leviatán - 26 Nov, 2021
Ya estamos igual que ellos, deseando que llegue el fin... pero de la secta...
Lo más probable es que tengan su estrategia bien estructurada, harán uso de argucias legales. Hasta cambios doctrinales fulminantes. O algún mea culpa para darse de mártires. Pero su caída va a ser muuuuuy laaaarrgaaaaaa...
El COVID-19 aceleró un poco los resultados de ésta nuestra lucha, pero no debemos dejar caer los brazos...
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - YuriGagarin - 26 Nov, 2021
(25 Nov, 2021, 04:45 PM)Betfague escribió: Creo que deberíamos poner más impetud en dar a conocer a los verdaderos culpables en lugar de hablar tanto contra los testigos de Jehová de a pie.
Los TJ de a pie son víctimas. No victimas inocentes en algunos casos (ancianos y demas, que saben suficiente para ver como funciona la maquinaria y lo toleran y alentan) pero si en la mayoria.
Me niego a creer que una señora de sesenta años fanatizada a la que le han comido el cerebro, sea culpable de más crimen que el de su propia ignorancia: El crimen de ser crédula, poner esperanzas en lo que le cuentan y no investigar fuentes diferentes.
La responsabilidad recae sobre la gente que esta por encima. Los que dan las ordenes. Los que mandan y dictan doctrina, los que cambian el pasado y el presente a su antojo, cual INGSOC en 1984. Por que si, los cambios de rumbo y los golpes de timon ahi dentro tienen mucho, muchisimo de Orwellianos. Y esos son los responsables.
De hecho, si habeis leido 1984 de Orwell, rapidamente podreis trazar paralelismos entre la manera en la que en la sociedad distopica ideada por Orwell modifican el pasado y el presente e incluso el propio significado de las palabras, y el proceder ultimamente de la organizacion, eliminando las publicaciones viejas para que todo diga lo que tiene que decir al servicio del interes de mantener el engaño, sin fisuras.
No culpemos a las victimas. Culpemos a los ideólogos en primer termino.
Saludos.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - BladeR - 26 Nov, 2021
(26 Nov, 2021, 08:23 AM)YuriGagarin escribió:(25 Nov, 2021, 04:45 PM)Betfague escribió: Creo que deberíamos poner más impetud en dar a conocer a los verdaderos culpables en lugar de hablar tanto contra los testigos de Jehová de a pie.
Los TJ de a pie son víctimas. No victimas inocentes en algunos casos (ancianos y demas, que saben suficiente para ver como funciona la maquinaria y lo toleran y alentan) pero si en la mayoria.
Me niego a creer que una señora de sesenta años fanatizada a la que le han comido el cerebro, sea culpable de más crimen que el de su propia ignorancia: El crimen de ser crédula, poner esperanzas en lo que le cuentan y no investigar fuentes diferentes.
La responsabilidad recae sobre la gente que esta por encima. Los que dan las ordenes. Los que mandan y dictan doctrina, los que cambian el pasado y el presente a su antojo, cual INGSOC en 1984. Por que si, los cambios de rumbo y los golpes de timon ahi dentro tienen mucho, muchisimo de Orwellianos. Y esos son los responsables.
De hecho, si habeis leido 1984 de Orwell, rapidamente podreis trazar paralelismos entre la manera en la que en la sociedad distopica ideada por Orwell modifican el pasado y el presente e incluso el propio significado de las palabras, y el proceder ultimamente de la organizacion, eliminando las publicaciones viejas para que todo diga lo que tiene que decir al servicio del interes de mantener el engaño, sin fisuras.
No culpemos a las victimas. Culpemos a los ideólogos en primer termino.
Saludos.
A próposito de 1984.
George Orwell fue un escritor y activista socialista británico ,feróz crítico del marxismo-leninismo, denuncio los abusos de poder en varias obras de las que destacan "Rebelión en la granja" y "1984".
En esta última describe que, para ese año a modo de relato literario, un mundo dominado por tres potencias comunistas: Eurasia (URSS), Estasia (China) y Oceanía (La Commonwealth).
Aunque las tres potencias profesan la misma ideología política y su gobierno el mismo sistema marxista, las tres potencias están constantemente en guerra unas contra otras.
En Oceanía el partido en el gobierno es el INGSOC (Socialismo Ingles) el cual ostenta el poder absoluto bajo la imagen de una verdadera y justa democracia.
Veamos las similitudes entre el INGSOC y Watchtower.
*) El INGSOC proclama que es el legítimo heredero del marxismo directamente de Karl Marx, ya que este pasó los últimos años de su vida en Inglaterra y por lo tanto es el único partido comunista verdadero.
+) Watchtower proclama que es el legítimo heredero de la doctrina de Cristo al afirmar que se ha cumplido su venida en 1914, la cual ellos pronosticaron y son la única religión verdadera.
*) El INGSOC califica de barbaros y salvajes a los ciudadanos del resto de potencias al contrario de los suyos que son civilizados, trabajadores, pacíficos y honrados.
+) Watchtower crea una división entre sus seguidores y el resto del mundo resaltando las virtudes de los suyos y achacando vilezas, maldades e infamias a los demás.
*) El INGSOC obliga a los miembros del partido a reunirse constantemente y a ser sometidos a un bombardeo sistemático de propaganda y arengas creando en ellos un sentimiento de amor profundo a su partido y de odio visceral a las potencias extranjeras.
+) Wachtower también “obliga” a sus acólitos a reunirse asiduamente y con el mismo procedimiento controla sus impulsos para canalizarlos hacia la sumisión total a la organización y apartarse de lo que llaman “el mundo de satanás”.
*) El INGSOC utiliza la figura de un disidente (Enmanuel Goldstein) el cual encarna la tentación de emplear la razón de manera subversiva, que pone en duda la honestidad del partido y por lo tanto aparta a sus miembros a la disidencia.
+) Watchtower emplea la persona de Satanás y a los apóstatas como los causantes del engaño que pudiera ser derivado al cuestionar con razonamientos la verdadera fe y con ello apartar hacia la apostasía a los creyentes de su secta.
*) El INGSOC proclama que todos son iguales en el partido empleando el término fraternal "hermano" pero mantiene una cúpula jerárquica dividiendo el partido en dos niveles: Partido Exterior, el grueso de la militancia, están sujetos a estrictas normas de conducta y son vigilados constantemente y Partido Interior, un pequeño grupo de dirigentes que gozan de plena libertad, no están sujetos a ningún control y disfrutan de todos los privilegios.
+) Watchtower hace también gala de igualdad y trato de unos con otros de "hermano" con cúpula jerárquica y dos niveles: La grande muchedumbre, el grueso de prosélitos obligados a dar la cara por la organización en servicios de captación de casa en casa y sujetos a estrictos preceptos y el Cuerpo Gobernante, un grupito de privilegiados que tienen todos los derechos incluso el de equivocarse.
*) El INGSOC exige de manera férrea y disciplinada lealtad únicamente al partido. Todo tipo de vínculos afectivos a familiares y amigos están perseguidos para mantener una dedicación plena a este sin ningún tipo de fisuras. Las relaciones sexuales están prohibidas excepto en el ámbito matrimonial.
+) Watchtower exige la ruptura afectiva y emocional con amigos y familiares que no sean de la secta o reducirlos al mínimo, para también mantener una lealtad plena a la organización. Prohíbe también en el mismo caso y los mismos supuestos las relaciones sexuales.
*) El INGSOC falsea y manipula la realidad y la información en pro de sus propios intereses calificando de "Verdad" los dictados del partido y "Noverdad" la evidencia real que va en contra de sus propósitos.
+) Watchtower hace lecturas tendenciosas y manipuladas de los acontecimientos y vaticina pronósticos falsos de cosas que han de venir adulterando información bíblica.
*) El INGSOC nunca miente ni se equivoca y para ello tiene un sistema de actualización de datos del pasado para adecuarlos al presente. Si está ahora en guerra con Estasia y aliado con Eurasia es que siempre lo ha estado, aunque en el pasado estuviera en guerra Eurasia y aliado con Estasia.
+) Watchtower, aunque reconozca tímidamente que se ha equivocado nunca ha mentido ni dicho falsedades. Siempre ha sido veraz. Porque si en un tiempo proclamó algo que resulto no ser verdad es porque andaba en pos de erradicar la mentira y hallar la certidumbre. Lo atribuyen a falta de entendimiento, pero siempre siendo bien intencionados, esperando el reajuste o nueva luz revelada por Dios a su debido tiempo. Eufemismos para no reconocer que algunas cosas de las que enseñaron eran simple y llanamente falsas.
*) El INGSOC publica periódicamente confesiones de disidentes culpabilizándose de crímenes y sabotajes. También publica listas de nombres de sospechosos de disidencia a la cual llaman "Crimen Mental" o "Ideacrimen".
+) Watchtower tiene un Comité Judicial en cada congregación que se encarga de culpabilizar incluso de faltas que pueda haber cometido el acusado de manera inconsciente haciéndole confesar con todo lujo de detalles su doloso proceder. Hace público los nombres de los expulsados a fin de que todos sepan el motivo de su ausencia.
Esto es solo una pequeña muestra del paralelismo entre lo que debería ser una religión con una dictadura totalitaria.
No recuerdo quién hizo este resumen, pero gracias.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - neo - 26 Nov, 2021
«Diariamente y casi minuto por minuto, el pasado era puesto al día. De este modo, todas las predicciones hechas por el Partido resultaban acertadas según prueba documental. Toda la historia se convertía así en un palimpsesto, raspado y vuelto a escribir con toda la frecuencia necesaria. En ningún caso habría sido posible demostrar la existencia de una falsificación. La sección más nutrida del Departamento de Registro, mucho mayor que aquella donde trabajaba Winston, se componía sencillamente de personas cuyo deber era recoger todos los ejemplares de libros, diarios y otros documentos que se hubieran quedado atrasados y tuvieran que ser destruidos. Un número del Times que —a causa de cambios en la política exterior o de profecías equivocadas hechas por el Gran Hermano— hubiera tenido que ser escrito de nuevo una docena de veces, seguía estando en los archivos con su fecha original y no existía ningún otro ejemplar para contradecirlo. […]
Lo más curioso era [..] que ni siquiera se trataba de una falsificación. Era, sencillamente, la sustitución de un tipo de tonterías por otro.» (Orwell, George. 1984. Parte I capítulo 4).
https://cuerpogobernante.wordpress.com/2016/01/19/watchtower-library-actualizaciones/
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - Charles Fiasco Rusell - 26 Nov, 2021
(25 Nov, 2021, 04:45 PM)Betfague escribió: Creo que deberíamos poner más impetud en dar a conocer a los verdaderos culpables en lugar de hablar tanto contra los testigos de Jehová de a pie.
La maquinaria ya se está moviendo... desgraciadamente sabemos que estos procesos judiciales tardan muchísimos años en resolverse, las décadas pasadas se invirtieron en denunciar a las congregaciones, ancianos y sucursales, pero solamente hasta años recientes se está tomando la iniciativa de demandar directamente al cuerpo gobernante.
Ellos en parte presentían que todo esto podía venir, por eso ahí por principios de los años 2000 renunciaron a sus posiciones en la Sociedad Watchtower, argumentando que su renuncia era para dedicarse más de lleno a asuntos espirituales... como diríamos en México: cuernos, gracias a esa decisión ahora el cuerpo gobernante es una entidad fantasma, aún si se les demanda seguramente argumentan que no se les puede quitar nada, pues legalmente no son dueños de nada, desde esa época se estaban protegiendo.
En resumen, lograr ver a estos viejos tras las rejas es tan complicado como encarcelar a Donald Trump, usarán todo su poder financiero y político para evitarlo, y aún si llegaran a caer en una celda, como dice Julián: lo venderán como la gran tribulación.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - cyberjesus - 26 Nov, 2021
Hablando de historia...... hace mas de 100 anos perdieron al lider principal, tuvieron una revuelta ejecutiva, perdieron a mas de la mitad de sus seguidores, cambiaron las principales fechas profeticas y doctrinas..... y 100 anos despues... son mucho mas grandes y mas indoctrinados que antes....
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - cyberjesus - 26 Nov, 2021
(26 Nov, 2021, 08:23 AM)YuriGagarin escribió:(25 Nov, 2021, 04:45 PM)Betfague escribió: Creo que deberíamos poner más impetud en dar a conocer a los verdaderos culpables en lugar de hablar tanto contra los testigos de Jehová de a pie.
Los TJ de a pie son víctimas. No victimas inocentes en algunos casos (ancianos y demas, que saben suficiente para ver como funciona la maquinaria y lo toleran y alentan) pero si en la mayoria.
Me niego a creer que una señora de sesenta años fanatizada a la que le han comido el cerebro, sea culpable de más crimen que el de su propia ignorancia: El crimen de ser crédula, poner esperanzas en lo que le cuentan y no investigar fuentes diferentes.
La responsabilidad recae sobre la gente que esta por encima. Los que dan las ordenes. Los que mandan y dictan doctrina, los que cambian el pasado y el presente a su antojo, cual INGSOC en 1984. Por que si, los cambios de rumbo y los golpes de timon ahi dentro tienen mucho, muchisimo de Orwellianos. Y esos son los responsables.
De hecho, si habeis leido 1984 de Orwell, rapidamente podreis trazar paralelismos entre la manera en la que en la sociedad distopica ideada por Orwell modifican el pasado y el presente e incluso el propio significado de las palabras, y el proceder ultimamente de la organizacion, eliminando las publicaciones viejas para que todo diga lo que tiene que decir al servicio del interes de mantener el engaño, sin fisuras.
No culpemos a las victimas. Culpemos a los ideólogos en primer termino.
Saludos.
Mama mata hijo por que le dicen que se va a ir al cielo.... victima o culpable? Hermano de la Mama ve lo que hace la mama y le dice lo veras en el cielo... victima o culpable? Vecino que indoctrino llevo a la mama a que la indoctrinaran para que matara al hijo.. victima o culpable?
Todos son victimas... si.. pero todos son culpables. Incluso los que ya no creemos en esas cosas descabelladas.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - JoseFidencioR - 26 Nov, 2021
(26 Nov, 2021, 02:42 PM)cyberjesus escribió: Mama mata hijo por que le dicen que se va a ir al cielo.... victima o culpable? Hermano de la Mama ve lo que hace la mama y le dice lo veras en el cielo... victima o culpable? Vecino que indoctrino llevo a la mama a que la indoctrinaran para que matara al hijo.. victima o culpable?
Todos son victimas... si.. pero todos son culpables. Incluso los que ya no creemos en esas cosas descabelladas.
A pesar del procedimiento de desnazificación en Alemania después de la Segunda Guerra Mundial, al que se le hizo mucha publicidad, alrededor del 70% de todos los profesores, jueces, abogados y policías permanecieron en sus puestos, o pronto volvieron a ellos, para garantizar la « continuidad administrativa ». Habían sido los creadores y ejecutores de las leyes nazis y luego ejecutaron servilmente las nuevas leyes dictadas por los victoriosos aliados.
Que relación tiene? no lo se... se me ocurrió de pronto.
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - palolo - 28 Nov, 2021
Se avecina el arrebatamiento masivo las nuevas luces, aclaración de enseñanzas, un nuevo libro desechando ideas publicadas hace dos años.
Lo mismo de siempre, "anteriormente entendiamos este punto así, pero ahora gracias a la guia del espiritu santo es evidente que jah desea que apliquemos de este modo".
Solo queda esperar con que tonteria salen
RE: ¿Qué se están cocinando los viejitos de Warwick? - YuriGagarin - 28 Nov, 2021
(26 Nov, 2021, 12:16 PM)BladeR escribió: A próposito de 1984.
George Orwell fue un escritor y activista socialista británico ,feróz crítico del marxismo-leninismo, denuncio los abusos de poder en varias obras de las que destacan "Rebelión en la granja" y "1984".
En esta última describe que, para ese año a modo de relato literario, un mundo dominado por tres potencias comunistas: Eurasia (URSS), Estasia (China) y Oceanía (La Commonwealth).
Aunque las tres potencias profesan la misma ideología política y su gobierno el mismo sistema marxista, las tres potencias están constantemente en guerra unas contra otras...
Un apunte sobre el texto:
Si conoces la obra de Orwell, habrás leido posiblemente "Homenaje a Cataluña", el crudo y realista relato que hizo Orwell en primera persona del tiempo que paso como miliciano de las Brigadas Internacionales en la Guerra Civil.
Si lo has leido, recordaras que Orwell militaba en el POUM y, por su posicion de privilegio, vio como el estalinismo destruia y atacaba a cualquier otra corriente de pensamiento. Un episodio muy grafico y que marco un punto de no retorno, fue el asalto a la Telefonica, que, defendida por los milicianos de la CNT estuvo bajo el asedio de los estalinistas del PC.
Eso marco a Orwell de por vida y, como socialista convencido (el POUM era un partido socialista) lo que criticó en su obra fue el totalitarismo de regímenes como el de Stalin o Hitler.
No olvidemos que sobre las siglas, el NSDAP era, tambien un partido "socialista", y acabo siendo el epítome del totalitarismo y la ultraderecha en Europa. Por lo tanto, el INGSOC podria ser tanto el equivalente del Partido Comunista Ruso bajo el control de Stalin como el NSDAP bajo el control de Hitler. En eso, creo que lo que Orwell quiso decir es que ciertos extremos se tocan.
Un saludo y lamento el offtopic, me pareció interesante matizar esto.
