La disonancia cognitiva y la libertad mental - Versión para impresión
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: La disonancia cognitiva y la libertad mental (/showthread.php?tid=7719)
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: La disonancia cognitiva y la libertad mental (/showthread.php?tid=7719)
La disonancia cognitiva y la libertad mental - cyberjesus - 25 Oct, 2022
Una de la caracteristicas del razonmiento zombie es el fenomeno de la disonancia cognitiva..
Segun:
https://www.medicalnewstoday.com/articles/es/disonancia-cognitiva
"Se refiere al conflicto mental que ocurre cuando los comportamientos y creencias de una persona no concuerdan.
También puede suceder cuando una persona tiene dos creencias que se contradicen entre sí.
La disonancia cognitiva causa sentimientos de intranquilidad y tensión, las personas intentan aliviar esta molestia de diferentes maneras. Los ejemplos incluyen “explicar las cosas” o rechazar información nueva que contradice sus creencias existentes"
Cuando una de tus ideas.... no es coherente con otra..... como actuas? la defiendes? o estas dispuesto a estar equivocado en alguna de ellas?
Es interesantisimo el ver como alguien que tiene ideas en conflicto se aferra a ellas...
Que ideas conflictivas descubriste en tu propio razonamiento... y estuviste dispuesto a aceptar tu equivocacion?
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - Moebius - 26 Oct, 2022
(25 Oct, 2022, 07:15 PM)cyberjesus escribió: razonmiento
Muy bueno...¡¡¡
De una manera u otra, todos vivimos una disonancia cognitiva.
Pero ya otros 'creyentes' comentaran mejor...
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - OSDAVID - 26 Oct, 2022
Pienso que podemos separarla por lo menos en dos , (es mi opinión, la de un hombre vulgar )
1) Como ex testigo ,pude ver hay una disonancia cognitiva, que se lucha en soledad , puede ser la adicción al cigarrillo , al alcohol , masturbarse etc etc etc cosas que el tj saben que están mal , pero ahi esta en su lucha , a veces gana y a veces pierde , pero la otra es la más perjudicial y es la que me tocó librar a mi , 2)que tiene que ver con los afectos , los preceptos de la WT por ej con la asistencia a las reuniones , que llegara quien llegara , había que ir a las reuniones , ó estar en una reunión tenso porque no sabía si iban a brindar ó en la predicación tocar el timbre un domingo a las 9 de la mañana , el sólo caminar con una compañera de trabajo unas cuadras , porque se salía a la misma hora del trabajo etc etc estas y miles de circunstancias más hacen que el tj , quede confundido , dubitativo , y siempre estará a la defensiva , nunca relajado , no sabrá si irse del cine ante una escena de desnudez o sexual , si taparse los ojos , darse vuelta ó ir al baños ,por poner un ejemplo , el tj queda partido en la mitad , "todo el tiempo " afecta de manera perjudicial las relaciones con la familia ,vecinos , compañeros de trabajo etc etc .
Estoy de acuerdo con lo que dice MOEBIUS , porque esto es normal , y no desfigura nuestra personalidad , en algún caso nos salva , pero hablando de los tj , son por demas , las alarmas de estas "disonancias cognitiva " son demasiadas , y encorsetan al individuo de forma constante desde que se levanta hasta que se acuesta , es mi pensar , concluyendo ... los tj al tener tantas reglas provoca de que "nazcan" de forma artificial , muchísimas , disonancia cognitiva , a cada momento durante el día , y esa alarma suena y suena y molesta y hace que además de ser insana , no nos deje desarrollar naturalmente como persona , y perjudica nuestra relación con los demás , un abrazo estimado , es mi opinión
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - OvejaNegra42 - 26 Oct, 2022
Un ejemplo típico podría ser el paraíso espiritual
El que un hermano me este agrediendo no es precisamente un jardín halagador para mí
Eso es utopico
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - cyberjesus - 26 Oct, 2022
Un ejemplo de dos ideas contrarias podria ser el siguiente:
Yo no creo en la violencia fisica... pero le doy nalgadas a mis hijos para que obedezcan.
O yo amo a los animales... pero como Carne.
O yo creo en el relato de la creacion.. pero se que el universo esta en expansion y no tiene unos cuantos miles de anos.
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - OvejaNegra42 - 26 Oct, 2022
O me estoy comiendo una manzana..... pero hubiera preferido comer tacos
O me veo comiendo tacos.... pero me da flojera salir al restaurant xD
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - cyberjesus - 26 Oct, 2022
(26 Oct, 2022, 04:41 PM)OvejaNegra42 escribió: O me estoy comiendo una manzana..... pero hubiera preferido comer tacos
O me veo comiendo tacos.... pero me da flojera salir al restaurant xD
Frio Frio frio.
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - OvejaNegra42 - 26 Oct, 2022
(26 Oct, 2022, 05:03 PM)cyberjesus escribió: Frio Frio frio.
Porque?
Yo manifiesto algo y vivo otra realidad
Disonancia cognitiva
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - JoseFidencioR - 26 Oct, 2022
(26 Oct, 2022, 05:16 PM)OvejaNegra42 escribió: Porque?
Yo manifiesto algo y vivo otra realidad
Disonancia cognitiva
CASI... pero NO.
La dissonancia Cognitiva e sun efecto de tener dos ideas CONTRARIAS y mutuamente excluyentes, que al causar granangustia mental, se compensan con un efecto sincretico, donde las ideas no encajan pero se dan "argumentos"(falaces) para volverlos compatibles...
comer carne y ser animalista (animalover) no tiene sentido... Se puede amar a UN animal especifico, pero no decir "amo TODOS los animales".
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - OvejaNegra42 - 26 Oct, 2022
(26 Oct, 2022, 05:34 PM)JoseFidencioR escribió: CASI... pero NO.
La dissonancia Cognitiva e sun efecto de tener dos ideas CONTRARIAS y mutuamente excluyentes, que al causar granangustia mental, se compensan con un efecto sincretico, donde las ideas no encajan pero se dan "argumentos"(falaces) para volverlos compatibles...
En otras palabras un conflicto de ideas que se intenta de salvar de alguna manera. Entonces quizas lo estaba confundiendo con el concepto de falacia
Un saludo
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - cyberjesus - 26 Oct, 2022
(26 Oct, 2022, 05:42 PM)OvejaNegra42 escribió:(26 Oct, 2022, 05:34 PM)JoseFidencioR escribió: CASI... pero NO.
La dissonancia Cognitiva e sun efecto de tener dos ideas CONTRARIAS y mutuamente excluyentes, que al causar granangustia mental, se compensan con un efecto sincretico, donde las ideas no encajan pero se dan "argumentos"(falaces) para volverlos compatibles...
En otras palabras un conflicto de ideas que se intenta de salvar de alguna manera. Entonces quizas lo estaba confundiendo con el concepto de falacia
Un saludo
Mas frio... los ejemplos que citaste tampoco son ejemplos de falacia.
La disonancia aparece cuando intentas justificar dos ideas con se contradicen una a la otra...
si hubieras dicho yo estoy en contra de comer carne de cerdo por que es muy danina para la salud... y al mismo tiempo vas a comer tacos al pastor dos veces por semana.... cuando tienes esos dos conceptos que se contradices.. entonces empieza a justificar el por que haces el otro y por que si concuerda con el primero.... aunque es obvio que uno de los dos no es un valor verdadero.
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - neo - 26 Oct, 2022
La disonancia cognitiva se convirtió en uno de mis temas predilectos a investigar, es verdad que esto no es privativo de los testigos de jehova, por que sucede en diversos ámbitos donde se desarrolla el ser humano, pero si es más acentuado en las iglesias y en la política.
La gente se forma concepto de lo que aprende, el problema surge cuando esos conceptos no se cuestionan no se investigan, sino que se aceptan por el simple hecho que lo dijo una figura de autoridad, el papá el maestro, el doctor, el sr. Cura , el presidente, el pastor, la atalaya, etc.
No conosco a profundidad otros cultos pero lo que he llegado a ver es que funcionan idéntico, así que puedo hablar de lo que implica los TJ por que esos sí lo conosco y por que yo experimente eso en mi persona,.
El tema es bastante amplio creo que vale la pena extenderse .
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - neo - 27 Oct, 2022
El tj es formado mediante la ASIMILACIÓN UBICUA, lo que quiere decir que todo el tiempo y en cualquier lugar esta siendo adoctrinado.
Desde que nace o desde que se acerca al grupo, poco a poco se le va a costumbrando a una rutina de aprendizaje, primero es opcional, después se va volviendo obligada, no basta que las primeras veces el estudiante no se "preparara" para el día del curso, aun esta en formación y es probablemente la etapa en la que mas preguntas estará haciendo, cuando empiezan a introducir la oración y "le sugieren" que subraye que se prepare , esta en camino a dejar de cuestionar y aceptar todo el paquete de información procesada , asiste a una reunión ante la insistente invitación ahora no pararan de insistirle, y es ahí donde empezara la escalada de adoctrinamiento, ahora se tienen mas herramientas , recursos digitales vídeos , pero las reuniones han servido para que se estén repitiendo "verdades" actualizadas , no importa que estas cambien, el TJ se acostumbra y hasta espera el nuevo entendimiento, no nada mas las reuniones , pues cualquier reunión entre testigos se prestara para conversaciones "edificantes" y espirituales, al reducir la asociación con familia amigos compañeros no TJ, siempre se esta conviviendo con compañeros de la secta en la que las conversaciones la mayoría de las veces giran al rededor de su cultura, así retoralimentan su cultura testiguil y evitan que la mente divague en cuestionamientos y dudas.
Los que estuvimos dentro lo sabemos y entendemos como funciona, nos vimos envueltos tratando de defender las enseñanzas por absurdas que nos sonaran a nosotros mismos, sesgando el razonamiento.
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - neo - 27 Oct, 2022
A medida que pasa el tiempo el nuevo adepto asimila nuevas maneras de ver las cosas, a sus anteriores amigos parientes los empieza a ver como "malas asociasiones" simplemente por el hecho de no ser testigos, y empieza a visualizar a los TJ como la única y recomendable asociación y eso aveces por que aun ahí debe cuidarse.
Su antiguo gremio con el que disfrutaba de las fiestas las conversaciones la música quedó atrás como un recuerdo de una vida desordenada o disoluta, sin propósito desperdiciada , es así como ahora se visualiza así mismo, ahora con los TJ conoce la verdadera felicidad, pero es solo que su sentido de pertenencía está siendo satisfecho, así que su cerebro se siente cómodo, y en este punto ya irá aprendiendo a pasar por alto los chismes, las actitudes hostiles por envidia rivalidad o simplemente por discfuncionalidad social de otros testigos, es más justificara tales actitudes, tiene ya un sinfín de mecanismos para amortiguar su descontento , por decirlo así, se le desarmo y tiene ahora lineamientos específicos para seguir y neutralizar cualquier conflicto, aunque no siempre son eficaces, pero asu mente le funcionan
La disonancia va más allá del pensamiento los argumentos y los datos, abarca la conducta el modo de vida por completo, y si esto se arraiga en un adepto captado en fase adulta ni que decir de un infante que desde pequeño se le adoctrina día tras día.
RE: La disonancia cognitiva y la libertad mental - OvejaNegra42 - 28 Oct, 2022
(27 Oct, 2022, 01:01 AM)neo escribió: El tj es formado mediante la ASIMILACIÓN UBICUA, lo que quiere decir que todo el tiempo y en cualquier lugar esta siendo adoctrinado.
Es cierto, eso se puede dar hasta de forma indirecta ("yo tuve un sueño anoche, creo que Dios esta intentando decirme algo").
Eso es usual no solo en la organización tj sino en cualquier organización religiosa en donde todo se le atribuye una razón o un contenido "mágico" o "sobrenatural", para explicar lo que por ellos mismos utilizando sus herramientas no pueden explicar.
Es ahí donde surge esa famosa herramienta de explicación de fenómenos: la religión, pero ciertas personas se aprovecharon y se convirtió (al igual que la política y el mercantilismo) en instrumento de adoctrinamiento y dominación de masas principalmente para beneficio material o económico
Bastante intrincado esto de la religion