YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Versión para impresión
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RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Charles Fiasco Rusell - 14 Dec, 2023
(13 Dec, 2023, 01:04 PM)Sargento Stubby escribió: Me sorprende la poca trascendencia en este foro de la noticia acerca de la resolución y sentencia de este juicio.
https://www.facebook.com/aevtj
No es que haya tenido poca trascendencia, sino que el audio que está circulando fue enviado por la noche del martes, ahí mismo en el audio dijeron que convocarán a una rueda de prensa, no sé si ya lo hicieron pero parece que sí porque ya están saliendo las primeras noticias. Estoy leyendo la sentencia, que como bien comentan son muchas hojas así que me tomará unos días porque estoy leyéndolas a intérvalos, pero queda claro que la AEVTJ ganó por tremendo nocaut.
Sin derecho a apelación, fueron desnudados por el tribunal, se reconoció que son una secta por sus prácticas, se reconoció que mienten en sus testimonios, y se reconoció el derecho a la AEVTJ a existir y alertar a la sociedad española sobre el peligro que representan los TJ. Y recordemos que esto aún no termina, faltan las sentencias de los juicios a Gabriel Pedrero y a otro integrante de la asociación, que ya con estos precedentes parece muy probable cuál será el resultado, falta también el seguimiento al juicio donde ahora la Asociación demanda a la organización, y se dará seguimiento a la apelación del Señor Enrique Carmona.
Aún no me queda claro qué esperaba exactamente la cúpula de los TJ con este juicio, parece que la existencia y el trabajo de la AEVTJ ya les era incómodo y querían hacer algo al respecto pero sin hacer ruido ni llamar la atención de sus adeptos... están tan acostumbrados a ser la víctima en los tribunales, peleando contra gobiernos, pero en esta ocasión ellos eran el Goliath, y la asociación era el David con tan solo unos miembros, un abogado (eso sí, bien preparado el señor), y ni cuenta bancaria tenían, no les convenía hacer público el caso. Pero como estamos ya en el transcurso de la tercera década del siglo XXI era imposible pasar desapercibido esto y la asociación mantuvo informado al mundo de todo el proceso en todo momento, a diferencia de la WT que nunca publicó algún comunicado al respecto en su sitio web, y mucho menos lo harán ahora, me da asco su sección de "noticias" que solo contiene lo que les conviene.
El resultado de todo esto, evidentemente será, un efecto como el de Australia, si de por sí los TJ ya presentaban dificultades en España, ahora en adelante seguramente se paralizará el crecimiento de esta organización, se irán varios de la religión, algunos abiertamente y otros silenciosamente, y lo más importante es que no entrarán muchos en los próximos años.
Por ahí también la atención a Japón, donde el ministro de educación, quien al parecer fue TJ en su infancia, está promoviendo acciones legales contra la WT en ese país por el maltrato infantil al que fueron sometidos jóvenes de segunda generación de esta secta.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Pablo Lopez M - 14 Dec, 2023
Esta sentencia es extraordinaria. Creara una jurisprudencia en todo el mundo y la WT nada podra hacer para minimizarla. Creian que estaban acostumbrados a ganar con la poderosa maquinaria de abogados que tienen, como se dijo mas arriba, esta ha sido una lucha de David contra Goliath. Tremenda victoria para la disidencia!
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Charles Fiasco Rusell - 14 Dec, 2023
(14 Dec, 2023, 11:30 AM)Pablo Lopez M escribió: Esta sentencia es extraordinaria. Creara una jurisprudencia en todo el mundo y la WT nada podra hacer para minimizarla. Creian que estaban acostumbrados a ganar con la poderosa maquinaria de abogados que tienen, como se dijo mas arriba, esta ha sido una lucha de David contra Goliath. Tremenda victoria para la disidencia!
Por cierto, ¿De dónde saldrá el dinero para pagar los costes judiciales del caso? ¿Qué pensará la hermana Juanita que dona su raquítica pensión a la obra mundial? ¿O el hermano Pepe que en vez de cambiar su auto viejo donaba a la cajita? ¿O la niña Sofía que se ahorraba lo del helado para dárselo a Morris?
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - YuriGagarin - 14 Dec, 2023
Personalmente me alegro bastante por toda la disidencia, pero en especial, por el compañero Gabriel Pedrero que es el que se ha jugado el tipo aquí.
Le perdí la pista al juicio porque por lo que leí aquí, parecía que el ejercito de abogados enfadados que había cogido la Watchy iban a condenar a Gabriel a pagar 17.000€ por difamación o no se que... y lo di por perdido.
Pero parece que estaba yo equivocado.
Esto sienta jurisprudencia en España, al menos, y aunque no lo haga en otros países de manera legal, si que sienta un precedente al que futuros procesos judiciales pueden apelar para justificar su viabilidad.
Buenas noticias.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - YuriGagarin - 14 Dec, 2023
(14 Dec, 2023, 12:00 PM)Charles Fiasco Rusell escribió: Por cierto, ¿De dónde saldrá el dinero para pagar los costes judiciales del caso? ¿Qué pensará la hermana Juanita que dona su raquítica pensión a la obra mundial? ¿O el hermano Pepe que en vez de cambiar su auto viejo donaba a la cajita? ¿O la niña Sofía que se ahorraba lo del helado para dárselo a Morris?
No pensaran nada, amigo. Dentro nos enseñan a no pensar, a no cuestionar. No se van a leer una sentencia, no van a profundizar. Para el TJ adoctrinado, es Satanás atacando a través de los maléficos apostatas a la santisimosagrada empresa de Dios en la Tierra.
El problema es ese. Cuando te adoctrina una empresa, dejas de ser una persona para ser un activo de "La Empresa", como una maquina de escribir o una grapadora. Una herramienta para un fin.
Siempre me hizo gracia un discurso donde decían que "los TJ eramos herramientas en las manos de dios para llevar a cabo su obra de salvar vidas en la tierra". El tema es que yo no soy una herramienta. Soy una persona. No una grapadora.
Y las grapadoras son objetos estupendos..., pero tienen la mala costumbre de ser solo eso: objetos. Una grapadora no piensa. Y un TJ adoctrinado... piensa lo mismo que la grapadora, por desgracia para todos. Es una herramienta. Hace lo que le ordena el que lo agarra. No se para a pensar nada.
Porque si las grapadoras empezasen a pensar, se les cuestionaría si son buenas grapadoras o se están convirtiendo en algo mas peligroso que una mera herramienta.
Y en eso, hablo por dolorosa experiencia propia.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - forista10 - 14 Dec, 2023
(14 Dec, 2023, 12:17 PM)YuriGagarin escribió:(14 Dec, 2023, 12:00 PM)Charles Fiasco Rusell escribió: Por cierto, ¿De dónde saldrá el dinero para pagar los costes judiciales del caso? ¿Qué pensará la hermana Juanita que dona su raquítica pensión a la obra mundial? ¿O el hermano Pepe que en vez de cambiar su auto viejo donaba a la cajita? ¿O la niña Sofía que se ahorraba lo del helado para dárselo a Morris?
No pensaran nada, amigo. Dentro nos enseñan a no pensar, a no cuestionar. No se van a leer una sentencia, no van a profundizar. Para el TJ adoctrinado, es Satanás atacando a través de los maléficos apostatas a la santisimosagrada empresa de Dios en la Tierra.
El problema es ese. Cuando te adoctrina una empresa, dejas de ser una persona para ser un activo de "La Empresa", como una maquina de escribir o una grapadora. Una herramienta para un fin.
Siempre me hizo gracia un discurso donde decían que "los TJ eramos herramientas en las manos de dios para llevar a cabo su obra de salvar vidas en la tierra". El tema es que yo no soy una herramienta. Soy una persona. No una grapadora.
Y las grapadoras son objetos estupendos..., pero tienen la mala costumbre de ser solo eso: objetos. Una grapadora no piensa. Y un TJ adoctrinado... piensa lo mismo que la grapadora, por desgracia para todos. Es una herramienta. Hace lo que le ordena el que lo agarra. No se para a pensar nada.
Porque si las grapadoras empezasen a pensar, se les cuestionaría si son buenas grapadoras o se están convirtiendo en algo mas peligroso que una mera herramienta.
Y en eso, hablo por dolorosa experiencia propia.
Quizá piensen o no en las cuestiones que ha planteado Charles Fiasco Rusell
Quizá sea otra cuestión u otro motivo que les hagan pensar... Aquí en este foro somos miles de ex"Grapadoras" que dejamos de "abrirnos" para recibir "recargas" que grapan páginas de engaño , manipulación mentiras y VIDAS...YA NOS DIMOS CUENTA DE QUE SOMOS SERES HUMANOS CON PERSONALIDAD PROPIA CON HERRAMIENTAS PARA "DESGRAPAR" Y LIBERAR LAS PÁGINAS DE LA VERDAD...esto es una experiencia común en nosotros y lo será para otras miles de cientos y millones de "grapadoras"
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - YuriGagarin - 14 Dec, 2023
(14 Dec, 2023, 05:50 PM)Betfague escribió: Quizá piensen o no en las cuestiones que ha planteado Charles Fiasco Rusell
Quizá sea otra cuestión u otro motivo que les hagan pensar... Aquí en este foro somos miles de ex"Grapadoras" que dejamos de "abrirnos" para recibir "recargas" que grapan páginas de engaño , manipulación mentiras y VIDAS...YA NOS DIMOS CUENTA DE QUE SOMOS SERES HUMANOS CON PERSONALIDAD PROPIA CON HERRAMIENTAS PARA "DESGRAPAR" Y LIBERAR LAS PÁGINAS DE LA VERDAD...esto es una experiencia común en nosotros y lo será para otras miles de cientos y millones de "grapadoras"
Ese es el juego. Intentar que los que son grapadoras y maquinas de escribir se conviertan en personas pensantes. Algunos y algunas lo hemos logrado, no sin esfuerzo y perdida de cosas.
Si tienen la semilla de la inquietud en su corazón, el cuestionamiento es posible.
Y si se cuestionan, hay esperanza.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - forista10 - 14 Dec, 2023
(14 Dec, 2023, 06:04 PM)YuriGagarin escribió:(14 Dec, 2023, 05:50 PM)Betfague escribió: Quizá piensen o no en las cuestiones que ha planteado Charles Fiasco Rusell
Quizá sea otra cuestión u otro motivo que les hagan pensar... Aquí en este foro somos miles de ex"Grapadoras" que dejamos de "abrirnos" para recibir "recargas" que grapan páginas de engaño , manipulación mentiras y VIDAS...YA NOS DIMOS CUENTA DE QUE SOMOS SERES HUMANOS CON PERSONALIDAD PROPIA CON HERRAMIENTAS PARA "DESGRAPAR" Y LIBERAR LAS PÁGINAS DE LA VERDAD...esto es una experiencia común en nosotros y lo será para otras miles de cientos y millones de "grapadoras"
Ese es el juego. Intentar que los que son grapadoras y maquinas de escribir se conviertan en personas pensantes. Algunos y algunas lo hemos logrado, no sin esfuerzo y perdida de cosas.
Si tienen la semilla de la inquietud en su corazón, el cuestionamiento es posible.
Y si se cuestionan, hay esperanza.
¡Así es!
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Charles Fiasco Rusell - 15 Dec, 2023
(14 Dec, 2023, 11:30 AM)Pablo Lopez M escribió: Esta sentencia es extraordinaria. Creara una jurisprudencia en todo el mundo y la WT nada podra hacer para minimizarla. Creian que estaban acostumbrados a ganar con la poderosa maquinaria de abogados que tienen, como se dijo mas arriba, esta ha sido una lucha de David contra Goliath. Tremenda victoria para la disidencia!
Ahora, la pregunta del millón, dado que no hay instancia alguna en España a la cual puedan apelar... ¿se atreverán a escalar el caso hasta el tribunal Europeo? Desde el principio tuvimos claro que para la WT fue un grave error demandar a la disidencia, ganaran o perdieran se verían mal, ¿qué propósito tenía hacerlo? Tengo la teoría de que hacerlo en España era solo una prueba que de librarse con éxito, extenderían a otros países, España era un campo factible porque es un país tradicionalista que todavía tiene en alta estima las religiones cristianas, de haber ganado ahí, tendrían un precedente para, país por país, amendrentar a la disidencia con tomar acciones legales, pero el experimento falló, así que no creo que tengan ganas de escalar al tribunal Europeo, la resolución del tribunal español fue histórica, dado que se reconoce públicamente a los TJ como una secta, y la sola palabra "secta" ya tiene muchas connotaciones negativas para la sociedad y público en general, al juez poco le importó que los TJ sean una religión registrada, reconocida, de notorio arraigo, son una secta también... será interesante ver qué pasa en estos días, pero de escalar el caso al tribunal europeo sería un arriesgue total, se arriesgarían a ser destapados públicamente como secta en toda Europa, por el bien de todos ojalá tomen la decisión incorrecta.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - C.R. Rodríguez C. - 15 Dec, 2023
Amén, Amén, Amén!! Charles Fiasco Rusell Que así sea, así es, hecho está!!
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Amatheos - 15 Dec, 2023
Por lo leído es un juzgado de primera instancia el que ha dado la sentencia. Sentencia que aún puede ser recurrida a una instancia superior.
"Por su parte, los Testigos de Jehová anunciaron que recurrirán la sentencia en un comunicado oficial en el que aseguran: “Los testigos de Jehová́ estamos bastante perplejos y consternados al comprobar que la jueza deliberadamente ha hecho caso omiso a las evidencias documentales y testificales que presentamos en las audiencias. Estudios científicos autorizados y decisiones de tribunales internacionales, incluido el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, han demostrado claramente la falsedad de las graves acusaciones de la AEVTJ".
https://www.lavanguardia.com/vida/20231214/9450335/llamar-secta-destructiva-testigos-jehova-libertad-expresion-sentencia.html
No soy abogado pero según entiendo para que una sentencia marque una jurisprudencia en España tiene que ser dada por una instancia superior como el supremo, creo que se necesita más de una sentencia emitida en el mismo sentido
“La jurisprudencia según el art. 1.6 del Código Civil español, se define como «complementará el ordenamiento jurídico con la doctrina que, de modo reiterado, establezca el Tribunal Supremo al interpretar y aplicar la ley, la costumbre y los principios generales del derecho», por lo que, aunque no sea fuente propiamente dicha del derecho español, su facultad para modular la Ley y establecer cuáles han de ser los principios generales del Derecho la hacen fundamental para la práctica del derecho en España.
La jurisprudencia se establece a partir de dos Sentencias que interpreten una norma en igual sentido, emanadas del Tribunal Supremo (órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales) y, cuando se trata de ciertas materias de competencia limitada a la Comunidad Autónoma (por ejemplo, Derecho foral o especial), de los Tribunales Superiores de Justicia de la Comunidad Autónoma correspondiente” https://www.tuabogadodefensor.com/derechos-individuales/jurisprudencia/
Lo que si abre la puerta para una serie de querellas que se pueden poner contra los Tjs. por la vía penal con las consecuentes reparaciones
Bueno por aquí puede que haya un docto en materia legal que nos pueda ilustrar. Ahora voy a leer la sentencia a ver que entiendo
Israel Flórez, presidente de la AEVTJ, declaró a La Vanguardia, tras conocerse el fallo: “Estamos eufóricos, esta sentencia va a dar pie a muchas cosas, ahora vamos a ir a por ellos por la vía penal”. Flórez, que se siente víctima de los Testigos de Jehová porque, entre otras cosas, su hermana acabó suicidándose por la presión psicológica que supuestamente ejerció sobre ella la comunidad, adelantó la posibilidad de que los miembros de la AEVTJ puedan presentar varias demandas judiciales, medidas que seguramente presentarán el próximo lunes en una rueda de prensa convocada en Madrid. https://www.lavanguardia.com/vida/20231214/9450335/llamar-secta-destructiva-testigos-jehova-libertad-expresion-sentencia.html
Por lo expuesto, creo que aún quedan batallas por librar, a menos que los Tjs. prefieran no recurrir y dejar por zanjado el asunto, eso sí pagando las costas. De esta manera se libraran de futuros comentarios que no les favorecen en absoluto sobre temas internos que saldrían a la luz pública, como los comités judiciales y expulsiones realizados que significan, en la realidad, un ostracismo o apartheid social de dudosa legalidad, los casos de abusos a menores, etc.
Creo que cometieron un error al no medir bien las consecuencias por publicidad negativa que les ha producido la querella contra AEVTJ.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Charles Fiasco Rusell - 15 Dec, 2023
(15 Dec, 2023, 12:07 PM)Amatheos escribió: Por lo leído es un juzgado de primera instancia el que ha dado la sentencia. Sentencia que aún puede ser recurrida a una instancia superior.
"Por su parte, los Testigos de Jehová anunciaron que recurrirán la sentencia en un comunicado oficial en el que aseguran: “Los testigos de Jehová́ estamos bastante perplejos y consternados al comprobar que la jueza deliberadamente ha hecho caso omiso a las evidencias documentales y testificales que presentamos en las audiencias. Estudios científicos autorizados y decisiones de tribunales internacionales, incluido el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, han demostrado claramente la falsedad de las graves acusaciones de la AEVTJ".
https://www.lavanguardia.com/vida/20231214/9450335/llamar-secta-destructiva-testigos-jehova-libertad-expresion-sentencia.html
No soy abogado pero según entiendo para que una sentencia marque una jurisprudencia en España tiene que ser dada por una instancia superior como el supremo, creo que se necesita más de una sentencia emitida en el mismo sentido
“La jurisprudencia según el art. 1.6 del Código Civil español, se define como «complementará el ordenamiento jurídico con la doctrina que, de modo reiterado, establezca el Tribunal Supremo al interpretar y aplicar la ley, la costumbre y los principios generales del derecho», por lo que, aunque no sea fuente propiamente dicha del derecho español, su facultad para modular la Ley y establecer cuáles han de ser los principios generales del Derecho la hacen fundamental para la práctica del derecho en España.
La jurisprudencia se establece a partir de dos Sentencias que interpreten una norma en igual sentido, emanadas del Tribunal Supremo (órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales) y, cuando se trata de ciertas materias de competencia limitada a la Comunidad Autónoma (por ejemplo, Derecho foral o especial), de los Tribunales Superiores de Justicia de la Comunidad Autónoma correspondiente” https://www.tuabogadodefensor.com/derechos-individuales/jurisprudencia/
Lo que si abre la puerta para una serie de querellas que se pueden poner contra los Tjs. por la vía penal con las consecuentes reparaciones
Bueno por aquí puede que haya un docto en materia legal que nos pueda ilustrar. Ahora voy a leer la sentencia a ver que entiendo
Israel Flórez, presidente de la AEVTJ, declaró a La Vanguardia, tras conocerse el fallo: “Estamos eufóricos, esta sentencia va a dar pie a muchas cosas, ahora vamos a ir a por ellos por la vía penal”. Flórez, que se siente víctima de los Testigos de Jehová porque, entre otras cosas, su hermana acabó suicidándose por la presión psicológica que supuestamente ejerció sobre ella la comunidad, adelantó la posibilidad de que los miembros de la AEVTJ puedan presentar varias demandas judiciales, medidas que seguramente presentarán el próximo lunes en una rueda de prensa convocada en Madrid. https://www.lavanguardia.com/vida/20231214/9450335/llamar-secta-destructiva-testigos-jehova-libertad-expresion-sentencia.html
Por lo expuesto, creo que aún quedan batallas por librar, a menos que los Tjs. prefieran no recurrir y dejar por zanjado el asunto, eso sí pagando las costas. De esta manera se libraran de futuros comentarios que no les favorecen en absoluto sobre temas internos que saldrían a la luz pública, como los comités judiciales y expulsiones realizados que significan, en la realidad, un ostracismo o apartheid social de dudosa legalidad, los casos de abusos a menores, etc.
Creo que cometieron un error al no medir bien las consecuencias por publicidad negativa que les ha producido la querella contra AEVTJ.
"Así que, por cierto es ya una falta en vosotros que tengáis pleitos entre vosotros mismos. ¿Por qué no sufrís más bien el agravio? ¿Por qué no sufrís más bien el ser defraudados?"
1 Corintios 6:7
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - OvejaNegra42 - 15 Dec, 2023
No es que no tenga trasendencia.
De hecho me llama tanto la atención como lo que ha ocurrido en Noruega y lo que recientemente está pasando en Japón
Muchas personas han despertado o han empezado a despertar de esta empresa disfrazada de religión y eso mi estimado amigo es algo que es bien difícil pasarlo por alto
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Charles Fiasco Rusell - 16 Dec, 2023
(15 Dec, 2023, 05:35 PM)OvejaNegra42 escribió: No es que no tenga trasendencia.
De hecho me llama tanto la atención como lo que ha ocurrido en Noruega y lo que recientemente está pasando en Japón
Muchas personas han despertado o han empezado a despertar de esta empresa disfrazada de religión y eso mi estimado amigo es algo que es bien difícil pasarlo por alto
Ahora que lo recuerdo, en una de sus últimas intervenciones en broadcasting el tío Morris dijo que se había establecido un área de defensa legal de la obra de los TJ en Europa, eso me da a pensar que saben que enfrentarán batallas en varios países de dicho continente y por eso tienen que preparar su estrategia legal, ya llevan 2 rounds perdidos, uno en España y el actual en Noruega, sin mencionar su eterno conflicto con Rusia, es solo cuestión de tiempo para que los demás países de Europa se acuerden de los TJ y comiencen a investigarlos.
RE: YA ESTÁ EN MARCHA EL JUICIO CONTRA LA AEVTJ - Vic Vega - 16 Dec, 2023
Bueno veo a todos cantando victoria....Pero....
Para la mayoría de los TJ esto no es más que un cumplimiento de la señal de que estamos en la parte final de la parte final de la vuelta de la esquina de los últimos días.
Algo que se está esperando. Gog de Magog afilando sus garras.