Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - Versión para impresión
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Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - OSDAVID - 14 Oct, 2023
Me ha surgido una pregunta y necesito ayuda , para ampliar mi visión de la cosa , es concerniente al pueblo Judío y Arabe , nada fácil .Este tema realmente me supera , por eso he realizado preguntas dentro de las preguntas . Cualquier pifiada , en mi regunta , no se trata de otra cosa que de ignorancia.
GENESIS : 7 ”Y ciertamente pondré por obra mi pacto entre yo y tú+ y tu descendencia después de ti según sus generaciones para un pacto hasta tiempo indefinido,+ para que yo resulte ser Dios* para ti y para tu descendencia después de ti.+ 8 Y ciertamente te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra de tus residencias como forastero,+ sí, toda la tierra de Canaán, por posesión hasta tiempo indefinido; y ciertamente resultaré ser Dios para ellos”
Mi mente uno dos hechos , con miles de años de diferencia , y en esos dos hechos está basada mi pregunta ... ahi vá...
1) En 1948 (si le pifio en algo corriganmé por favor , es un tema que me supera ampliamente ) Gran Bretaña y EEUU ¿ Ó LA ONU ? ustedes aclararán , le dan una porción de tierra , a los Judios que era ......................de Palestina ..¿ Era de Palestina ? y después vino la guerra de 6 día y hasta el día de hoy , no hay paz , porque los palestinos están reclamando esas tierras ,¿ Los palestinos o Hamás ? que la concideran propias ,¿Son propias ? bueno este suceso , de que Israel consigue después de 2.000 una porción de tierra , que ocurrió en 1948 ............"lo quiero relacionar con lo que ocurrió , en el pasado " con Josué ..ahi vá ....
2) Cuando Josúé avanza hacia la tierra prometida , que manaba leche y miel , " ya estaba ocupada por los ärabes , o sea , esa tierra , la tierra prometida , ya era de los árabes , de los descendientes de Ismael , ahora ¿ Era la tierra prometida , la tierra de los árabes ?... bien..... Josué , avanza con un relato de que Dios estaba con ellos y que esa tierra le pertenecía a Israel , que se le había dado a Abrahan , a este relato , lo confirma el mismo Dios ,apoyando desde los cielos estas conquistas , matando a niños , niñas , jovenes hombres mujeres y viejos y viejas y animales y cosas etc etc etc porque además de habersela pormetido a Abrahan estos árabes adoraban , a dioses falsos y algunso entregaban sus hijos al fuego ...
Es correcto esta comparación de 1948 , con el inicio de josué en las invasiones a los árabes ?
Recuero que los pueblos se llamaban , amorreos , jebuseos etc etc pero Josué conquistó ,Maquedá, Libná, Laquis, Eglón, Hebrón y Debir , estos pueblos que conquistó Israel , ¿ eran palestinos ?
O sea que lo que no tendrian que tener tierra nunca serian los árabes ó palestinos ?
Dios apoyó a Israel en 1948 a hacer posesión de esas tierras y a expandir sus fronteras hacia el pueblo palestino ?
Otra pergunta que me surge ..Los árabes tienen el Corán y los Judios la torá ?
Agradecería algún comentario , para que me ayuden a corregir ó confirmar algun dato y a ampliar mi visón de la cosa ... gracias abrazo grande
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - neo - 15 Oct, 2023
Recordemos que esa romántica historia de los judíos desendientes de abraham, las doce tribus no existieron mucho menos el éxodo y que dios les dio la tierra , los judíos eran cananeos nómadas de las partes altas que ocuparon las ciudades que y estaban abandonadas , no hubo conquistas ni batallas como las de jerico hai etc.
Israel a sibido aprovechar sus desgracias para ganarse la lástima internacional , el holocausto lo negociaron bien y aprovecharon otra vez sacar el mayor provecho de la situación.
Ya no existen los pueblos originarios según entiendo los palestinos que serían los filisteos ahora son árabes y los israelís están más mezclados debido a las diasporas , pero sus diferencias se agudizan más por el elemento religioso .
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - JoseFidencioR - 15 Oct, 2023
Sin contradecir a Neo...
Un poco de historia:
Los judios y los moabitas e israelies, no son el "mismo pueblo"... bueno, son tan cercanos como los españoles, que en realidad se forman de muchos otros pueblos, aunque tienen antecedentes comunes.
bueno, pues resulta que dichos pueblos fueron "exterminados" como nacion. solo habia dispersion... PERO, de esos remanentes, que no tenian unidad, y para protegerse de otros invasores no romanos, aprovecharon parte de esa mitologia y se declararon "judios" y por ende, ROMANOS. y justo entonces se crea un nuevo nacionalismo judaico y se reescribe (basado en la septuaginta) el cnaon judio (que no existia antes como tal), cerca del año 300.
Por cierto, misma historia se repite en la primera cruzada, donde pueblos cercanos a la actual India, comandados por MONGOLES musulmanes, se declaran judios para evitar las cruzadas y permanecer neutrales XDDDD
Bueno, lo interesante es que LOS MUSULMANES SE VIENEN ESTABLECIENDO A LA MUERTE DE MAHOMA(Mohamed)... es decir, su expancion inicia cerca de 700 DC.Basicamente formado por pueblos nomadas, aceptaron como "primos" a los judios, e incluso a los cristianos (escasos). Pero al tener el control de "el santo sepulcro", y con la expansion musulmana en 1063, para apoyo de "la iglesia de oriente(constantinopla)" se inician los juegos del hambre, digo, las cruzadas... la aversion contra los "no creyentes" por parte de cristianos y que copian a la perfeccion los musulmanes.
en 1881 hay una oleada de inmigraciones judias a tierra santa, y todos cohabitaban muy bien !!!!
Bueno... reitero, durante mucho mucho tiempo, los judios y musulmanes cohabitaron pacificamente como "primos" (musulmanes descendientes de Ishmael y judios descendientes de Juda)... PERO (lo que sigue viene de Wikipedia)
Cita:En 1917, el ministro de Asuntos Exteriores británico, Arthur James Balfour, emitió una declaración en donde se promovía la idea del establecimiento de una patria en Palestina para el pueblo judío (la llamada Declaración Balfour). En 1920, Palestina fue adjudicada al Reino Unido para su administración como Mandato de la Sociedad de Naciones.
La tercera (1919-1923) y la cuarta ola (1924-1929) de inmigración judía se produjeron después de la Primera Guerra Mundial.
Entre 1916 y 1929, se sucedieron varios ataques por parte de los árabes contra las comunidades judías y cristianas residentes y contra los peregrinos de Tierra Santa. Los más importantes fueron los de 1920 y los de 1929 en Safed y Hebrón (véase Matanza de Hebrón). Ya antes de 1919 los cristianos habían sido acosados por los árabes, furiosos por la venta de terrenos de la parte cristiana de Jerusalén a compradores judíos.
En 1920 los ataques árabes se encontraron con la sorpresiva respuesta, no de los británicos que ignoraron las intenciones de los árabes de atacar a la comunidad judía, sino de los grupos de defensa judíos fundados por, entre otros, Ze'ev Jabotinsky. Fue en ese año cuando nació la Haganá.
Muchos de los ataques contra los judíos fueron promovidos por Amin al-Husayni. Al-Husayni, antisemita militante y principal líder palestino durante décadas, se convertiría años después en el principal aliado árabe del Tercer Reich.5051
El avance del nacionalsocialismo en 1933 dio lugar a la Quinta Aliyá. Los judíos de Palestina, que en 1882 suponían el 8 % de la población y que crecieron hasta el 16,9 % en 1931, pasaron a representar el 28,1 % en 193652 y eran propietarios del 6 % del territorio del Mandato británico en 1943.53 El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600 000 habitantes judíos.
Y ahi torcio el asunto...
desde ahi, el pueblo judio ha recibido ataques (medio justificados) por parte de musulmanes, quienes a su vez, repelen lso ataques y se van quedando con un pedacito mas de tierra... hasta quedar con los actuales territorios. cada ataque musulman enriquece a los judios!!!! (sospechoso diria alguno).
El caso es que de toda la historia, los que pierden son los civiles. Aunque se entalla en una guerra religiosa, en realidad es una guerra de posesion de territorios.
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - Moebius - 16 Oct, 2023
(14 Oct, 2023, 06:45 PM)OSDAVID escribió: Dios apoyó a Israel en 1948 a hacer posesión de esas tierras y a expandir sus fronteras hacia el pueblo palestino ?
Creo entender lo que quieres decir. O quizas tambien me equivoco porque el tema es muy profundo y especialmente escabroso.... hay que hablarlo largo y evitar en todo momento 'tomar partido' por un u otro bando. En las guerras quien pierde siempre es la poblacion civil.
"La unica diferencia entre la vida y la muerte es que si estas muerto no sufres" (palabras de un palestino)
Bueno, voy a escribir lo que pienso quieres decir...
En su momento YHWH dio la tierra de Canaan a los israelitas, aun siendo que ya habia gente por alla.
En 1948 la ONU dio esa misma tierra a los israelitas, a pesar de que los palestinos tambien vivian por alla.
O sea... la ONU se ha hecho 'YHWH'.
Ha decidido como siglos antes lo hizo YHWH
En el 70 DC. vinieron los romanos y se acabo Israel...
Mi pregunta, visto que la Historia se repite, es ¿quien hara de ejercito romano?.
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - OSDAVID - 16 Oct, 2023
Muchas gracias , a Neo , José u Moebius por los comentarios , es un tema muy muy apasionante , son 6.000 años de historia (creo ) y en lugar de tener un larga vista , para verlo todo con claridad , tengo un microscopio . H ay muchos lados para verlo , pero bue seguiré buscando y gracias por el aporte , agradecido . abrazo grande
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - Amatheos - 16 Oct, 2023
Hay un libro de Joan B. Culla "La tierra más disputada: El sionismo, Israel y el conflicto de Palestina", habla de cómo se formo la nación actual de Israel.
Cito de JoseFidencioR sobre la migraciones del 1881, en un principio, según Culla, los Rothschild comenzaron a comprar tierras a los palestinos y a llevar colonos judíos, pero muchos de los que fueron eran ortodoxos que solo querían rezar y no trabajar.
Con anterioridad se planteó, ahora no recuerdo como, formar un estado judío y que tuviesen su tierra. Se les ofreció unas tierras fértiles en Uganda, pero no aceptaron y pidieron tierras en Uruguay o Argentina como no era viable pidieron tierras en Palestina, llamada así por Adriano en el 135 ec
Una cosa que resulta curiosa y que no viene a cuento , en que Uganda aparece de nuevo asociado a Israel en 1976 cuando un avión de Air France fue secuestrado con pasajeros judíos y que fueron rescatados, es Entebbe, por un comando cuyo comandante era Yonatan Netanyahu, fallecido en aquel rescate, hermano del actual presidente de Israel.
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - Anciano Señalado - 17 Oct, 2023
(14 Oct, 2023, 06:45 PM)OSDAVID escribió: Me ha surgido una pregunta y necesito ayuda , para ampliar mi visión de la cosa , es concerniente al pueblo Judío y Arabe , nada fácil .Este tema realmente me supera , por eso he realizado preguntas dentro de las preguntas . Cualquier pifiada , en mi regunta , no se trata de otra cosa que de ignorancia.
GENESIS : 7 ”Y ciertamente pondré por obra mi pacto entre yo y tú+ y tu descendencia después de ti según sus generaciones para un pacto hasta tiempo indefinido,+ para que yo resulte ser Dios* para ti y para tu descendencia después de ti.+ 8 Y ciertamente te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra de tus residencias como forastero,+ sí, toda la tierra de Canaán, por posesión hasta tiempo indefinido; y ciertamente resultaré ser Dios para ellos”
Mi mente uno dos hechos , con miles de años de diferencia , y en esos dos hechos está basada mi pregunta ... ahi vá...
1) En 1948 (si le pifio en algo corriganmé por favor , es un tema que me supera ampliamente ) Gran Bretaña y EEUU ¿ Ó LA ONU ? ustedes aclararán , le dan una porción de tierra , a los Judios que era ......................de Palestina ..¿ Era de Palestina ? y después vino la guerra de 6 día y hasta el día de hoy , no hay paz , porque los palestinos están reclamando esas tierras ,¿ Los palestinos o Hamás ? que la concideran propias ,¿Son propias ? bueno este suceso , de que Israel consigue después de 2.000 una porción de tierra , que ocurrió en 1948 ............"lo quiero relacionar con lo que ocurrió , en el pasado " con Josué ..ahi vá ....
2) Cuando Josúé avanza hacia la tierra prometida , que manaba leche y miel , " ya estaba ocupada por los ärabes , o sea , esa tierra , la tierra prometida , ya era de los árabes , de los descendientes de Ismael , ahora ¿ Era la tierra prometida , la tierra de los árabes ?... bien..... Josué , avanza con un relato de que Dios estaba con ellos y que esa tierra le pertenecía a Israel , que se le había dado a Abrahan , a este relato , lo confirma el mismo Dios ,apoyando desde los cielos estas conquistas , matando a niños , niñas , jovenes hombres mujeres y viejos y viejas y animales y cosas etc etc etc porque además de habersela pormetido a Abrahan estos árabes adoraban , a dioses falsos y algunso entregaban sus hijos al fuego ...
Es correcto esta comparación de 1948 , con el inicio de josué en las invasiones a los árabes ?
Recuero que los pueblos se llamaban , amorreos , jebuseos etc etc pero Josué conquistó ,Maquedá, Libná, Laquis, Eglón, Hebrón y Debir , estos pueblos que conquistó Israel , ¿ eran palestinos ?
O sea que lo que no tendrian que tener tierra nunca serian los árabes ó palestinos ?
Dios apoyó a Israel en 1948 a hacer posesión de esas tierras y a expandir sus fronteras hacia el pueblo palestino ?
Otra pergunta que me surge ..Los árabes tienen el Corán y los Judios la torá ?
Agradecería algún comentario , para que me ayuden a corregir ó confirmar algun dato y a ampliar mi visón de la cosa ... gracias abrazo grande
Todas las naciones actuales, todas son excepción son producto de 2 cosas naturales: La guerra, y las migraciones, es el curso natural de la vida, selección natural en todo su esplendor.
Haya sido Jehová o Mickey Mouse quien les dijo a los Israelitas del tiempo del éxodo que la tierra de Canaan sería para ellos, el método fue el más común: tuvieron que invadir esos territorios, matar a todos los varones matar bebés incluso, y violar a las mujeres para establecerse (díganme qué nación actual no hace eso en tiempos de guerra incluso en esta época contemporánea); pero tal como se ganaron esa tierra, así la perdieron en batalla contra los romanos muchos siglos después, fueron expulsados de la ciudad y por migraciones esas tierras fueron pobladas por árabes palestinos.
Ahí terminaría el asunto, de no ser porque a diferencia de cualquier otro población que al emigrar asimila la cultura y forma de vida del lugar al que llega, los Judíos se aferraron a ser ellos mismos, se negaron a ser absorbidos y por eso no terminaban de encajar en ningún lugar, más con el estigma de haber "asesinado a Dios". Pero no lo olvidemos nuevamente: la tierra se gana con migraciones y guerra, y ahí estuvo el error de gran Bretaña, querer inventar un tercer método: La diplomacia.
Los ingleses intentaron por decreto conceder una tierra a los judíos, pero eso no era fácil, tierras sobre las que llevaban viviendo siglos viviendo los palestinos, que incluso le habían puesto nombre a la región, simplemente por decreto pasarían a pertenecer a los Judíos, no se podía recuperar con diplomacia lo que se había perdido con sangre; el asunto salió tanto de control que justo después de concretarse la iniciativa británica de crear "un hogar para los judíos", Inglaterra abandonó el proyecto y dejó en manos de la ONU la resolución del conflicto que ellos mismos habían provocado.
Si los Judíos hubieran recuperado sigilosamente esas tierras por medio de migraciones, o por medio de la guerra, el asunto habría terminado rápidamente, pero aquella solución diplomática causó conflictos que hasta la fecha siguen causando estragos.
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - OSDAVID - 18 Oct, 2023
Gracias por los comentarios , yo tenia entendido que ya había algunos judios en Palestina , es por ello que comenzaron a comprar tierras en ese lugar , y como tu dices no concluyeron el proceso , si no que se involucró la diplomacia , muy buen punto estimado , lo has explicado muy simple .
Yo uno DOS hechos.... 1) Los árabes son invadidos por los judios , su lider Josué ,recibiendo este un mandato divino , de matar hasta las cucarachas que habitaban esas tierras , pero con el correr del tiempo , pierden esas tierras a manos de los Romanos , como tu dices
2) Hace unos año, vuelven a reurperar esas tierras , no por un mandato divino si no por Gran Bretaña y tambien La ONU .... como la historia se repite , Moebius bien pregunta ¿Quien hará de Roma hoy día ? gracias por los comentario , abrazo grande
RE: Una pregunta puede ser estúpida , puede que no , quien sabe - Thaw_ - 20 Oct, 2023
La moralidad hipócrita de la religión...o la política que es lo mismo...