Presentación Rosas2, ciao Mi presento dall italia

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Rosas2, ciao Mi presento dall italia - rosas2 - 24 Nov, 2023

Ciao a tutti, dopo alcuni mesi che vi leggo, pensiero sia ora che mi presenti, anche perché ho letto in alcuni post che qui manchino le donne. Ebbene sono una sorella dall'italia, e scrivo in Italiano, potete tradurre tutto con google, funziona molto bene, anch'io vi leggo con il traduttore, anche se  tra italiano e lo spañol non c'è molta differenza ed è comprensibile. Mi piace la fratellanza internazionale e sono molto curiosa sapere come funziona e le esperienze nell'altra parte del mondo, con internet possiamo collaborare in diversi luoghi e capire cosa succede altrove. Perché sono qui? Sono cresciuta da genitori Testimoni e battezzata a 15 anni, ovviamente non conoscevo altro, solo quanto la chiesa cattolica sia bugiarda.
Sposata a 18 anni negli anni 80 era l'unico modo per uscire da casa dei miei genitori, molto severi.Mi è andata bene con  Mio marito perché stiamo bene insieme. Cmq dopo il matrimonio io ero  motivata a fare la pioniera pensavo di progredire spiritualmente e arrivare ad andare in betel. Ma mio marito era già tormentato dal padre anziano severo e voleva solo vivere la verita con tranquillità ma questo io lo capii con il tempo. Sono stata molto attiva come TdG e una sorella discreta, non mi piace il pettegolezzo e cercavo sorelle sincere  con cui parlare apertamente e scherzare.
Arriva il covid e con esso il tempo di fare molte ricerche. La forte pressione che ho sentito addosso dal CD a quasi ogni adunanza e video e brodcasting per vaccinarmi contro il covid non mi è piaciuto affatto, mi tenevo in continuazione informata sul covid e sui vaccini e anche a ciò che un medicinale porta, cioè gli effetti Collaterali , non capivo come il CD in modo pressante faceva leva sui vaccini senza che conoscesse il quadro clinico di ognuno di noi. Cmq non voglio discutere sui vaccini covid, non è questo mio intento, rispetto chiunque lo abbia fatto come anche chi si è deciso di non farlo, ma la frase che sentivo spesso dire :'SE c'è lo dice il CD ché è guidato da Geova significa che lo dobbiamo fare, Geova la sá meglio, e se dovrò morire lo farò perché ho ubbidito a Geova.'
Questa frase ha iniziato a martellare, e ho iniziato a farmi domande e cercare risposte concrete, che fin allora quelle domande le cancellavo dalla mia mente. Non ho cercato subito su google, né sui siti di ex Tdg, ma ho cercato sul sito nostro, e ho notato come il CD ha cambiato idea su diversi punti riguardanti sangue, trapianti, vaccini scienza e infine profezie, che non ho sottovalutato ma ha aperto la mia sete a sapere di più riguardo 'la verità '. Lessi la Torre d Guardia del Febbraio 2017 e la frase che dice che non sono né ispirati né infallibili con altri occhi e mente , e dopo aver letto tanti dei nostri articoli con altri occhi, ho preso il coraggio di leggere il libro di Raymond Franz , iniziarono un vertice di domande nella mia mente, ogni annuncio e ogni discorso oggi lo apprendo in modo diverso, ho iniziato a capire la verità sulla' verità '. poi si, mi sono affacciata oltre, cercando la voce Testoni di Geova anche in diverse lingue su Google , si aprirono molte proposte di pagine . Tante accusefatteo sul corpo direttivo, pensavo fosse solo rabbia o odiodaglii ex, invece guarda un po, sono molto più informati sui retroscena dei Testimoni di Geova e l'organizzazione che non noi ingenui creduloni come lo ero io. Ma non c'è bisogno dell'istruzione dei ex, avrei tante domande dirette da fare ai nostri capi, anziani e sorveglianti inclusi, senza usare siti o video degli ex, ma solo con ciò che è scritto sul nostro sito di jw. Esempio:Con Google Map cercavo informarmi su Warwick, perlustrando la zona, ho inserito Jehova Witnesses sul cerca e sono spuntate tra la betel anche una villa vicino, villa di lusso, me l'ha indicato Google, indicarmelo vuol dire che è stato messo pubblicamente x iscritto che appartiene a Jw. risultava jw .trips, un'agenzia di viaggi in quella villa, si l'organizzazione ha anche un'agenzia di viaggi. Vabbene non è questo che mi fa inciampare, ma in una villa non ci può essere solo un stanza come ufficio per agenzia, quella villa sarà abiata da qualcuno! Tutte le accuse che il CD abita nella ville di Lusso, tanto torto non hanno. Ho continuato su google , ho trovato la pagina dell'Ipsa. Propriety! Un sito immobiliare x vendite appartamenti di lusso a Londra, scrollando la pagina, ho notato che sono studenti biblici con l'applicazione di jw. org. poi ha saputo che l'associazione studenti biblici non sono Testimoni di Geova ma lo stesso sono collegati. Proseguo avanti e trovo il video della commissione reale australiana con Jeffrey Jackson e le sue mezze verità che mi ha lasciata perplessa. Progeguo e inizio  a conoscere i siti su Barbara Anderson, Rolf Furuli, Carl Olof Jonsson e tanti altri siti di TdG che si fanno domande su molte cosiddette verità.
C'è molto da discutere, ho solo capito che la verità assoluta non esiste. mi considero Pimo.
Buona serata a voi

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - C.R. Rodríguez C. - 24 Nov, 2023

Me da mucho gusto que te hayas presentado rosas2 y que tras haber hecho tu propia investigación, hayas llegado a la conclusión correcta: que la verdad absoluta que afirma tener la empresa(Charles Taze Russell sería expulsado de inmediato si viviera en nuestro tiempo y pudiera ver en qué se han convertido sus Estudiantes de la Biblia) no es tal.

Sé bienvenida y que tu estancia en el sitio sea larga y fructífera. Que aprendas más cosas aquí para que puedas tomar una decisión informada acerca de seguir conservando, sí o no, tu membresía con la empresa SWT/JWORG.

En 1983, cuando contaba con 17 años de edad, estudié por un año y medio la hermosa lengua italiana, y me enamoré de ese idioma, del cual proviene el nuestro, el español.

Seguiremos leyendo tus experiencias, que espero sean muchas, de cómo es la vida en la vieja Italia y cómo se defienden los PIMOS en el Viejo Continente. Un fuerte abrazo y saludos desde Hermosillo, Sonora, México.

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - kunta - 27 Nov, 2023

(24 Nov, 2023, 06:06 PM)C.R. Rodríguez C. escribió: la hermosa lengua italiana, y me enamoré de ese idioma, del cual proviene el nuestro, el español.

Me temo, estimadísimo C. R. Rodríguez, que el español no proviene del italiano, como dices... Ambas son lenguas románicas que derivan, independientemente, del latín. Lo mismo pasa con el gallego, el portugués, el astur-leonés, el aragonés, el catalán, el provenzal, el francés, el sardo, el retorrománico, el rumano, el dálmata y un largo etcétera de dialectos de las anteriores lenguas...

Con cariño, pero con saber profesional...

kunta

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - C.R. Rodríguez C. - 27 Nov, 2023

(27 Nov, 2023, 08:24 AM)kunta escribió:
(24 Nov, 2023, 06:06 PM)C.R. Rodríguez C. escribió: la hermosa lengua italiana, y me enamoré de ese idioma, del cual proviene el nuestro, el español.

Me temo, estimadísimo C. R. Rodríguez, que el español no proviene del italiano, como dices... Ambas son lenguas románicas que derivan, independientemente, del latín. Lo mismo pasa con el gallego, el portugués, el astur-leonés, el aragonés, el catalán, el provenzal, el francés, el sardo, el retorrománico, el rumano, el dálmata y un largo etcétera de dialectos de las anteriores lenguas...

Con cariño, pero con saber profesional...

kunta

¡Gracias por la aclaración kunta! Fue confusión mía. Es que me alegré de conocer a alguien de un lugar que es uno de mis favoritos para conocer en esta vida, Italia. Me dejé llevar por la emoción. El italiano y el español podría decirse que son primos lejanos que derivaron del latín. Y gracias por la gotita de sabiduría compartida. Saludos desde Hermosillo, Sonora, México.

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - Hoplisasthe - 27 Nov, 2023

Ciao Rosa, sono italiano in realta e non francese. Per ovvi motivi quando decisi di iscirvermi a questo blog ho dovuto mettere nomi e paesi inventati.
Bella la tua esperienza. Molto simile a quella della maggioranza che hanno aperto gli occhi e la mente. E va bhe, che ci vuoi fare, la vita è fatta anche di questo...purtroppo. Ma non è mai troppo tardi per ricominciare. Anzi, puo essere stimolante scoprire nuove cose.

Ti leggo con interesse per le prossime volte...

Ciao

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - omar67 - 28 Nov, 2023

Ciao Rosa, ho letto con interesse il tuo post e in molte cose mi ritrovo. Una volta che si vede la realtà con occhio più razionale non si può che arrivare a conclusioni simili. Bisogna trovare un punto d'equilibrio tra ragione sentimenti e coscienza. Una cosa di cui si parla poco in questi forum però, e che per me è la cosa più importante, è il nostro rapporto con Dio Gesù e la Bibbia. C'erano da molto prima dell'organizzazione tdg. Gli errori del corpo direttivo non possono cancellare Dio Gesù e la bibbia. La necessità di essere "salvati" dal peccato e dalla morte. La speranza dell'eternità, la risurrezione. Quelli che hanno "aperto gli occhi" come si rapportano con queste cose? Leggo che molti sono diventati atei/agnostici...per colpa del corpo direttivo? Non ci siamo, mi dispiace. Bisogna che ci interroghiamo su queste cose e troviamo un punto di equilibrio perché ogni religione ha commesso errori e anche orrori..a partire dalla religione del vecchio testamento in cui nacque Gesù, ma questo non giustifica ateismo e agnosticismo. Sennò si butta via il bambino con l'acqua sporca.

Saluti

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - Hoplisasthe - 28 Nov, 2023

(28 Nov, 2023, 05:07 AM)omar67 escribió: Ciao Rosa, ho letto con interesse il tuo post e in molte cose mi ritrovo. Una volta che si vede la realtà con occhio più razionale non si può che arrivare a conclusioni simili. Bisogna trovare un punto d'equilibrio tra ragione sentimenti e coscienza. Una cosa di cui si parla poco in questi forum però, e che per me è la cosa più importante, è il nostro rapporto con Dio Gesù e la Bibbia. C'erano da molto prima dell'organizzazione tdg. Gli errori del corpo direttivo non possono cancellare Dio Gesù e la bibbia. La necessità di essere "salvati" dal peccato e dalla morte. La speranza dell'eternità, la risurrezione. Quelli che hanno "aperto gli occhi" come si rapportano con queste cose? Leggo che molti sono diventati atei/agnostici...per colpa del corpo direttivo? Non ci siamo, mi dispiace. Bisogna che ci interroghiamo su queste cose e troviamo un punto di equilibrio perché ogni religione ha commesso errori e anche orrori..a partire dalla religione del vecchio testamento in cui nacque Gesù, ma questo non giustifica ateismo e agnosticismo. Sennò si butta via il bambino con l'acqua sporca.

Saluti

Io sono agnostico e sicuramente non per colpa del corpo direttivo. Gli step, nel mio caso sono i seguenti:

- Investigazione profonda della storia (vera) dei testimoni di geova. Questo tipo di ricerca porta a farti vedere il corpo direttivo come dei semplici uomini senza autorità speciale.

- Studio la bibbia interlineare greca ed hebrea per sapere cosa dice la bibbia nella lingua originale.

- Poi, cercai la "Verita" di dio e di gesù da qualche altra parte..nel mio caso Avventisti protestanti. credevo di aver ritrovato Gesu e dio. ok.

- Poi, sempre nel mio caso, studio la Storia Secolare ( e non quella romanzata) della chiesa cristiana fin dagli albori. Risultato? Tanta manipolazione e desiderio di controllo delle persone.

- Lascio gli Avventisti...

- Decido allora di leggere la Bibbia SENZA LE INTERPRETAZIONI DI NESSUNA RELIGIONE O PADRE DELLA CHIESA.... e quì viene il bello.... Undecided

- Leggo quindi la bibbia in maniera LETTERALE e nella lingua originale ebrea e poi greca, quindi per quello che cè scritto ne piu ne meno...senza: "sì, però quando si legge così vuol dire cosà..." "sì, ma in realtà vuol dire questo perche se tu prendi un altro versetto dice...bla bla bla..." NO! Cè scritto cosi punto e basta! bhe il risultato?

- Risultato? Scopro che la bibbia non parla di dio, di creazione dal nulla, di eternità e di tanta tanta altra roba inventada dai leader religiosi del tempo...

Quindi....sono diventato Agnostico. Dio? non so se esiste qualcosa di simile. Non ho le prove della sua esistenza o non esistenza. A meno che, non accetti dio e gesu spiegato da chi ha scritto quei testi che poi vennero chiamati "bibbia". Non so chili ha scritti iin origine e quindi semplicemente non mi fido di credere in loro.

Se poi, le persone vogliono vedere dio nelle pagine della bibbia, della natura o da qualche altra parte e questo le fa star bene, come un effetto placebo, per me va piu che bene...

TRADUCCION. Yo soy agnóstico y definitivamente no es por culpa del cuerpo gobernante. Los pasos, en mi caso, son los siguientes:

- Investigación profunda de la historia (real) de los testigos de Jehová. Este tipo de investigación te lleva a ver el cuerpo gobernante como simples hombres sin autoridad especial.

- Estudio la Biblia interlineal griega y hebrea para saber qué dice la Biblia en el idioma original.

- Luego, busqué la "Verdad" de Dios y de Jesús en otro lugar... en mi caso, Adventistas protestantes. Creí haber encontrado a Jesús y a Dios. Ok.

- Luego, siempre en mi caso, estudio la Historia Secular (y no la romantizada) de la iglesia cristiana desde sus inicios. ¿Resultado? Mucha manipulación y deseo de controlar a las personas.

- Dejo a los Adventistas...

- Entonces decido leer la Biblia SIN LAS INTERPRETACIONES DE NINGUNA RELIGIÓN NI PADRE DE LA IGLESIA... y aquí viene lo interesante... Indeciso

- Leo entonces la Biblia de manera LITERAL y en el idioma original hebreo y luego griego, así como está escrito, ni más ni menos... sin: "sí, pero cuando se lee así significa esto..." "sí, pero en realidad significa esto porque si tomas otro versículo dice... bla bla bla..." ¡NO! ¡Está escrito así y punto! ¿y el resultado?

- ¿Resultado? Descubro que la Biblia no habla de Dios, de creación de la nada, de eternidad y de muchas otras cosas inventadas por los líderes religiosos de la época...

Por lo tanto... me he convertido en Agnóstico. ¿Dios? No sé si existe algo así. No tengo pruebas de su existencia o inexistencia. A menos que, aceptes a Dios y a Jesús explicados por quienes escribieron esos textos que luego fueron llamados "Biblia". No sé quiénes los escribieron originalmente y por lo tanto simplemente no confío en creer en ellos.

Si luego, las personas quieren ver a Dios en las páginas de la Biblia, en la naturaleza o en cualquier otro lugar y esto les hace sentir bien, como un efecto placebo, para mí está más que bien...

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - omar67 - 28 Nov, 2023

Quindi mi sa che hai letto Biglino!?

Leggere e capire la bibbia non è semplice, non basta leggerla nelle lingue originali, bisogna conoscere testi e contesti oltre che altre materie parallele. Poi per decidere a cosa credere ci vuole il buon senso. Ad esempio credi che Gesù è risorto?

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - Hoplisasthe - 28 Nov, 2023

(28 Nov, 2023, 07:57 AM)omar67 escribió: Quindi mi sa che hai letto Biglino!?

Leggere e capire la bibbia non è semplice, non basta leggerla nelle lingue originali, bisogna conoscere testi e contesti oltre che altre materie parallele. Poi per decidere a cosa credere ci vuole il buon senso. Ad esempio credi che Gesù è risorto?

Non so chi è Biglino. Comunque sia quello è stato il mio percorso. Ognuno sceglie il suo in base alle proprie necessita anche emotive. Nel mio caso non ho particolari necessita emotive che spingano a credere in dio.

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - Hoplisasthe - 28 Nov, 2023

(28 Nov, 2023, 07:57 AM)omar67 escribió: Quindi mi sa che hai letto Biglino!?

Leggere e capire la bibbia non è semplice, non basta leggerla nelle lingue originali, bisogna conoscere testi e contesti oltre che altre materie parallele. Poi per decidere a cosa credere ci vuole il buon senso. Ad esempio credi che Gesù è risorto?

Sono d'accordo con te; a meno che quando ti riferisci a "testi", "contesti" e "materie parallele" tu non ti riferisca a testi scritti da chi già crede in dio e che quindi siano testi imparziali, contesti dimostrabili da prove storiche e non racconti tramandati oralmente e infine materie parallele che non abbiano stretta attinenza alla religione bensì materie secolari che rafforzino i testi e i contesti stessi....

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - forista10 - 28 Nov, 2023

Hola rosas2 bienvenida a este honorable foro, gracias por registrarte y presentarte.

¡Me encanta el idioma italiano! Heart

lo entiendo perfectamente pero en cuanto ha hablarlo y escribirlo ya es arena de otro costal, en mi tierra natal Mallorca de las Islas Baleares, hablamos español y también utilizamos un dialecto, el Mallorquín, se asemeja bastante al catalán y también un poquito al francés y bastante al italiano.

Gracias por compartir con nosotros tu interesante experiencia, conozco muchos casos de testigos de Jehová que se casaron muy jóvenes para poder salir de la casa de sus padres y otros por liberarse de severidad de estos.

Os he pedir con todos los respetos y con todo mi cariño que si no os importa que al comentar en un idioma diferente al español incluyáis al final la traducción traducción de vuestros comentarios, tal como ha hecho Hoplisasthe Así quienes no entiendan el idioma pueden también leer y participar entendiendo lo que se expone, es una de las reglas de este foro. Se que lo tendréis en cuenta y os lo agradecemos .
Gracias a todos por darle tan buen recibimiento a nuestra recién llegada forista.
Un abrazo fuerte.

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=138

.
3. Participación en la comunidad

3.2. El idioma de este foro es Español. Por lo cual, si publicas un tema y/o respondes a un tema en un idioma distinto al español, por ser autor de dicho tema o respuesta, estas en la obligación principal de traducirlo al español.

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - omar67 - 28 Nov, 2023

(28 Nov, 2023, 03:03 PM)Hoplisasthe escribió:
(28 Nov, 2023, 07:57 AM)omar67 escribió: Quindi mi sa che hai letto Biglino!?

Leggere e capire la bibbia non è semplice, non basta leggerla nelle lingue originali, bisogna conoscere testi e contesti oltre che altre materie parallele. Poi per decidere a cosa credere ci vuole il buon senso. Ad esempio credi che Gesù è risorto?

Sono d'accordo con te; a meno che quando ti riferisci a "testi", "contesti" e "materie parallele" tu non ti riferisca a testi scritti da chi già crede in dio e che quindi siano testi imparziali, contesti dimostrabili da prove storiche e non racconti tramandati oralmente e infine materie parallele che non abbiano stretta attinenza alla religione bensì materie secolari che rafforzino i testi e i contesti stessi....

...no me contestaste si crees que Jesús fue resucitado. Smile

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - Hoplisasthe - 28 Nov, 2023

(28 Nov, 2023, 06:02 PM)omar67 escribió:
(28 Nov, 2023, 03:03 PM)Hoplisasthe escribió:
(28 Nov, 2023, 07:57 AM)omar67 escribió: Quindi mi sa che hai letto Biglino!?

Leggere e capire la bibbia non è semplice, non basta leggerla nelle lingue originali, bisogna conoscere testi e contesti oltre che altre materie parallele. Poi per decidere a cosa credere ci vuole il buon senso. Ad esempio credi che Gesù è risorto?

Sono d'accordo con te; a meno che quando ti riferisci a "testi", "contesti" e "materie parallele" tu non ti riferisca a testi scritti da chi già crede in dio e che quindi siano testi imparziali, contesti dimostrabili da prove storiche e non racconti tramandati oralmente e infine materie parallele che non abbiano stretta attinenza alla religione bensì materie secolari che rafforzino i testi e i contesti stessi....

...no me contestaste si crees que Jesús fue resucitado.

Te contestè. Quizas te esperabas otra respuesta y al no encontrala te parece que no te la di Wink

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - omar67 - 28 Nov, 2023

(28 Nov, 2023, 10:44 PM)Hoplisasthe escribió:
(28 Nov, 2023, 06:02 PM)omar67 escribió:
(28 Nov, 2023, 03:03 PM)Hoplisasthe escribió: Sono d'accordo con te; a meno che quando ti riferisci a "testi", "contesti" e "materie parallele" tu non ti riferisca a testi scritti da chi già crede in dio e che quindi siano testi imparziali, contesti dimostrabili da prove storiche e non racconti tramandati oralmente e infine materie parallele che non abbiano stretta attinenza alla religione bensì materie secolari che rafforzino i testi e i contesti stessi....

...no me contestaste si crees que Jesús fue resucitado.

Te contestè. Quizas te esperabas otra respuesta y al no encontrala te parece que no te la di

No, no me contestaste.

RE: Rosas2, ciao Mi presento dall italia - omar67 - 29 Nov, 2023

A la pregunta "crees que Jesús fue resucitado?" Se puede contestar sencillamente sí, no o no sé.. por supuesto cada quién responde sobre la base de las fuentes disponibles según como las conoce y la entiende. Al fin y al cabo eso vale para todos los eventos del pasado, que sea la conquista de Gallia por parte de Julio Cesar o la derrota de Napoleón en Waterloo. Un detective ateo hizo una interesante investigación sobre los evangelios aplicando el método científico forense a estos documentos y llegó a una conclusión que sentencia en este vídeo
https://youtu.be/3A0p9byIrmg?si=JOCCx9A7d79zbRn8
En la película el detective es él mismo y cuenta su experiencia. Su libro, si quieres, lo puedes leer por tu cuenta
https://coldcasechristianity.com/cristianismo-caso-resuelto/

Te lo puedo también enviar por correo privadamente en español.

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