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LA NAVIDAD - forista10 - 11 Dec, 2023
Directamente...
¿Que opináis de la Navidad y todo lo que engloba en general?
Cuando opinéis aportando vuestros comentarios, yo también lo haré. ¡Insisto! Es una consulta o pregunta GENERAL que abarca todo todo todo lo que rodea la Navidad, ya sea históricamente ya sea sociológicamente, ya sea emocionalmente, ya sea espiritual y religiosamente ¡TODO!
Espero vuestros comentarios y mil gracias
RE: LA NAVIDAD - Amatheos - 11 Dec, 2023
Me importa un bledo la navidad, la odio por la hipocresía social que hay. Los niños pobres se lo pasan mal por aquello de que te traen regalos según lo bueno que has sido. Los pobres son siempre malos y los ricos no, por eso tienen tantas cosas. Yo debí de ser muy malo. Y los hdps de los curas siguiendo con su cantina...........los buenos y los malos........Mientras ellos les meten mano..............Hipocritas
RE: LA NAVIDAD - OvejaNegra42 - 11 Dec, 2023
Está será la primera vez que pasare Navidad fuera de la organización así que habrá que ver cómo me pongo. Me imagino que sentiré raro ya no formar parte de una familia espiritual que tenía que decirme lo que puedo hacer y lo que no puedo hacer incluyendo la celebración de la Navidad. Supongo que habrán personas que estarán dispuestas a pasar diciembre conmigo ya que soy un hombre que ha quedado prácticamente solo y es en estas fechas donde se descubre quiénes son los verdaderos amigos y quiénes no
RE: LA NAVIDAD - Fortion Bare - 11 Dec, 2023
Para mí, una de las cosas que agradezco de "la Organización" es justo el tema de no celebrar las festividades de este tipo. Sé que una queja frecuente de los que salen es que nunca pudieron celebrar su cumpleaños o estar presente en otras festividades. Incluso algunos lo describen como un trauma de su infancia. Mi caso no es así, quizá porque mi contexto fue muy diferente.
La realidad es que mi familia antes de volverse TJs tampoco acostumbraban celebrar muchas fiestas. Recuerdo que nos festejaban más por la presión social de la familia y los amigos y que casi siempre acababan haciendo algo muy muy improvisado. Cuando nos hicimos Testigos, no fue complicado abandonar estas celebraciones.
Algo que siento que ayudó mucho es que por lo general cada semana pasabamos juntos como familia, así que escuchar a otras personas decir que "Navidad era bonita porque era el momento del año en que se juntaban como familia" para mí resultaba muy distante de mi experiencia. Otra cosa que aprendí con los Testigos fue que no necesitabamos una fecha, muchos invitados o un presupuesto grande para pasar buenos momentos. La verdad es que atesoro entre mis recuerdos algunas reuniones o salidas, improvisadas, entre unos cuantos buenos amigos donde pasamos momentos muy agradables.
La Navidad, para mí es capitalismo puro. Jesús es el pretexto para hacer grandes negocios. No tiene un significado para mí y espero que así siga siendo cuando deje de ser Testigo. Solo de ver a las familias viajando en esas fechas y cumplir con un protocolo de reunirse con familia a quien ni quieren ver me da una flojera tremenda. Ni qué decir de gastar dinero en tonterías, poner adornos que en enero a todos les da flojera quitar, etc, etc. Agradezco que por el momento no tengo por qué hacerlo.
RE: LA NAVIDAD - El anti - 11 Dec, 2023
Que buen hilo.
Voy a conectar la navidad con todo lo que dices pero no tanto históricamente, me encanta la historia pero en el caso de la navidad no es necesaria la historia porque es darle a las sectas entre ellas la de los testigos argumentos estúpidos para no celebrar tal fiesta.
Socialmente es la mejor celebración de todas; o también pudiera ser la de cumpleaños, porque es la que más incorpora al sujeto corpóreo en el núcleo comunitario. Y no me salgan con mamarrachadas de que es una época hipócrita porque es el argumento más falaz y torpe que puedan dar.
Religiosamente es la época en que recordamos que Dios se materializó y vino al mundo. No hay cosa tan magnanima como tal acontecimiento. Tampoco me salgan con argumentos torpes de la santísima Trinidad o monoteísmo bola de amargados o ignorantes TJ.
Emocionalmente pues es mi época favorita. A pesar de haber Sido educado como TJ, haber nacido en la "verdad" y todas esas mafufadas, es mi mes del año preferido. Las luces, el pinito, el nacimiento del niño dios.... siiiiii,niño Dios oyeron bien. Los Rosarios, las bolsitas con dulces. Eso es una institución que se tiene que vivir.
Nevermind.
El Anti.
RE: LA NAVIDAD - Pablo Lopez M - 11 Dec, 2023
De niño celebraba la navidad con mi familia, papa, mama, hermanos. Me encantaba porque recibia muchos regalos. La familia de mama y papa era numerosa, entonces ver llegar a cada uno con tremenda caja de juguetes o bolsas de ropa nueva y de marca era para mi la felicidad absoluta. El nacimiento de Jesus pasaba a segundo plano. Cuando me hice adolescente me dije que me esforzaria por mantener ese mismo espiritu cuando forme una familia. Cuando mi esposa y yo nos hicimos TJ por voluntad propia decidimos no celebrar mas la navidad. Algunos de nuestros familiares se resintieron y decian que teniamos una "religion rara". Cuando llegaron los niños ya no celebrabamos navidad ni ninguna fiesta pagana. Pero nos asegurabamos que ellos fueran felices realizando otras celebraciones. Y casi siempre era con viajes de vacaciones. A los niños nunca les falto nada, empezando por amor. Con el pasar de los años, vimos que la navidad es mas que nada una celebracion comercial, me quede sorprendido que en Japon siendo un pais sintoista y con una minoria cristiana todos celebran la navidad por igual. Todavia me causa gracia ver una casa con su altar sintoista y decorada con arbol navideño, luces de colores y hasta muñecos de nieve. Al comercio le sume la hipocresia. Un dia de navidad, mi padre fallecio sorpresivamente. Asi que a la navidad le añadi tambien dolor.
Ahora en el tiempo veo que cada vez la navidad ha perdido su esencia cristiana y se ha trocado mas en un exhibicionismo de lo material.
Aunque mi esposa y yo estamos cada vez mas alejados de la organizacion tampoco queremos envolvernos en celebraciones que ya no nos llaman la atencion.
Y bueno, la semana de navidad nos tomaremos unas vacaciones con los chicos a disfrutar unos dias de playa en el mar caribeño.
Me pregunto que diria Jesus si viera la manera en que celebran su cumpleaños? Como no dice nada entonces asumo que poco o nada le importa.
RE: LA NAVIDAD - JoseFidencioR - 12 Dec, 2023
SOY ATEO... porque celebraría la navidad(Natividad, nacimiento de Cristo)?
Bueno, no creo que haya existido siqueira Jesus, a sería suficiente para no celebrar... pero lo celebro !!!!
Y es que pese a todo lo expresado antes pro los foristas, también es una fecha que toda la familia se reúne, trata de convivir y retomar los "buenos deseos" por un tiempo. Eso ya es suficiente para intentar pasarla bien. Además, por lo general las celebraciones implican unos días libres, lo que es un plus para estar feliz, y si sumamos los aguinaldos, la sonrisa debiera brotar espontáneamente XD
Pues bien, SI celebro la navidad. Después de todo, ¿De que sirve amargarme en estos días? mas de uno hace un esfuerzo franco por ser feliz. Seamos felices simplemente.
Y YA SABEN: SI MANEJAN, NO TOMEN. SI TOMAN, INVITEN !!!
RE: LA NAVIDAD - El anti - 12 Dec, 2023
(12 Dec, 2023, 10:30 AM)JoseFidencioR escribió: SOY ATEO... porque celebraría la navidad(Natividad, nacimiento de Cristo)?Ándale esos motivos que menciona José Fidencio también yo los agregaría para celebrar la navidad.
Bueno, no creo que haya existido siqueira Jesus, a sería suficiente para no celebrar... pero lo celebro !!!!
Y es que pese a todo lo expresado antes pro los foristas, también es una fecha que toda la familia se reúne, trata de convivir y retomar los "buenos deseos" por un tiempo. Eso ya es suficiente para intentar pasarla bien. Además, por lo general las celebraciones implican unos días libres, lo que es un plus para estar feliz, y si sumamos los aguinaldos, la sonrisa debiera brotar espontáneamente XD
Pues bien, SI celebro la navidad. Después de todo, ¿De que sirve amargarme en estos días? mas de uno hace un esfuerzo franco por ser feliz. Seamos felices simplemente.
Y YA SABEN: SI MANEJAN, NO TOMEN. SI TOMAN, INVITEN !!!
Voy a contar una anécdota a colación del tema.
Hace años mi familia y yo rentamos o alquilamos una casa a un matrimonio. Un día de noviembre la dueña me pidió la casa con poco más de un mes de anticipación. Yo necesitaba arrendar cerca de la escuela donde estudiaba mi hijo y en esa zona era y es difícil conseguir casa. Antes de cumplirse el plazo contacté con una Testigo que conocía y quedamos apalabrados que ella iba a rentar me, confirmamos día y hora para firmar contrato y entregar. Ya era diciembre. Y qué creen??!! El mero día y a la hora acordada como dice la famosa canción mexicana de Hay Jalisco no te rajes, se me rajó.
Supe que la hermana anduvo indagando extraoficialmente acerca de mi con los hermanos, digo extraoficialmente porque yo nunca alcance a darle referencias o aval.entonces se enteró que soy expulsado y mi esposa inactiva. En fin, aunque no hubiera un contrato firmado sí faltó a su palabra por motivo de su fanatismo. O sea que las creencias sí afectan a las personas y terceras personas.... Díganmelo a mi
. Por eso cuando alguien crítica la navidad yo digo lo siguiente; pongan atención, sobre todo ustedes TJ. Las creencias afectan para bien o para mal. El matrimonio dueño de la casa que rentaba se puso la mano en el corazón al ver mi situación y me dijo que no me preocupara por desocupar la casa, que disfrutará la época y sus festividades. Es más, no definieron plazo para entregar el inmueble. Entonces eso es lo bonito de toda esta historia. Saquen sus conclusiones.
Así que si no celebras la navidad por fanatismo religioso solo date cuenta que quien sí la celebra ayuda de manera directa o indirecta al prójimo que tú qué no la celebras, así que dónde está la utilidad de tu creencia.
Bueno ya ya, me extendí mucho.
El Anti.
RE: LA NAVIDAD - Moebius - 13 Dec, 2023
Si, sabemos que la Navidad es una fiesta hipocrita, falsa, que fomenta el consumismo extemo y que apenas tiene referencias espirituales.
Y sin embargo...los que de pequeños no fuimos adoctrinados por los testigos, guardamos recuerdos muy felices de esas fiestas.
¿Por que?.
Porque los niños (y nosotros lo fuimos) no entienden ni de hipocresia, ni cuestionan si Jesus nacio ese dia, y tampoco saben nada de consumismo ni de espiritualidad.
Son fiestas para los niños donde todo es magico y todo es posible...( hasta morir bajo las bombas).
A un niño poco le importa si recibe muchos regalos o solo uno, porque al final jugara con la caja...
a un niño poco le importara si hay todo un banquete para comer o solo una sopa y un triste trozo de pollo. Ni si hay un panettone o una simple pera.
A un niño le importara mas un ambiente familiar sereno, tranquilo, alegre...Y eso podemos ofrecerselo todos los dias del año.
Lo malo de la Navidad reside en las personas adultas que si sabemos de hipocresias, si sabemos de compras, si sabemos que todo es una enorme y apestosa mentira...
Nosotros, los adultos si sabemos y por eso la Navidad no es para nosotros.
Es para los niños...
Y si tenemos un poquito de conciencia y nos hace daño toda esa parafernalia de la Navidad tambien podemos hacerla un poquito mas 'humana'. Quizas no podamos hacer gran cosa por los niños que estan padeciendo guerras o hambre. Pero dentro de nuestras posibilidades hay cosas que podemos hacer y son bien faciles.
Por ejemplo:
¿Tenemos que hacer regalos?.
Compra artesania.
No compres plastico.
¿Tenemos que hacer una gran cena o comida?.
Compra kilometro 0
No compres fruta exotica que no se cultiva en tu zona.
Y sobre todo, que el mejor regalo sea nuestra presencia y la presencia de todos aquellos que queremos y amamos.
RE: LA NAVIDAD - forista10 - 13 Dec, 2023
En cada uno de vuestros comentarios he encontrado algunos puntos en los que coincido.
Yo pienso que incluso para la persona más negada de LA NAVIDAD (sea por el motivo que sea) de alguna manera le influye, quienes no la celebran porque pertenecen a una religión que no la acepta o la considera pagana y se quedan en sus casas como cualquier otro dia "normal" o cuando los familiares y conocidos y vecinos y dependientes de comercios etc etc les felicitan la navidad y no contestan o les responden "yo no celebro la navidad" ...ya les esta afectando de alguna manera.
Siempre hay alguien que te invita ha pasar un buen rato por causa de LA NAVIDAD decir "si o no" por ser Navidad ya afecta y condiciona.
No quiero extenderme exponer ejemplos que demuestran que el fenómeno de LA NAVIDAD influye y/o afecta de algún modo ¿Verdad?
¡ME GUSTA LA NAVIDAD!
No es por creencia religiosa¡Nooo! Y aunque coincido en que el consumismo y la comercialización son los protagonistas principales...hemos de admitir que es porque la sociedad o el ser humano lo permite, aún así la mayor parte de las compras es con el propósito de regalarle un bonito detalle a otras personas y también compartir alimentos ¿Es despilfarro o generosidad y empatía? creo que la balanza se inclina por mayoría absoluta por el lado positivo, pero cada cual es libre de pensar y hacer como decida hacer y es respetable.
Pero como han comentado algunos foristas, la gente se reúne a la mesa, cantan, hacen regalos y el ser humano es más solidario aunque sea por unos días...la solidaridad y el altruismo alcanza unos niveles máximos en esta época del año.
He vuelto a poner el árbol de Navidad y en mi sala de estar titilan y brillan muchísimas luces que veo como estrellas ...es como si un trocito de cielo ha bajado a mi casa...es como un salón comedor donde se reúnen en Nochebuena o nochevieja personas que emiten luz propia, personas que se tienen en cuenta...que se hacen más cercanas y se aman a pesar de todo...
En definitiva ¡ME EMOCIONA PARA BIEN EL AMBIENTE!
Quizá soy fantasiosa pero es que ¡ES MUY BONITA LA NAVIDAD! por el ambiente que crea y dejaría durante todo el año las luces...mi pino que alarga sus frondosos brazos, abriendo sus manos, extendiendo incontables dedos que se ofrecen alegres para sostener los invernales y bonitos adornos navideños, unos lazos rojos y dorados evocan regalos...unos muñecos de nieve que se calientan con su bufanda a cuadros verdes blancos y rojos, unas duendecillas con sus corazones plateados contagian la esperanza de que hay AMOR para mi...los dulces bastones de caramelo...las frágiles y típicas bolas brillantes como espejos y las de purpurina ¡Ooooh!...los tiernos y hermosos ciervos, los dibujos de pinos que acunan en sus ramas cientos de miles de efímeros copos de nieve...y la estrella que corona la cima del arbol, la relaciono con los deseos...con mi deseo...recordándome y dándome esperanza de que si no dejo su rumbo, llegaré ALLÍ a donde quiero estar.
Los matices positivos o negativos hacia las celebraciones es una decisión libre y creo que todas son respetables.
RE: LA NAVIDAD - forista10 - 13 Dec, 2023
(13 Dec, 2023, 09:40 AM)Moebius escribió: Si, sabemos que la Navidad es una fiesta hipocrita, falsa, que fomenta el consumismo extemo y que apenas tiene referencias espirituales.
Y sin embargo...los que de pequeños no fuimos adoctrinados por los testigos, guardamos recuerdos muy felices de esas fiestas.
¿Por que?.
Porque los niños (y nosotros lo fuimos) no entienden ni de hipocresia, ni cuestionan si Jesus nacio ese dia, y tampoco saben nada de consumismo ni de espiritualidad.
Son fiestas para los niños donde todo es magico y todo es posible...( hasta morir bajo las bombas).
A un niño poco le importa si recibe muchos regalos o solo uno, porque al final jugara con la caja...
a un niño poco le importara si hay todo un banquete para comer o solo una sopa y un triste trozo de pollo. Ni si hay un panettone o una simple pera.
A un niño le importara mas un ambiente familiar sereno, tranquilo, alegre...Y eso podemos ofrecerselo todos los dias del año.
Lo malo de la Navidad reside en las personas adultas que si sabemos de hipocresias, si sabemos de compras, si sabemos que todo es una enorme y apestosa mentira...
Nosotros, los adultos si sabemos y por eso la Navidad no es para nosotros.
Es para los niños...
Y si tenemos un poquito de conciencia y nos hace daño toda esa parafernalia de la Navidad tambien podemos hacerla un poquito mas 'humana'. Quizas no podamos hacer gran cosa por los niños que estan padeciendo guerras o hambre. Pero dentro de nuestras posibilidades hay cosas que podemos hacer y son bien faciles.
Por ejemplo:
¿Tenemos que hacer regalos?.
Compra artesania.
No compres plastico.
¿Tenemos que hacer una gran cena o comida?.
Compra kilometro 0
No compres fruta exotica que no se cultiva en tu zona.
Y sobre todo, que el mejor regalo sea nuestra presencia y la presencia de todos aquellos que queremos y amamos.
Soy "niña" casi todo el año y aunque ya no creo en la religión... ¡EN NAVIDAD SOY TODAVÍA MAS NIÑA!