1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - Versión para impresión
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1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - Gabriel Pedrero - 11 Jun, 2024
es curioso que los 30 años que he sido Testigo de Jehová no había leeido tan claramente este texto en otras biblias que si dan a entender que existe una trinidad . la biblia de los testigos de jehova se comen la mitad del versiculo 7 , es cierto tambien que otras biblias hacen lo mismo de comerse supuestamente parte de versiculo 7 , pero e testigos ¿ habias leido esto asi ?
Me llama la atención , yo soy ahora agnostico y puede ser que haya algo superior pero ni el dios de la biblia ni lo que tenga que ver ...
la biblia de los Testigos de jehova dice en 1 juan 5:7-8 Porque son tres los que dan testimonio: 8 el espíritu,+ el agua+ y la sangre,+ y los tres están de acuerdo.
Distintas biblias .
Reina valera. 7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. 8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
Biblia de las Americas . 7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra: 8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres concuerdan.
Biblia del siglo de oro. 7 Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. 8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
Biblia de Nacar - Colunga . Porque tres son los que testifican, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno solo.
Biblia del Jubileo 2000. 7 Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. 8 También son tres los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre; y estos tres concuerdan en uno.
etc.....
RE: 1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - Nathan Knorr - 11 Jun, 2024
Eso que citas se conoce como la "coma joanica" y aparece por primera vez en el siglo VIII en una copia de la Vulgata. Gracias a la crítica textual hoy sabemos que no forma parte del texto original de 1 Juan, esto debido a qué está ausente de los manuscritos más confiables como es el caso de los grande unciales. Por error, esa pericopa paso al texto recibido de Erasmo el cual es la base textual de diversas Biblias como las que citas. Gracias a la investigación científica, las traducciones más modernas de la Biblia omiten ese versículo en cuestión. La ciencia nos ha ayudado a reconstruir el texto griego al menos hasta su edición del siglo II, por lo que actualmente disponemos de un texto virtual en el sentido, que como tal, no aparece en ningún manuscrito bíblico palabra por palabra sino que es obra del esfuerzo científico de académicos contemporáneos.
RE: 1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - hector2001 - 11 Jun, 2024
(11 Jun, 2024, 06:04 PM)Nathan Knorr escribió: Eso que citas se conoce como la "coma joanica" y aparece por primera vez en el siglo VIII en una copia de la Vulgata. Gracias a la crítica textual hoy sabemos que no forma parte del texto original de 1 Juan, esto debido a qué está ausente de los manuscritos más confiables como es el caso de los grande unciales. Por error, esa pericopa paso al texto recibido de Erasmo el cual es la base textual de diversas Biblias como las que citas. Gracias a la investigación científica, las traducciones más modernas de la Biblia omiten ese versículo en cuestión. La ciencia nos ha ayudado a reconstruir el texto griego al menos hasta su edición del siglo II, por lo que actualmente disponemos de un texto virtual en el sentido, que como tal, no aparece en ningún manuscrito bíblico palabra por palabra sino que es obra del esfuerzo científico de académicos contemporáneos.
Mi estimado AMIGO, lo que pasa que hoy se tiene todo el conocimiento y hoy sabemos lo que comieron y bebieron y que días fueron al super, esta es la verdad, hoy tenemos conocimiento de lo que paso hace millones de años, mientras no sabemos que pasara mañana. pero bueno, la Escritura dice que en los últimos días habrá apostasía, y la palabra apostasía la cumplen aquellos que niegan, cambian, adulteran, anulan o abandonan un fundamento ya puesto, y hoy se anula, Marcos 16:9-20, Juan 1:1, Mateo 28:19, Juan 8:1-11, 1 Juan 5:7, Apocalipsis 1:8, etc. etc. etc. Y bueno, dicen que no existieron ¿y quienes lo dicen? personas que no muestran nada, solo ponen "la suposición que dijo otra persona pero no hay evidencias" se comenta de los códices que si tienen estos textos, que son mas recientes y claro, los que no tienen el texto, dicen que son mas antiguos, claro...
hay un caso, por ejemplo el Wescott Hort de Nestle 1880 dicen que son de los mas antiguos pero este si tiene Mateo 28:19 o Juan 8, pero claro aquí no dicen nada, así hay otros donde citan juan 1:1 y lo niegan.
y esta fue la primer arma de los testigos de Jehová, poniendo dudas y estos fueron los primeros en enviar estos mensajes por todo el mundo y muchos lo tomaron como una verdad absoluta.
Todos sabemos las artimañas de la WT y empezaron a negar lo que ellos creían, porque antes de 1932 creían en muchas cosas que los cristianos creemos, pero claro se cumplió 1 Timoteo 4:1 Y empezó la cizaña a expandirse.
Pero a todo esto, una vez dijo un arqueólogo: De todos los textos dejados por los disipulos de los apóstoles podemos armar todo el Nuevo Testamento. y aquí entro la pista, así empecé a leer textos del primer hasta el tercer siglo antes del concilio de Nicea 325 y bueno, encontré textos que dicen que son falsos y hubo cristianos que hablaron de ellos, y eso es lo asombroso, muchos solo leen y copian sin comprender que todo esta escrito, y si esta escrito, fue mas fácil borrar que aumentar (y que coincidiera en su contexto) por ejemplo, existe un texto que dice MAESTRO BUENO este texto aparece en tres Evangelios, y solo en uno aparece MAESTRO, quitando o borrando la palabra "BUENO" y uno puede decir que los demás incluyeron la palabra "BUENO". pero no, la palabra BUENO fue borrado con el tiempo o quitado, porque su contexto de los 3 Evangelios lo demuestran citado por el mismo SEÑOR ...porque me dices "BUENO".
Así muchos no creían en el infierno, ni en el ayudo o milagros, y fue mas fácil borrar que aumentar, por eso, cuando dicen ahora que no existen, en mi conclusión es que fue mas fácil borrar que aumentar y si aparecen en otros textos, es claro que estuvieron desde el principio.
Pero claro, hoy todo se sabe anulando así, la historia, y si tenemos documentos donde alguien hablo de esos pasajes, es claro, que fueron quitados o borrados con el tiempo.
saludos
RE: 1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - Nathan Knorr - 12 Jun, 2024
(11 Jun, 2024, 10:11 PM)hector2001 escribió:(11 Jun, 2024, 06:04 PM)Nathan Knorr escribió: Eso que citas se conoce como la "coma joanica" y aparece por primera vez en el siglo VIII en una copia de la Vulgata. Gracias a la crítica textual hoy sabemos que no forma parte del texto original de 1 Juan, esto debido a qué está ausente de los manuscritos más confiables como es el caso de los grande unciales. Por error, esa pericopa paso al texto recibido de Erasmo el cual es la base textual de diversas Biblias como las que citas. Gracias a la investigación científica, las traducciones más modernas de la Biblia omiten ese versículo en cuestión. La ciencia nos ha ayudado a reconstruir el texto griego al menos hasta su edición del siglo II, por lo que actualmente disponemos de un texto virtual en el sentido, que como tal, no aparece en ningún manuscrito bíblico palabra por palabra sino que es obra del esfuerzo científico de académicos contemporáneos.
Mi estimado AMIGO, lo que pasa que hoy se tiene todo el conocimiento y hoy sabemos lo que comieron y bebieron y que días fueron al super, esta es la verdad, hoy tenemos conocimiento de lo que paso hace millones de años, mientras no sabemos que pasara mañana. pero bueno, la Escritura dice que en los últimos días habrá apostasía, y la palabra apostasía la cumplen aquellos que niegan, cambian, adulteran, anulan o abandonan un fundamento ya puesto, y hoy se anula, Marcos 16:9-20, Juan 1:1, Mateo 28:19, Juan 8:1-11, 1 Juan 5:7, Apocalipsis 1:8, etc. etc. etc. Y bueno, dicen que no existieron ¿y quienes lo dicen? personas que no muestran nada, solo ponen "la suposición que dijo otra persona pero no hay evidencias" se comenta de los códices que si tienen estos textos, que son mas recientes y claro, los que no tienen el texto, dicen que son mas antiguos, claro...
hay un caso, por ejemplo el Wescott Hort de Nestle 1880 dicen que son de los mas antiguos pero este si tiene Mateo 28:19 o Juan 8, pero claro aquí no dicen nada, así hay otros donde citan juan 1:1 y lo niegan.
y esta fue la primer arma de los testigos de Jehová, poniendo dudas y estos fueron los primeros en enviar estos mensajes por todo el mundo y muchos lo tomaron como una verdad absoluta.
Todos sabemos las artimañas de la WT y empezaron a negar lo que ellos creían, porque antes de 1932 creían en muchas cosas que los cristianos creemos, pero claro se cumplió 1 Timoteo 4:1 Y empezó la cizaña a expandirse.
Pero a todo esto, una vez dijo un arqueólogo: De todos los textos dejados por los disipulos de los apóstoles podemos armar todo el Nuevo Testamento. y aquí entro la pista, así empecé a leer textos del primer hasta el tercer siglo antes del concilio de Nicea 325 y bueno, encontré textos que dicen que son falsos y hubo cristianos que hablaron de ellos, y eso es lo asombroso, muchos solo leen y copian sin comprender que todo esta escrito, y si esta escrito, fue mas fácil borrar que aumentar (y que coincidiera en su contexto) por ejemplo, existe un texto que dice MAESTRO BUENO este texto aparece en tres Evangelios, y solo en uno aparece MAESTRO, quitando o borrando la palabra "BUENO" y uno puede decir que los demás incluyeron la palabra "BUENO". pero no, la palabra BUENO fue borrado con el tiempo o quitado, porque su contexto de los 3 Evangelios lo demuestran citado por el mismo SEÑOR ...porque me dices "BUENO".
Así muchos no creían en el infierno, ni en el ayudo o milagros, y fue mas fácil borrar que aumentar, por eso, cuando dicen ahora que no existen, en mi conclusión es que fue mas fácil borrar que aumentar y si aparecen en otros textos, es claro que estuvieron desde el principio.
Pero claro, hoy todo se sabe anulando así, la historia, y si tenemos documentos donde alguien hablo de esos pasajes, es claro, que fueron quitados o borrados con el tiempo.
saludos
Mira amigo con el debido respeto pero no sabes nada de crítica textual ni de cómo el texto bíblico fue contaminado y corrompido en algunas partes, por errores de dedo y algunas veces intencionalmente. Investiga, por ejemplo, qué es la parablepsis, transposiciones, interpolaciones y cómo estás causan miles y miles de variantes en el texto griego. La traducción favorita de la gran mayoría de las sectas cristianas es la RV 1960, basada en el Textus Receptus. Este texto apenas y se basó en media docena de manuscritos minúsculos de baja categoría que se ve reflejado en la calidad textual de RV 1960 o su prima hermana la KJV en inglés. El texto de Wescott y Hort es también un texto reconstruido y se basa en manuscritos muy antiguos y décadas de investigación de crítica textual y filologia. Cómo ya mencioné se trata de un esfuerzo científico por reconstruir el texto del NT a su edición del siglo II. De lo contrario creeme que las biblias serían muy distintas a lo que conocemos, cada familia textual tiene sus propias características, errores, glosas, añadiduras, etcétera. Tenemos manuscritos alejandrinos, occidentales y bizantinos de estos últimos salió la RV1960. ¿Cuál familia textual inspiró el espíritu santo palabra por palabra, inspiró a los Alejandrinos, o los más antiguos como son los occidentales? ¿Por qué solo inspiró los textos autógrafos y no su copiado o transmisión de tal forma que todos los manuscritos fueran copia idéntica uno del otro? ¿Por qué la historia de Jesús en los Evangelios no es completamente homogénea, sino que cada autor nos da una visión particular? ¿Por qué algunos autores como Pablo toman prestados conceptos de Qumran como la dualidad luz-oscuridad, llamar a Satanás Belial o cómo el autor de Apocalipsis toma a préstamo el concepto de Nueva Jerusalén de la misma secta de Qumran?
Sabes la ICAR reconoce este hecho y prefiere guardar silencio. Un cristiano educado debe conocer todos estos hechos y de alguna manera conciliarlo con su fé.
Por cierto, los escribas eran más dados a añadir que a borrar el erudito Richard Fellows en su paper: "The Interpolation of 1 Cor. 14.34–35 and the Reversal of the Name Order of Prisca and Aquila at 1 Cor. 16.19" en su página 4, párrafo 2: "However, this tendency toward omission did not shorten texts over time because it was counteracted by the tendency to incorporate text that was absent from one manuscript but present in another. This tendency, which was necessary to repair accidental and deliberate omissions, had the downside of spreading interpolations. Jennifer Knust and Tommy Wasserman write, ‘scribes and scholars were trained never to delete, even when they doubted the authenticity of a given passage’, (Knust & Wasserman 2019: 10, also 180). This tendency for accretion is found also in copies of Homer (Lamberton 1997: 34, cited by Knust & Wasserman 2019: 129 n. 103) and in Origen’s version of the Septuagint (Knust & Wasserman 2019: 129)."
Así que en vista de eso tenemos más interpolaciones diseminadas en los textos que frases eliminadas.Yo tampoco lo sé todo, pero sí tienes algún documento académico, corroborado que apoye tu punto de vista me encantaría mirarlo, ojo no apologética, no pastores ni nada por el estilo, siempre hay que estar dispuestos a aprender.
Otra cosa, quienes dicen que determinada porción es interpolada hacen un estudio serio al respecto. Puedes tú consultar los grandes unciales en su versión digitalizada y ver qué no existe la coma joanica en ellos, puedes empezar por el códice Sinaítico y ver por ti mismo que para el siglo IV la coma en cuestión no era conocida.
https://codexsinaiticus.org/en/
RE: 1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - hector2001 - 12 Jun, 2024
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: Mira amigo con el debido respeto pero no sabes nada de crítica textual ni de cómo el texto bíblico fue contaminado y corrompido en algunas partes, por errores de dedo y algunas veces intencionalmente. Investiga, por ejemplo, qué es la parablepsis, transposiciones, interpolaciones y cómo estás causan miles y miles de variantes en el texto griego. La traducción favorita de la gran mayoría de las sectas cristianas es la RV 1960, basada en el Textus Receptus. Este texto apenas y se basó en media docena de manuscritos minúsculos de baja categoría que se ve reflejado en la calidad textual de RV 1960 o su prima hermana la KJV en inglés. El texto de Wescott y Hort es también un texto reconstruido y se basa en manuscritos muy antiguos y décadas de investigación de crítica textual y filologia. Cómo ya mencioné se trata de un esfuerzo científico por reconstruir el texto del NT a su edición del siglo II. De lo contrario creeme que las biblias serían muy distintas a lo que conocemos, cada familia textual tiene sus propias características, errores, glosas, añadiduras, etcétera. Tenemos manuscritos alejandrinos, occidentales y bizantinos de estos últimos salió la RV1960.
HOLA AMIGO, paz de Dios tenga en su corazón, todo lo que comenta lo se mi estimado, el problema de hoy, conocemos de historia, y queremos saber lo que antes se escribía, pero nadie se pone en los zapatos de aquellos que vivieron en esa época, porque hoy se cree que si tenemos celulares, computadoras impresoras, imprentas, internet etc. Creen que aquellos deberían tener todos los recursos que se tiene hoy para así dejar todo para que las personas no tuvieran dudas de lo que están leyendo.
Amigo, existen mas de 5000 textos como más de 100,000 fracciones de escritos de los primeros cristianos que hablaron sobre el Nuevo Testamento, no solo era el texto escrito sino era el oral, en el caso del APOSTOL PABLO, dejo escrito de frases que dijo el SEÑOR pero no existen en ningún Evangelio, así también existía la persecución en la cual muchos dejaron sus casas para residir en diferentes lugares, tampoco no existía toda la tecnología que hoy tenemos, como no todos tenían los recursos para escribir (epigrafia)
Por eso, gracias a la crítica textual, fueron encontrando, porque no todo se encontró en un solo lugar, fueron armando los diferentes textos, porque tampoco eran muy bien vistos por todos los emperadores romanos y el clero católico (reforma) miles fueron quemados perdidos, destruidos, etc.
He aquí que existen mas de 5000 escritos del N.T. PERO gracias a Dios tenemos las otras fracciones. Y hoy tenemos millones de traducciones en todo el mundo. Como ningún otro libro de historia, nadie puede decir lo contrario.
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: ¿Cuál familia textual inspiró el espíritu santo palabra por palabra, inspiró a los Alejandrinos, o los más antiguos como son los occidentales? ¿Por qué solo inspiró los textos autógrafos y no su copiado o transmisión de tal forma que todos los manuscritos fueran copia idéntica uno del otro? ¿Por qué la historia de Jesús en los Evangelios no es completamente homogénea, sino que cada autor nos da una visión particular?
Uuufff. ¿¿¿En tener millones de copias en la mayoría de los idiomas en este 2024 como ningún otro libro… me comenta sobre EL ESPIRITU SANTO???
Amigo, SI tiene la Biblia y conoce el principal propósito comprenderá DIOS no se quedó sentado hasta que viniera “la crítica textual” o el 666 (www.com) para conocer sus propósitos, no mi estimado, DIOS sigue buscando corazones para que lleguen al arrepentimiento.
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: ¿Por qué la historia de Jesús en los Evangelios no es completamente homogénea, sino que cada autor nos da una visión particular?
ESTO ES LA OTRA HISTORIA que la ciencia no comprende.
Primer siglo, no existía los celulares, computadoras, recursos, internet etc. Etc. Etc.
Miles de personas tenían una carta y esta se leía en todas las congregaciones, les llego la última carta y de esta empezaron a traducirla al idioma que les llegaba y escribirla para todos aquellos que siguieron el camino, miles estaban siendo muertos, perseguidos y devorados etc. Otros tomaron lo que les llego y lo compartieron y así surgieron hasta la fecha mas de 100,000 fracciones de todo el N.T.
¿Ahora bien, todos sabían escribir o solo eran algunos?, todos eran expertos en computadora como hoy escribimos y expandimos el Evangelio por todo el MUNDO. Por sentido común y un poco de lógica sabemos, que si HOY tenemos los miles de textos que hablan del Evangelio, es porque no solo se requiere “el escrito”, sino miles de comentarios se regaron por esos tiempos, y claro, el SEÑOR DIJO ESTO.
Mat_13:29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
Mat_13:30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
(leer su contexto)
Esto no solo se entiende en el sentido humano.
¿Conoce el mensaje? Bueno, crecieron juntas pero gracias a Dios CONOCE el Evangelio….
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: ¿Por qué algunos autores como Pablo toman prestados conceptos de Qumran como la dualidad luz-oscuridad, llamar a Satanás Belial o cómo el autor de Apocalipsis toma a préstamo el concepto de Nueva Jerusalén de la misma secta de Qumran?
Sobre Qumran por favor, ellos eran judíos y es claro que tenían los principios que el cristianismo tiene, (luz, oscuridad, Jerusalén) no hay nada nuevo, es como decir, los Testigos es una secta (y si salió de ella se comprende) ellos toman “lo mismo” o “la misma Biblia” pero eso no significa que sean cristianos.
Como secta que eran se encontraron mas de 15000 fragmentos 25% textos bíblicos, 37% sectarios 27% textos judaicos o otros movimientos 11% no identificados.
Y creían en la predestinación.
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: Sabes la ICAR reconoce este hecho y prefiere guardar silencio. Un cristiano educado debe conocer todos estos hechos y de alguna manera conciliarlo con su fé.
Esto ya lo he leído en otras partes…
Alguien dijo esto, y claro, aquellos que no creen, para ellos es una verdad absoluta. La fe existe y seguimos después de 2000 años, y usted la práctica, aunque no lo quiera.
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: Por cierto, los escribas eran más dados a añadir que a borrar el erudito Richard Fellows en su paper: "The Interpolation of 1 Cor. 14.34–35 and the Reversal of the Name Order of Prisca and Aquila at 1 Cor. 16.19" en su página 4, párrafo 2: "However, this tendency toward omission did not shorten texts over time because it was counteracted by the tendency to incorporate text that was absent from one manuscript but present in another. This tendency, which was necessary to repair accidental and deliberate omissions, had the downside of spreading interpolations. Jennifer Knust and Tommy Wasserman write, ‘scribes and scholars were trained never to delete, even when they doubted the authenticity of a given passage’, (Knust & Wasserman 2019: 10, also 180). This tendency for accretion is found also in copies of Homer (Lamberton 1997: 34, cited by Knust & Wasserman 2019: 129 n. 103) and in Origen’s version of the Septuagint (Knust & Wasserman 2019: 129)."1 corintios 14:34-35 1 corintios 16:19 No tiene sentido.
ESPAÑOL.
"La interpolación de 1 Cor. 14.34-35 y la inversión del orden de los nombres de Prisca y Aquila en 1 Cor. 16.19" en su página 4, párrafo 2: "Sin embargo, esta tendencia hacia la omisión no acortó los textos con el tiempo porque fue contrarrestada por la tendencia a incorporar texto que estaba ausente de un manuscrito pero presente en otro. Esta tendencia, que era necesaria para reparar omisiones accidentales y deliberadas, tenía la desventaja de difundir las interpolaciones. Jennifer Knust y Tommy Wasserman escriben: "Los escribas y eruditos fueron entrenados para nunca eliminar, incluso cuando dudaban de la autenticidad de un pasaje determinado" (Knust y Wasserman 2019: 10, también 180). Esta tendencia a la acumulación se encuentra también en copias de Homero (Lamberton 1997: 34, citado por Knust y Wasserman 2019: 129 n. 103) y en la versión de Orígenes de la Septuaginta (Knust y Wasserman 2019: 129)."
Dice el texto.
Esta ausente en un manoescrito PERO PRESENTE EN OTRO.
Bueno, esto paso con el texto Receptus (texto mayoritario) que digan que eran mas antiguos unos que otros, pero estaban y se conservaron hasta la fecha. (acaso no la tenemos completa y si la tenemos completa, es porque DIOS no se quedo sentado. Sentido común)
Otro comentario que se ha comentado: El texto era tan nuevo que la tinta todavía estaba fresca, (bueno, que el SEÑOR reprenda al diablo.)
EN EL TEXTO QUE CITO USTED
sino paso con los escritos de Homero.
Pero como este texto de Homero no cambia vidas, nadie se dedica a desacreditar el texto. claro.
Mi estimado saque un ejemplo (imagen anterior), esto que comenta ya se sabe, pero lo que no dicen es que miles de textos se perdieron, fueron quemados y destruidos etc. Esto, no es algo nuevo, todo aquel que es libre sabe de esto, entonces debemos de comprender que estas interpolaciones existieron antes del canon, PORQUE SE COMPRENDE porque no existían los recursos que tenemos hoy, (Porque cuesta entenderlo) si conoce la historia del canon, ( la otra historia que se hablo para formarlo, pero esto no lo encontrara en una pagina de internet, sino hasta que lea los textos de aquellos que dejaron plasmado el principio) buscaron los textos que eran escritos por los apóstoles y de otros que no eran apóstoles para formarlo, porque existían varios y no todos estaban completos.
PERO, sobre las interpolaciones, por ejemplo, El texto Diatessaron fue una interpolación para explicar en forma continua los Evangelios, pero no significa que solo era eso lo que se tenía, asi otros como Agustín, Orígenes hicieron interpolaciones para explicar a los “testigos de Jehová” que se creían cristianos sin serlo, o el canon Muratori los formo con lo que se tenía a la mano, pero no significa que era lo único, o que lo demás era inventado.
Esto pasaba porque no todos tenían los medios y asi tenerlos completos y muchos se escribían entre ellos mismos. Y en algunos casos, era verbal lo que aprendían.
Si hoy quiero hablar de Benito Juárez (expresidente de México) y me pongo a estudiar teniendo la gran tecnología de mi parte. NUNCA PERO NUNCA podre sacar toda su historia completa, nunca repito, y otros quieran hacer lo mismo, habrá otro que saque otra parte, y habrá que alguien saque frases que nunca escribió y otros la conozcan, pero que nunca se escribieron, y que podemos decir hoy, ¿que lo que se escribió es mentira? Porque no coinciden o algunos sacaron una cosa y otros otra, y esto puede pasar en este tiempo, donde tenemos todos los medios para escribir. ¿ahora piense en el pasado? Tenemos la “misma economía” doctorados, tecnología, etc.
Gracias a Dios tenemos muchos recursos, pero esta escrito. QUE EL PUEBLO SE PIERDE POR FALTA DE CONOCIMIENTO… pero ¿cómo? ¿Si hoy tenemos mucho conocimiento? Pero se perderá, así de fácil, ESTA ESCRITO.
(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió: Así que en vista de eso tenemos más interpolaciones diseminadas en los textos que frases eliminadas.Yo tampoco lo sé todo, pero sí tienes algún documento académico, corroborado que apoye tu punto de vista me encantaría mirarlo, ojo no apologética, no pastores ni nada por el estilo, siempre hay que estar dispuestos a aprender.
Otra cosa, quienes dicen que determinada porción es interpolada hacen un estudio serio al respecto. Puedes tú consultar los grandes unciales en su versión digitalizada y ver qué no existe la coma joanica en ellos, puedes empezar por el códice Sinaítico y ver por ti mismo que para el siglo IV la coma en cuestión no era conocida.
https://codexsinaiticus.org/en/
MI ESTIMADO, da a entender anteriormente que la ICAR guarda silencio, ¿y si guarda silencio? ¿puede estar mintiendo? Y si miente, podemos confiar en todo lo que muestran,
De donde salió es el códice sinaitico. ¿Quién lo tiene en su poder? ¿Como surgió, conoce la historia de indiana Jones? fua algo parecido cuando lo descubrieron?, ¿sabe que por ese entonces miles de misioneros estaban predicando por todo el mundo? “dijeron” buscare el texto más antiguo y fue y lo encontró sin buscar, lo están quemando para calentarse? ¿Diciendo que los beduinos no sabían lo que estaban quemando? monjes!!! Surgió y empezó a desacreditar lo que se predicaban ¿casualidad de algunos?
sobre los unciales, es claro que nos dicen que son de los mas antiguos, pero descartamos los escritos de cristianos antes de ese año, o los escritos latinos, arameos, que la misma ICAR avala, por eso, aquí entra a buscar por nuestra propia cuenta, textos que si los tenemos escritos en la Biblia es claro que alguien los pudo tomar en cuenta, y sobre esto baso mi tesis, porque si existen textos que ahora muchos sin leer historia (libros) copia y pegan y dicen que no existieron, y como los TJ fueron expertos en poner cizaña pues lo creen.
Pero en mi caso, me moleste por leer y comprendo que por algo están y lei antes del famoso concilio de nicea
Pero bueno mi estimado, todos estamos por aprender y todos aquí nos decimos tener la verdad, y claro, al morir comprenderemos quien estuvo en el error, pero ahora que hay vida hay esperanza.
DIOS EL ETERNO le de paz.
RE: 1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - Nathan Knorr - 12 Jun, 2024
Amigo Héctor debes entender que es tu secta y tú contra prácticamente el colegio de académicos que determinan lo que cité anteriormente. El hecho de que veas una conspiración en el descubrimiento accidental de C. Tischendorf del códice Sinaítico me indica que muchos sectarios evangélicos son tan cerrados y fanáticos como si de TJ se tratase. ¿En verdad consultaste el enlace del Sinaitico? ¿Viste la historia y prueba paleografica que lo sitúa en el siglo IV? No, no lo hiciste.
Ahora el texto mayoritario aparece en el siglo XVI, para ganarle la carrera a la políglota Complutense del cardenal Cisneros. Prácticamente el consenso es que la poliglota fue mejor texto que el mayoritario, incluso Erasmo usaría la políglota para corregir su texto recibido en posteriores ediciones. Y sí aunque ahora hay Miles de manuscritos disponibles el mayoritario solo se basó en 6 y minúsculos o bastantes tardíos.
Respecto a materiales escritos antes del siglo IV, considerados textos tipo occidental sí contenido es bastante fragmentario y el texto bastante inestable ya que no fue copiado por escribas expertos. Por ejemplo, el codex Bezae considerado occidental contiene una versión de Hechos de Apóstoles más larga que la alejandrina y la Bizantina y en el evangelio de Marcos Jesús se enoja con el leproso en esta versión occidental mientras que la alejandrina contiene el texto más conocido donde Jesús se llena de compasión y misericordia por él. En vista de eso es donde cabe la pregunta de cuál versión es la inspirada por Dios ya que no pueden ser ambas a la par. Es donde la Iglesia guarda silencio ya que no hay respuesta. Suponemos que la versión alejandrina es la más acertada ya que se encuentra en el mayor número de manuscritos. Aunque en crítica textual se considera que la lectura más difícil es la más válida también, por la tendencia de los escribas de maquillar el texto y editarlo, lo cual es la idea del paper qué cité.
Respecto a la secta de Qumran esta surge en la época del judaísmo del segundo templo y tenía ideas bastante particulares como el comportamiento sectario que no son afines al judaísmo "tradicional" y por tanto al cristianismo. Más bien parece que autores cristianos recogen aspectos de la teología de Qumran como es el caso de la predestinación en el caso de Pablo. Incluso es bastante curioso que la forma en que se presenta la Nueva Jerusalén en los textos sectarios es similar al Apocalipsis. Así que la Biblia presenta la forma de pensar de su tiempo.
Te dejo las fuentes de todo esto, tú sabes si quieres investigar en realidad o seguir haciendo apologética tomando lo que te conviene y rechazando lo que parece atacar tu fe.
THE TEXT OF THE NEW TESTAMENT Its Transmission, Corruption, and Restoration. Metzger, Ehrman 4 edición, 2005
Textos de Qumran. Florentino García Martínez
RE: 1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ? - hector2001 - 12 Jun, 2024
(12 Jun, 2024, 07:01 PM)Nathan Knorr escribió: El hecho de que veas una conspiración en el descubrimiento accidental de C. Tischendorf del códice Sinaítico me indica que muchos sectarios evangélicos son tan cerrados y fanáticos como si de TJ se tratase. ¿En verdad consultaste el enlace del Sinaitico? ¿Viste la historia y prueba paleografica que lo sitúa en el siglo IV? No, no lo hiciste.
o seguir haciendo apologética tomando lo que te conviene y rechazando lo que parece atacar tu fe.
en serio? si le estoy explicando sobre indiana jones, pero no lo entendio. le explique como salio ese texto del siglo IV, PERO CLARO el errado soy yo. pero bueno.
la fe continua y el mensaje.
todos toman lo que les conviene y asi todo se concluye...
repito todos moriremos, ahi nos daremos cuenta quien tuvo la verdad y ni el internet nos salvara.
ok. saludos y tenga paz, DIOS LE BENDIGA