¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Versión para impresión
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¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 09 Jul, 2024
¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis
No, la fotosíntesis evolucionó.
Veamos parte de lo que dice el video:
"Allí, un pigmento verde —la clorofila— y otros pigmentos almacenan y usan la energía de la luz visible con una eficiencia asombrosa."
Y si... ¡asombrosa...mente mala!
Si consideras toda la energía que le llega a la planta de parte del sol, comparado con la energía que se produce en la masa de la planta, ¡es asombroso lo MALA que es!
En el MEJOR de los casos, es 4%, pero en PROMEDIO ¡es del 0.5%!
Fuentes:
https://www.britannica.com/science/photosynthesis/Energy-efficiency-of-photosynthesis
https://www.life.illinois.edu/govindjee/whatisit.htm
Esto se compara con objetos humanos, como los paneles solares, que tienen muchísima mejor eficiencia energética:
https://grantham.sheffield.ac.uk/photovoltaics-or-photosynthesis-journal-club-with-dr-jenny-clark/
Si tomamos solo una parte del sistema total, que es la conversión de la luz que le pega a la planta a energia inicial, tenemos una increíble eficiencia de casi el 100%.
Pero, por razones evolutivas, las plantas derrochan mucha de esa energia y ya cuando le llega la energía a la planta, solo es del 0.5-4%.
Mientras que en los paneles solares, la eficiencia es del 15% en promedio, y estamos trabajando como humanidad para llegar al 20, 30, 40, o mayor porcentaje.
Este hecho da mucho que pensar. Si humanos podemos hacer, con nuestras mentes "inferiores" a la del "Creador", algo mucho mejor... no es un insulto a ese "Creador" la fotosíntesis?
Ejemplos de los problemas de la fotosíntesis:
La molécula RuBisCO, es una molécula que "agarra" el dióxido de carbono y se lo "introduce" a la planta.
https://pdb101.rcsb.org/motm/11
Es extremadamente ineficiente, es lenta, y no solo eso, pero hasta en un impresionante 20% del tiempo, ¡agarra oxígeno en vez de dióxido de carbono!
¡PESIMO... PESIMO "DISEÑO"!
¡Que bruto! ¡Póngale cero a ese "Creador"!
Al agarrar oxígeno, la planta produce compuestos que le son tóxicos, y tiene que gastar una buena parte de esa energía que tan eficientemente captó al principio, para restar ese error de la molécula.
Si las plantas hubieran sido diseñadas por un Creador inteligente, no tuvieran Rubisco, tuvieran otra molécula.
Pero como evolucionaron, no fueron diseñadas de "cero", entonces tuvieron que seguir usando la molécula de Rubisco, a pesar de ser tan mala, y mejorar en otros aspectos.
¡Sin Rubisco las plantas se mueren!
Sigue diciendo el video:
"Este proceso tan complicado y asombroso combina el dióxido de carbono, el agua que circula sin parar por nuestro planeta y la energía del sol para darnos todos los alimentos que comemos
y todo el aire que respiramos. ¿Qué le parece? ¿Es la fotosíntesis producto de la evolución?
¿O la diseñó alguien?"
Aunque te hagas vegano por razones "éticas", el hecho es que sigues consumiendo OTROS seres vivos.
Se ha comprobado que las plantas "gritan" al ser cortadas.
Fuente: https://www.ngenespanol.com/ciencia/las-plantas-gritan-cuando-estan-bajo-un-estres-intenso/
Ciertamente un Creador inteligente, pero más que eso, amoroso, PUDO habernos diseñado para obtener nuestra energía directamente del sol. ¡Las plantas lo hacen!
Pero no... la mayoría de los humanos nos comemos a otros animales, y algunos solo plantas, pero ¡siguen siendo seres vivos!
Eso es la comida... ahora vamos al aire:
Nosotros necesitamos oxígeno para vivir, pero hace 3.5 mil millones de años, cuando evolucionó la primera bacteria que no solo usaba la fotosíntesis pero que su desecho era el oxígeno, el oxígeno era tremendamente tóxico para la mayoría de las OTRAS bacterias, y hubo un evento de extinción masiva.
¿Cuales bacterias sobrevivieron? Las que podían aprovechar el oxígeno. Las que, en un evento de uno en mil millones, se juntaron con otra bacteria en una simbiosis y se formaron las primeras bacterias eucariotas... que luego llevaron a nosotros.
Asi que no, la fotosíntesis no la diseñó nadie. Fue producto de la evolución.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Moebius - 10 Jul, 2024
La misma evolucion de la que desciendes tu...y tu 'seguramente' lo harias mucho mejor...
La evolucion 'sabia' que llegaria la hora del gran homo sapiens ¿para que, entonces, complicarse la vida...'que trabajen los otros'...
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Moebius - 10 Jul, 2024
Ahora en serio...
Despues de millones de años, la fotosintesis ¿no supo evolucionar a 'mejor'?.
¿Sera que tal como esta ya esta bien para las necesidades de las plantas?.
¿Para que mas energia?. ¿Las necesitan?.
Yo no lo se.
Parece ser que tu si lo sabes. Me aturde tanta seguridad.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Nathan Knorr - 10 Jul, 2024
(10 Jul, 2024, 05:04 AM)Moebius escribió: Ahora en serio...
Despues de millones de años, la fotosintesis ¿no supo evolucionar a 'mejor'?.
¿Sera que tal como esta ya esta bien para las necesidades de las plantas?.
¿Para que mas energia?. ¿Las necesitan?.
Yo no lo se.
Parece ser que tu si lo sabes. Me aturde tanta seguridad.
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Como dice la chaviza
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Nathan Knorr - 10 Jul, 2024
(10 Jul, 2024, 05:04 AM)Moebius escribió: Ahora en serio...
Despues de millones de años, la fotosintesis ¿no supo evolucionar a 'mejor'?.
¿Sera que tal como esta ya esta bien para las necesidades de las plantas?.
¿Para que mas energia?. ¿Las necesitan?.
Yo no lo se.
Parece ser que tu si lo sabes. Me aturde tanta seguridad.
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RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - forista10313 - 10 Jul, 2024
(09 Jul, 2024, 04:35 PM)verdadtj escribió: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesisMuy interesante, de veras , lo que demuestra una vez más la inexistencia de un “ente imaginario creador de todo”, pura mitología cristiana jajajaja.
No, la fotosíntesis evolucionó.
Veamos parte de lo que dice el video:
"Allí, un pigmento verde —la clorofila— y otros pigmentos almacenan y usan la energía de la luz visible con una eficiencia asombrosa."
Y si... ¡asombrosa...mente mala!
Si consideras toda la energía que le llega a la planta de parte del sol, comparado con la energía que se produce en la masa de la planta, ¡es asombroso lo MALA que es!
En el MEJOR de los casos, es 4%, pero en PROMEDIO ¡es del 0.5%!
Fuentes:
https://www.britannica.com/science/photosynthesis/Energy-efficiency-of-photosynthesis
https://www.life.illinois.edu/govindjee/whatisit.htm
Esto se compara con objetos humanos, como los paneles solares, que tienen muchísima mejor eficiencia energética:
https://grantham.sheffield.ac.uk/photovoltaics-or-photosynthesis-journal-club-with-dr-jenny-clark/
Si tomamos solo una parte del sistema total, que es la conversión de la luz que le pega a la planta a energia inicial, tenemos una increíble eficiencia de casi el 100%.
Pero, por razones evolutivas, las plantas derrochan mucha de esa energia y ya cuando le llega la energía a la planta, solo es del 0.5-4%.
Mientras que en los paneles solares, la eficiencia es del 15% en promedio, y estamos trabajando como humanidad para llegar al 20, 30, 40, o mayor porcentaje.
Este hecho da mucho que pensar. Si humanos podemos hacer, con nuestras mentes "inferiores" a la del "Creador", algo mucho mejor... no es un insulto a ese "Creador" la fotosíntesis?
Ejemplos de los problemas de la fotosíntesis:
La molécula RuBisCO, es una molécula que "agarra" el dióxido de carbono y se lo "introduce" a la planta.
https://pdb101.rcsb.org/motm/11
Es extremadamente ineficiente, es lenta, y no solo eso, pero hasta en un impresionante 20% del tiempo, ¡agarra oxígeno en vez de dióxido de carbono!
¡PESIMO... PESIMO "DISEÑO"!
¡Que bruto! ¡Póngale cero a ese "Creador"!
Al agarrar oxígeno, la planta produce compuestos que le son tóxicos, y tiene que gastar una buena parte de esa energía que tan eficientemente captó al principio, para restar ese error de la molécula.
Si las plantas hubieran sido diseñadas por un Creador inteligente, no tuvieran Rubisco, tuvieran otra molécula.
Pero como evolucionaron, no fueron diseñadas de "cero", entonces tuvieron que seguir usando la molécula de Rubisco, a pesar de ser tan mala, y mejorar en otros aspectos.
¡Sin Rubisco las plantas se mueren!
Sigue diciendo el video:
"Este proceso tan complicado y asombroso combina el dióxido de carbono, el agua que circula sin parar por nuestro planeta y la energía del sol para darnos todos los alimentos que comemos
y todo el aire que respiramos. ¿Qué le parece? ¿Es la fotosíntesis producto de la evolución?
¿O la diseñó alguien?"
Aunque te hagas vegano por razones "éticas", el hecho es que sigues consumiendo OTROS seres vivos.
Se ha comprobado que las plantas "gritan" al ser cortadas.
Fuente: https://www.ngenespanol.com/ciencia/las-plantas-gritan-cuando-estan-bajo-un-estres-intenso/
Ciertamente un Creador inteligente, pero más que eso, amoroso, PUDO habernos diseñado para obtener nuestra energía directamente del sol. ¡Las plantas lo hacen!
Pero no... la mayoría de los humanos nos comemos a otros animales, y algunos solo plantas, pero ¡siguen siendo seres vivos!
Eso es la comida... ahora vamos al aire:
Nosotros necesitamos oxígeno para vivir, pero hace 3.5 mil millones de años, cuando evolucionó la primera bacteria que no solo usaba la fotosíntesis pero que su desecho era el oxígeno, el oxígeno era tremendamente tóxico para la mayoría de las OTRAS bacterias, y hubo un evento de extinción masiva.
¿Cuales bacterias sobrevivieron? Las que podían aprovechar el oxígeno. Las que, en un evento de uno en mil millones, se juntaron con otra bacteria en una simbiosis y se formaron las primeras bacterias eucariotas... que luego llevaron a nosotros.
Asi que no, la fotosíntesis no la diseñó nadie. Fue producto de la evolución.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 10 Jul, 2024
Cita:"La misma evolucion de la que desciendes tu...y tu 'seguramente' lo harias mucho mejor..."
Ya lo hicimos. Cada vez que veas un panel solar, ves tecnología 10 veces más eficiente que algo que la naturaleza duró millones de años en hacer.
Cita:"Despues de millones de años, la fotosintesis ¿no supo evolucionar a 'mejor'?.
¿Sera que tal como esta ya esta bien para las necesidades de las plantas?.
¿Para que mas energia?. ¿Las necesitan?."
No pudo, porque la molécula RUBISCO es tan pero tan esencial para la vida de la planta, y se formó tan pero tan atrás en su historia evolutiva, que se quedó con ella. Es precisamente este tipo de "diseños malos" que muestran que la vida evolucionó y no fue creada.
¿Por qué?
Porque en un diseño humano, si una parte de un sistema es terrible (digamos, el motor de un auto), y haces un motor 10 veces mejor, no sigues usando el mismo motor de antes y diseñas el resto del auto alrededor del motor viejo, sino que le pones el motor mejor al auto y luego diseñas el resto del auto alrededor del motor que es mejor. Si los humanos, con su mente "infinitamente inferior" a la del supuesto Creador, no hacen eso... ¿por qué lo haría el Creador?
Si la vida fue realmente diseñada, el Creador, al darse cuenta de que RUBISCO es terrible y que hay opciones mucho mejores, ¡hubiera rediseñado todo!
El hecho de que RUBISCO es tan mala y que hay opciones mejores es lo que ha motivado a un grupo de científicos a investigar maneras de darle a las plantas una molécula mejor.
Es todo un proyecto científico:
https://ripe.illinois.edu/objectives/improving-rubisco
Y lo necesitamos más que nunca, puesto que el cambio climático está haciendo estragos sobre nuestras cosechas más importantes, y mejorar el rendimiento mundial de todas las plantas, cambiando RUBISCO, nos puede proteger contra ese cambio.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Moebius - 10 Jul, 2024
Es que los paneles solares solo los necesitamos nosotros (los homo sapiens) y no las plantas...Vuelvo a lo mismo ¿para que mas energia de la que necesitaban?...hubiera sido inutil en aquellos tiempos y en aquel entorno...
La molecula Rubisco... dices que fue esencial para la vida de la planta y que por eso se quedo con ella... Pues, muy 'mal diseño' no seria. Yo no diria eso de que es 'mala'... sino de que en aquel entorno y en aquellos primeros años seria lo adecuado. ¿Puede ser 'mejor' hoy en dia?. Yo no lo se... pero entiendo que la Naturaleza es sabia...y no crea residuos contaminantes, como si los crea el ser humano.
¿Puede haber un diseño mejor?... Pues...diria que no. Porque en la Naturaleza no se 'desperdicia' nada. No hay basura. Y de momento, el ser humano puede hacer un diseño mejor en concordancia a las necesidades de hoy en dia, pero es a costa de la contaminacion de la Tierra... y yo a eso si le llamo un 'diseño malo'. El ser humano crea el problema para despues crear una solucion...y que posiblemente se convierta en otro problema.
O sea... el problema del cambio climatico lo tiene la molecula Rubisco, para nada las acciones del ser humano...
Es que es para alquilar sillas (dicho local
)
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 10 Jul, 2024
Es un diseño terrible. Con más energía puedes evolucionar a otras cosas.
Por ejemplo, no somos unicelulares porque podemos aprovechar el oxígeno. Nuestra movilidad está relacionada con el aprovechamiento de más energía. Las plantas en su mayoría son inmóbiles. No por nada cuando alguien se queda en una coma le llaman "estado vegetativo".
Pero bueno, te estoy dando evidencia de la evolución e intentas irte por la tangente.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 10 Jul, 2024
Por si les interesa, este es un video que explica los problemas de RUBISCO:
https://www.youtube.com/watch?v=beROF-QJwoI
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 10 Jul, 2024
Ok, ya lei un poco mas sobre la molecula de RUBISCO y me queda aun mas claro: no hay evidencia de un Creador.
Mucho menos, uno amoroso.
RUBISCO evolucionó durante un tiempo en el que la Tierra tenía niveles centenares de veces más altos de CO2 que los que hay ahora.
Para las bacterias que luego se convirtieron en las plantas, esto fue genial: Mucho material para "comer", pocos desechos.
En ese entonces la molécula de RUBISCO no tenía problemas, había poco oxígeno y mucho CO2, y era "suficientemente buena", pero crucial para la vida de la bacteria/planta.
El éxito de las bacterias/plantas llevó a que se llenara la Tierra de sus desechos: oxigeno, y que se disminuyera en gran medida su "comida": CO2. Esta enorme cantidad de oxigeno causó un desastre ecologico: la enorme parte de la vida en la Tierra, murió porque NECESITABAN la atmósfera anterior.
Ahora RUBISCO se veia en un problema: En vez de agarrar el CO2 para la planta, agarraba O2, lo que generaba compuestos tóxicos.
La planta no podía evolucionar una nueva molécula RUBISCO, pero sí podía evolucionar cosas para contrarrestar este problema:
Las plantas C4 tienen un proceso bioquimico mucho más complejo que asegura que a RUBISCO solo le llegue CO2. Las plantas C3 no tienen este proceso, pero si tienen un proceso (en el que gastan 30-40% de toda su energia) para "arreglar" el desastre de la molécula RUBISCO.
Nosotros evolucionamos en un ambiente con MUCHO oxigeno, y MUY POCO CO2. Y es NUESTRA supervivencia la que nos está haciendo buscar maneras de mejorar la fotosintesis.
Si existe un Creador, no es amoroso porque para llegar al momento en el que estamos, tuvieron que extinguirse incontables especies y morir incontables seres vivos...
Las plantas son en cierta forma como el Pez Luna Gigante: solo sobreviven por generar cantidades enormes de RUBISCO en el caso de las plantas, o huevos en el caso del Pez Luna. No es por ninguna creación, sino que por procesos naturales, se sobrepusieron a gigantes desventajas.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Nathan Knorr - 10 Jul, 2024
Yo opino que en vista de que ningún "diseño" natural le complace a verdadtj se le de la oportunidad de hacer su propio Universo a imagen y semejanza, después de todo tiene mejores propuestas que Dios o la Selección Natural que elige siempre las mejores mutaciones genéticas de los organismos que van evolucionando. Igual y logra un proceso mucho más eficiente que la fotosíntesis. Es más que le ayude Dawkins, como su "obrero maestro".Así nos calla de una a todos los bocones, empezando por mi...
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 10 Jul, 2024
Que poca comprensión lectora tienes!
YA EXISTEN COSAS MUCHO MAS EFICIENTES QUE LA FOTOSINTESIS!
Cada panel solar que veas... es mucho mejor!
La selección natural solo llega a los máximos locales, pero no los máximos absolutos. Tiene limitaciones, y esas limitaciones son todo lo previo.
Otro ejemplo de diseño que tuvo que ser malísimo por restricciones previas es el nervio laringeo recurrente.
Pudiendo ser de unos 20cm, en las jirafas es de varios metros de largo, porque va del cerebro hasta bajo del corazón de la jirafa, y luego de vuelta a su cerebro!
La razón es que NO FUE DISEÑADA sino que evolucionó de lo que tenían los peces.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - Moebius - 11 Jul, 2024
Yo, que soy creyente, no tengo tanta fe como tienes tu.
Cosas raras tiene la vida.
Pasalo bien.
RE: ¿Lo diseñó alguien? La fotosíntesis - verdadtj - 11 Jul, 2024
No es fe, es lo opuesto de fe.
Es seguir la evidencia.
Que parte de tooodo lo que he dicho se te hace que NO tiene evidencia?
Precisamente por eso intento poner las fuentes de lo que digo!