Alimento espiritual o manipulación - Versión para impresión
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: Alimento espiritual o manipulación (/showthread.php?tid=9300)
+- Comunidad ex-Testigos de Jehová (https://extj.co/foro)
+-- Foro: Primera Sala (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foro: Foro EXTJ (https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Hilo: Alimento espiritual o manipulación (/showthread.php?tid=9300)
Alimento espiritual o manipulación - Padme - 30 Apr, 2025
En la época en la que veía todo lo que decía la WT como verdad incuestionable recuerdo varios momentos en los que me decía a mi misma: “si esta no fuese la verdad, sonaría un poco como manipulación...”.
Un día (pero ya cuando tenía mis dudas) me apareció en internet como una chica había introducido una conversación con su novio a ChatGPT y le pedía a la IA identificar posibles formas de manipulación, entonces hice lo mismo con el párrafo de conclusión del cap. 15 del libro Demos “un testimonio completo sobre el Reino de Dios” :
Cita:Es verdad que hoy los ancianos cristianos —incluidos los miembros del Cuerpo Gobernante— son igual de imperfectos que Pablo, Bernabé, Marcos y los demás ancianos ungidos del siglo primero (Rom. 5:12; Sant. 3:2). Pero recordemos que el Cuerpo Gobernante merece nuestra confianza, ya que sigue fielmente las instrucciones de la Biblia y el ejemplo de los apóstoles (2 Tim. 1:13, 14). Al final, las congregaciones se fortalecen y se hacen más firmes en la fe.
A lo que la IA respondió:
Este texto puede contener manipulación sutil a través de varias técnicas retóricas y psicológicas. Aquí te explico cómo:
1. Autoridad y comparación con figuras bíblicas:
El texto compara al Cuerpo Gobernante actual con figuras respetadas como Pablo, Bernabé y Marcos. Esto genera una transferencia de autoridad, donde se busca que el lector confíe en el Cuerpo Gobernante por asociación con estos personajes bíblicos venerados, a pesar de que las circunstancias y contextos históricos son muy distintos.
2. Reconocimiento de imperfección como escudo:
Al reconocer que los líderes actuales son "imperfectos", se crea una apariencia de humildad y sinceridad. Sin embargo, inmediatamente después se refuerza la idea de que aun así "merecen nuestra confianza". Esta técnica suaviza posibles críticas y desactiva dudas legítimas apelando a la comprensión y perdón.
3. Afirmación no demostrada (“merecen nuestra confianza”):
Se hace una afirmación fuerte ("merecen nuestra confianza") sin presentar evidencia concreta. En lugar de justificarla con hechos verificables, se apela a la fidelidad a la Biblia, lo cual es difícil de comprobar objetivamente y depende de la interpretación.
4. Causa-efecto implícita sin base empírica:
Al decir que “las congregaciones se fortalecen” como consecuencia de confiar en el Cuerpo Gobernante, se sugiere un resultado positivo directo, sin demostrar con datos o ejemplos que eso realmente ocurra. Es una generalización que busca validar la obediencia mediante una supuesta consecuencia beneficiosa.
No fue lo que me hizo cambiar de parecer respecto a la WT, pero ahora pienso en ese momento como un "amiga date cueeeeeenta".
¿También recuerdan algún momento puntual en el que el "alimento espiritual" se empezó a poner raro?
RE: Alimento espiritual o manipulación - DeadJPool - 30 Apr, 2025
(30 Apr, 2025, 07:54 PM)Padme escribió: En la época en la que veía todo lo que decía la WT como verdad incuestionable recuerdo varios momentos en los que me decía a mi misma: “si esta no fuese la verdad, sonaría un poco como manipulación...”.
Un día (pero ya cuando tenía mis dudas) me apareció en internet como una chica había introducido una conversación con su novio a ChatGPT y le pedía a la IA identificar posibles formas de manipulación, entonces hice lo mismo con el párrafo de conclusión del cap. 15 del libro Demos “un testimonio completo sobre el Reino de Dios” :
Cita:Es verdad que hoy los ancianos cristianos —incluidos los miembros del Cuerpo Gobernante— son igual de imperfectos que Pablo, Bernabé, Marcos y los demás ancianos ungidos del siglo primero (Rom. 5:12; Sant. 3:2). Pero recordemos que el Cuerpo Gobernante merece nuestra confianza, ya que sigue fielmente las instrucciones de la Biblia y el ejemplo de los apóstoles (2 Tim. 1:13, 14). Al final, las congregaciones se fortalecen y se hacen más firmes en la fe.
A lo que la IA respondió:
Este texto puede contener manipulación sutil a través de varias técnicas retóricas y psicológicas. Aquí te explico cómo:
1. Autoridad y comparación con figuras bíblicas:
El texto compara al Cuerpo Gobernante actual con figuras respetadas como Pablo, Bernabé y Marcos. Esto genera una transferencia de autoridad, donde se busca que el lector confíe en el Cuerpo Gobernante por asociación con estos personajes bíblicos venerados, a pesar de que las circunstancias y contextos históricos son muy distintos.
2. Reconocimiento de imperfección como escudo:
Al reconocer que los líderes actuales son "imperfectos", se crea una apariencia de humildad y sinceridad. Sin embargo, inmediatamente después se refuerza la idea de que aun así "merecen nuestra confianza". Esta técnica suaviza posibles críticas y desactiva dudas legítimas apelando a la comprensión y perdón.
3. Afirmación no demostrada (“merecen nuestra confianza”):
Se hace una afirmación fuerte ("merecen nuestra confianza") sin presentar evidencia concreta. En lugar de justificarla con hechos verificables, se apela a la fidelidad a la Biblia, lo cual es difícil de comprobar objetivamente y depende de la interpretación.
4. Causa-efecto implícita sin base empírica:
Al decir que “las congregaciones se fortalecen” como consecuencia de confiar en el Cuerpo Gobernante, se sugiere un resultado positivo directo, sin demostrar con datos o ejemplos que eso realmente ocurra. Es una generalización que busca validar la obediencia mediante una supuesta consecuencia beneficiosa.
No fue lo que me hizo cambiar de parecer respecto a la WT, pero ahora pienso en ese momento como un "amiga date cueeeeeenta".
¿También recuerdan algún momento puntual en el que el "alimento espiritual" se empezó a poner raro?
Estoy enojado contigo Padme, me hiciste hacer algo que no he hecho hace mucho, buscar un articulo en las atalayas >:c
Bien, hace tiempo después de un estudio de la Atalaya que me pareció raro hable con mi papá y me di cuenta que hasta él, que es alguien muy fiel lo notó un poco sospechoso ¿porque un articulo de ser leales y fortalecer nuestra confianza a la organización y no ha Jehová?, articulo 15 de abril de 2024.
De por sí la reunión empezaba rara, una canción que nunca me ha gustado, Canción 124, dato curioso, eliminaron la canción 51 "A ti somos fieles, Jehová" del antiguo cancionero la cual si le daba gloria y fidelidad a quién supuestamente se lo merece Jehová, entre sus versos la canción 124 dice así:
Siempre fieles y leales
a la organización,
seguiremos sus consejos
y su clara dirección.
Por cierto tengo que decir ques muy curioso la manipulación el las canciones, más que los artículos o discursos uno de los mejores métodos de manipulación es que canten este tipo de cosas, esto queda grabado muy dentro de ti, inconscientemente, después lo haces, ¿Por qué tendría que ser fiel a una corporación que puede cambiar sus principios en cualquier momento, tengo que serle eternamente fiel y leal aún cuando cambien sus creencias, su identidad, sus métodos? ¿En todo caso por qué serle fiel a la organización y no directamente a "Jehová", acaso eso no fue lo que hicieron los judíos *según la WT*, serle fiel a su religión antes que ha "Dios" mismo?
Bueno volviendo al tema, viendo de nuevo la estructura de la atalaya me parece curioso lo siguiente, le dedicaron 6 párrafos y un recuadro a explicar que no escuchemos a nadie que hable mal de organización ¿Casualidad? En el articulo dice que se imita a Jesús pero ojo, que yo recuerde Jesús nunca les dijo a sus discípulos que no escuchen a los fariseos.
Si alguien está en la verdadera verdad (valga la redundancia) no tiene porque convencerse de ello o no dejarse convencer de nadie más, ¿Acaso alguien nos ha dicho, Ey, no se dejen convencer de los terraplanistas, mantente fiel? Por otro lado, los terraplanistas si están luchando constantemente con no dejarse convencer.
En fin un articulo muy curioso que a cualquiera mínimamente le hace dudar un poco
RE: Alimento espiritual o manipulación - Padme - 30 Apr, 2025
(30 Apr, 2025, 08:50 PM)DeadJPool escribió:(30 Apr, 2025, 07:54 PM)Padme escribió: En la época en la que veía todo lo que decía la WT como verdad incuestionable recuerdo varios momentos en los que me decía a mi misma: “si esta no fuese la verdad, sonaría un poco como manipulación...”.
Un día (pero ya cuando tenía mis dudas) me apareció en internet como una chica había introducido una conversación con su novio a ChatGPT y le pedía a la IA identificar posibles formas de manipulación, entonces hice lo mismo con el párrafo de conclusión del cap. 15 del libro Demos “un testimonio completo sobre el Reino de Dios” :
Cita:Es verdad que hoy los ancianos cristianos —incluidos los miembros del Cuerpo Gobernante— son igual de imperfectos que Pablo, Bernabé, Marcos y los demás ancianos ungidos del siglo primero (Rom. 5:12; Sant. 3:2). Pero recordemos que el Cuerpo Gobernante merece nuestra confianza, ya que sigue fielmente las instrucciones de la Biblia y el ejemplo de los apóstoles (2 Tim. 1:13, 14). Al final, las congregaciones se fortalecen y se hacen más firmes en la fe.
A lo que la IA respondió:
Este texto puede contener manipulación sutil a través de varias técnicas retóricas y psicológicas. Aquí te explico cómo:
1. Autoridad y comparación con figuras bíblicas:
El texto compara al Cuerpo Gobernante actual con figuras respetadas como Pablo, Bernabé y Marcos. Esto genera una transferencia de autoridad, donde se busca que el lector confíe en el Cuerpo Gobernante por asociación con estos personajes bíblicos venerados, a pesar de que las circunstancias y contextos históricos son muy distintos.
2. Reconocimiento de imperfección como escudo:
Al reconocer que los líderes actuales son "imperfectos", se crea una apariencia de humildad y sinceridad. Sin embargo, inmediatamente después se refuerza la idea de que aun así "merecen nuestra confianza". Esta técnica suaviza posibles críticas y desactiva dudas legítimas apelando a la comprensión y perdón.
3. Afirmación no demostrada (“merecen nuestra confianza”):
Se hace una afirmación fuerte ("merecen nuestra confianza") sin presentar evidencia concreta. En lugar de justificarla con hechos verificables, se apela a la fidelidad a la Biblia, lo cual es difícil de comprobar objetivamente y depende de la interpretación.
4. Causa-efecto implícita sin base empírica:
Al decir que “las congregaciones se fortalecen” como consecuencia de confiar en el Cuerpo Gobernante, se sugiere un resultado positivo directo, sin demostrar con datos o ejemplos que eso realmente ocurra. Es una generalización que busca validar la obediencia mediante una supuesta consecuencia beneficiosa.
No fue lo que me hizo cambiar de parecer respecto a la WT, pero ahora pienso en ese momento como un "amiga date cueeeeeenta".
¿También recuerdan algún momento puntual en el que el "alimento espiritual" se empezó a poner raro?
Estoy enojado contigo Padme, me hiciste hacer algo que no he hecho hace mucho, buscar un articulo en las atalayas >:c
Bien, hace tiempo después de un estudio de la Atalaya que me pareció raro hable con mi papá y me di cuenta que hasta él, que es alguien muy fiel lo notó un poco sospechoso ¿porque un articulo de ser leales y fortalecer nuestra confianza a la organización y no ha Jehová?, articulo 15 de abril de 2024.
De por sí la reunión empezaba rara, una canción que nunca me ha gustado, Canción 124, dato curioso, eliminaron la canción 51 "A ti somos fieles, Jehová" del antiguo cancionero la cual si le daba gloria y fidelidad a quién supuestamente se lo merece Jehová, entre sus versos la canción 124 dice así:
Siempre fieles y leales
a la organización,
seguiremos sus consejos
y su clara dirección.
Por cierto tengo que decir ques muy curioso la manipulación el las canciones, más que los artículos o discursos uno de los mejores métodos de manipulación es que canten este tipo de cosas, esto queda grabado muy dentro de ti, inconscientemente, después lo haces, ¿Por qué tendría que ser fiel a una corporación que puede cambiar sus principios en cualquier momento, tengo que serle eternamente fiel y leal aún cuando cambien sus creencias, su identidad, sus métodos? ¿En todo caso por qué serle fiel a la organización y no directamente a "Jehová", acaso eso no fue lo que hicieron los judíos *según la WT*, serle fiel a su religión antes que ha "Dios" mismo?
Bueno volviendo al tema, viendo de nuevo la estructura de la atalaya me parece curioso lo siguiente, le dedicaron 6 párrafos y un recuadro a explicar que no escuchemos a nadie que hable mal de organización ¿Casualidad? En el articulo dice que se imita a Jesús pero ojo, que yo recuerde Jesús nunca les dijo a sus discípulos que no escuchen a los fariseos.
Si alguien está en la verdadera verdad (valga la redundancia) no tiene porque convencerse de ello o no dejarse convencer de nadie más, ¿Acaso alguien nos ha dicho, Ey, no se dejen convencer de los terraplanistas, mantente fiel? Por otro lado, los terraplanistas si están luchando constantemente con no dejarse convencer.
En fin un articulo muy curioso que a cualquiera mínimamente le hace dudar un poco
No recordaba lo directos que eran los cánticos pidiendo obediencia, me gustaban tanto las melodías que ni pensaba mucho en lo que estaba diciendo. Sobre el artículo, recuerdo a una precursora diciéndome un día que si un apóstata nos salía debíamos decirle (y con una expresión bien ofuscada) que no queríamos oírle e irnos; y que irónico como se indisponía cuando alguien con otra convicción religiosa no quería escucharla o le llevaba la contraria en algún tema.
RE: Alimento espiritual o manipulación - JoseFidencioR - 01 May, 2025
Hebreos 11
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve
3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
39 Y todos estos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; 40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.
Esta es PALABRA DE DIOS, TE A LAVAMOS SEÑOR...
RE: Alimento espiritual o manipulación - Julian - 04 May, 2025
Hola compañeros:
No recuerdo en dónde (perdón por mi mala memoria) escuché en cierta ocasión que : "Entonar canticos antes de la reunión te estaba predisponiendo a la manipulación y el control mental del grupo, como un reforzamiento a aceptar lo que viniera en lo que sigue". Corria en año 2013 entonces, yo estaba totalmente entregado a la congregación y a Jehová. De hecho no estaban hablando en concreto de los testigos de Jehová que yo recuerde.
Pero pensé: " caray pero si esto es precisamente lo que hacemos los testigos de Jehová, entonamos una canción al inicio, una intermedia y una final, no puede ser esto". Pero para entonces mi mente no comprendia ni sabia sobre las técnicas de manipulación ni del control mental de grupos, ni tenía argumentos para decir por qué si o porque no era un control mental sobre nosotros, de hecho no dudaba sobre el saludable y sólido alimento espiritual provisto por Jehová y su organización.
Se comenzaba a poner raro el alimento espiritual, pero eso no me hizo despertar en concreto, sino una serie de muchas cosas tuvieron que pasar para que pudieran encajar el rompecabezas y darme cuenta que está no es, no ha sido y jamás será la única y verdadera guia de Jehová en la tierra.