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Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Versión para impresión

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Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - JoseFidencioR - 10 Dec, 2025

(09 Dec, 2025, 11:54 PM)Yakyak escribió:  Da igual que piensen los TJ, el cristiano creyente (si aun es creyente) sabe que su fe se basa en la resurrección de Jesus, y si hay resurrección, da igual donde y como será, pero yo si creo que después de la muerte el llamará.

El tema de la resurreccion del Cristo(1 Corintios 15:14) se basa firmemente en la "paga del pecado" (Romanos 6:23). El pecado es muerte, y eso alude al PECADO ORIGINAL(Genesis 3:19) o lo que haya hecho Adam (Adam significa tierra roja)... Comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal, ¡Por una manzanita (En latín es un juego de palabras, Malum=Manzana)...

Como se nota, eso implica creer CIEGAMENTE en que el relato del genesis (o minimo esa minúscula parte) fue totalmente verídica... Que fuimos creados de barro (Adam) que Eva (en el original se lee VARONA, "pues del varón fue hecha"), y muchos otros mitos (si, mitos).

Pero se ignora la premisa original: ADAM PECA, POR LO QUE SE REQUIERE UN SACRIFICIO(????) EQUIVALENTE, Y POR ESO MUERE CRISTO (AUNQUE EN REALIDAD SOLO FUE "PROBATION*") Y LUEGO RESUCITA, demostrando que la muerte es una ilusión... El problema es que si se borro el pecado original por el sacrificio, YA NO DEBEMOS MORIR... Y hasta la fecha seguimos muriendo.

"Pero resucitaremos" es la premisa de los creyentes... No se, tiene demasiados fallos tecnicos todas las premisas que se exponen... Se olvidan la regla KISS**



*En la legislación estadounidense, el término "probation" (comúnmente traducido como libertad condicional o libertad vigilada) se refiere a una orden judicial que permite a un acusado de un delito permanecer en la comunidad bajo supervisión, en lugar de ser encarcelado.

**La regla KISS es un principio de diseño que significa "Keep It Simple, S*upid" (Mantenlo simple, est*pido), abogando por la simplicidad para que sistemas, estrategias y diseños funcionen mejor, evitando complejidad innecesaria y asegurando que sean fáciles de usar y mantener, aplicándose en desarrollo de software, gestión de proyectos y diseño en general. Su objetivo es lograr soluciones directas y claras, enfocándose en lo esencial para mejorar la eficiencia y la comprensión.

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Amatheos - 10 Dec, 2025

No se, esto del rescate, me suena a la del ojo por ojo, muerte por muerte etc.. .Nunca llegue entender eso de que una entera humanidad tuviera que sufrir porque el primer hombre "le saliera rana", si acaso tendría que haber pagado su hacedor que era un ser omnisciente.

De ser cierto,a lo largo de la historia humana ha habido muchos perjudicados por esa "regla divina" para mi dificil de entender. Siguiendo esa lógica ¿Si por uno pagaron millones de humanos quien pagara por esos millones de humanos?.

Me suena una regla arcaica propia de una religión de la edad de piedra.

Hay quien no cree en la resurrección de Jesús, incluso se habla de un "dídimo" que lo sustituyo ¿Tomas el dídimo de quien? ¿De Jesús?, esto lo complicaría mas todo, pero es otro tema. Hay mas teorías.

La banalidad de la fe, no es solo por esta cuestión

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Nathan Knorr - 10 Dec, 2025

(10 Dec, 2025, 05:36 AM)JoseFidencioR escribió:  
(09 Dec, 2025, 11:54 PM)Yakyak escribió:  Da igual que piensen los TJ, el cristiano creyente (si aun es creyente) sabe que su fe se basa en la resurrección de Jesus, y si hay resurrección, da igual donde y como será, pero yo si creo que después de la muerte el llamará.

El tema de la resurreccion del Cristo(1 Corintios 15:14) se basa firmemente en la "paga del pecado" (Romanos 6:23). El pecado es muerte, y eso alude al PECADO ORIGINAL(Genesis 3:19) o lo que haya hecho Adam (Adam significa tierra roja)... Comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal, ¡Por una manzanita (En latín es un juego de palabras, Malum=Manzana)...

Como se nota, eso implica creer CIEGAMENTE en que el relato del genesis (o minimo esa minúscula parte) fue totalmente verídica... Que fuimos creados de barro (Adam) que Eva (en el original se lee VARONA, "pues del varón fue hecha"), y muchos otros mitos (si, mitos).

Pero se ignora la premisa original: ADAM PECA, POR LO QUE SE REQUIERE UN SACRIFICIO(????) EQUIVALENTE, Y POR ESO MUERE CRISTO (AUNQUE EN REALIDAD SOLO FUE "PROBATION*") Y LUEGO RESUCITA, demostrando que la muerte es una ilusión... El problema es que si se borro el pecado original por el sacrificio, YA NO DEBEMOS MORIR... Y hasta la fecha seguimos muriendo.

"Pero resucitaremos" es la premisa de los creyentes... No se, tiene demasiados fallos tecnicos todas las premisas que se exponen... Se olvidan la regla KISS**



*En la legislación estadounidense, el término "probation" (comúnmente traducido como libertad condicional o libertad vigilada) se refiere a una orden judicial que permite a un acusado de un delito permanecer en la comunidad bajo supervisión, en lugar de ser encarcelado.

**La regla KISS es un principio de diseño que significa "Keep It Simple, S*upid" (Mantenlo simple, est*pido), abogando por la simplicidad para que sistemas, estrategias y diseños funcionen mejor, evitando complejidad innecesaria y asegurando que sean fáciles de usar y mantener, aplicándose en desarrollo de software, gestión de proyectos y diseño en general. Su objetivo es lograr soluciones directas y claras, enfocándose en lo esencial para mejorar la eficiencia y la comprensión.

Este análisis de Romanos no refleja una estructura teológica válida más allá que aquella que la corporación WT decidió darle en su momento. Por favor, antes de emitir críticas teológicas hay que hacerlo de manera informada explicando por qué la perspectiva teológica tiene validez, más allá de denostar a la teología en sí como rama del saber. De otra manera, existe cierto paralelo a la situación del creyente fundamentalista que su argumento de crítica en contra de la evolución de homínidos es que "él no desciende del mono" cuando la propia teoría señala que simios y humanos siguieron caminos evolutivos distintos en algún momento, reflejando no una opinión informada del tema sino una basada en ideas populares.

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Anciano Señalado - 10 Dec, 2025

(10 Dec, 2025, 08:09 AM)Nathan Knorr escribió:  
(10 Dec, 2025, 05:36 AM)JoseFidencioR escribió:  
(09 Dec, 2025, 11:54 PM)Yakyak escribió:  Da igual que piensen los TJ, el cristiano creyente (si aun es creyente) sabe que su fe se basa en la resurrección de Jesus, y si hay resurrección, da igual donde y como será, pero yo si creo que después de la muerte el llamará.

El tema de la resurreccion del Cristo(1 Corintios 15:14) se basa firmemente en la "paga del pecado" (Romanos 6:23). El pecado es muerte, y eso alude al PECADO ORIGINAL(Genesis 3:19) o lo que haya hecho Adam (Adam significa tierra roja)... Comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal, ¡Por una manzanita (En latín es un juego de palabras, Malum=Manzana)...

Como se nota, eso implica creer CIEGAMENTE en que el relato del genesis (o minimo esa minúscula parte) fue totalmente verídica... Que fuimos creados de barro (Adam) que Eva (en el original se lee VARONA, "pues del varón fue hecha"), y muchos otros mitos (si, mitos).

Pero se ignora la premisa original: ADAM PECA, POR LO QUE SE REQUIERE UN SACRIFICIO(????) EQUIVALENTE, Y POR ESO MUERE CRISTO (AUNQUE EN REALIDAD SOLO FUE "PROBATION*") Y LUEGO RESUCITA, demostrando que la muerte es una ilusión... El problema es que si se borro el pecado original por el sacrificio, YA NO DEBEMOS MORIR... Y hasta la fecha seguimos muriendo.

"Pero resucitaremos" es la premisa de los creyentes... No se, tiene demasiados fallos tecnicos todas las premisas que se exponen... Se olvidan la regla KISS**



*En la legislación estadounidense, el término "probation" (comúnmente traducido como libertad condicional o libertad vigilada) se refiere a una orden judicial que permite a un acusado de un delito permanecer en la comunidad bajo supervisión, en lugar de ser encarcelado.

**La regla KISS es un principio de diseño que significa "Keep It Simple, S*upid" (Mantenlo simple, est*pido), abogando por la simplicidad para que sistemas, estrategias y diseños funcionen mejor, evitando complejidad innecesaria y asegurando que sean fáciles de usar y mantener, aplicándose en desarrollo de software, gestión de proyectos y diseño en general. Su objetivo es lograr soluciones directas y claras, enfocándose en lo esencial para mejorar la eficiencia y la comprensión.

Este análisis de Romanos no refleja una estructura teológica válida más allá que aquella que la corporación WT decidió darle en su momento. Por favor, antes de emitir críticas teológicas hay que hacerlo de manera informada explicando por qué la perspectiva teológica tiene validez, más allá de denostar a la teología en sí como rama del saber. De otra manera, existe cierto paralelo a la situación del creyente fundamentalista que su argumento de crítica en contra de la evolución de homínidos es que "él no desciende del mono" cuando la propia teoría señala que simios y humanos siguieron caminos evolutivos distintos en algún momento, reflejando no una opinión informada del tema sino una basada en ideas populares.

¿Y cuál se supone que es la correcta interpretación entonces?

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Fortion Bare - 10 Dec, 2025

(10 Dec, 2025, 10:31 AM)Anciano Señalado escribió:  
(10 Dec, 2025, 08:09 AM)Nathan Knorr escribió:  
(10 Dec, 2025, 05:36 AM)JoseFidencioR escribió:  El tema de la resurreccion del Cristo(1 Corintios 15:14) se basa firmemente en la "paga del pecado" (Romanos 6:23). El pecado es muerte, y eso alude al PECADO ORIGINAL(Genesis 3:19) o lo que haya hecho Adam (Adam significa tierra roja)... Comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal, ¡Por una manzanita (En latín es un juego de palabras, Malum=Manzana)...

Como se nota, eso implica creer CIEGAMENTE en que el relato del genesis (o minimo esa minúscula parte) fue totalmente verídica... Que fuimos creados de barro (Adam) que Eva (en el original se lee VARONA, "pues del varón fue hecha"), y muchos otros mitos (si, mitos).

Pero se ignora la premisa original: ADAM PECA, POR LO QUE SE REQUIERE UN SACRIFICIO(????) EQUIVALENTE, Y POR ESO MUERE CRISTO (AUNQUE EN REALIDAD SOLO FUE "PROBATION*") Y LUEGO RESUCITA, demostrando que la muerte es una ilusión... El problema es que si se borro el pecado original por el sacrificio, YA NO DEBEMOS MORIR... Y hasta la fecha seguimos muriendo.

"Pero resucitaremos" es la premisa de los creyentes... No se, tiene demasiados fallos tecnicos todas las premisas que se exponen... Se olvidan la regla KISS**



*En la legislación estadounidense, el término "probation" (comúnmente traducido como libertad condicional o libertad vigilada) se refiere a una orden judicial que permite a un acusado de un delito permanecer en la comunidad bajo supervisión, en lugar de ser encarcelado.

**La regla KISS es un principio de diseño que significa "Keep It Simple, S*upid" (Mantenlo simple, est*pido), abogando por la simplicidad para que sistemas, estrategias y diseños funcionen mejor, evitando complejidad innecesaria y asegurando que sean fáciles de usar y mantener, aplicándose en desarrollo de software, gestión de proyectos y diseño en general. Su objetivo es lograr soluciones directas y claras, enfocándose en lo esencial para mejorar la eficiencia y la comprensión.

Este análisis de Romanos no refleja una estructura teológica válida más allá que aquella que la corporación WT decidió darle en su momento. Por favor, antes de emitir críticas teológicas hay que hacerlo de manera informada explicando por qué la perspectiva teológica tiene validez, más allá de denostar a la teología en sí como rama del saber. De otra manera, existe cierto paralelo a la situación del creyente fundamentalista que su argumento de crítica en contra de la evolución de homínidos es que "él no desciende del mono" cuando la propia teoría señala que simios y humanos siguieron caminos evolutivos distintos en algún momento, reflejando no una opinión informada del tema sino una basada en ideas populares.

¿Y cuál se supone que es la correcta interpretación entonces?

X2. Quiero saber cuál es esa "correcta" o "válida" interpretación. Por que más allá de la interpretación watchtoweriana, la referencia a Adán y su relación con Jesucristo y una supuesta reconciliación es muy directa y explícita en Romanos. Y si se le quiere dar una interpretación más mística o ecuménica a la figura de Adán, para saltar el asunto del mito, definitivamente dista mucho de lo que Pablo o el escritor de esta carta está colocando en el texto.

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Stargate - 10 Dec, 2025

(10 Dec, 2025, 06:15 AM)Amatheos escribió:  .. .Nunca llegue entender eso de que una entera humanidad tuviera que sufrir porque el primer hombre "le saliera rana", si acaso tendría que haber pagado su hacedor que era un ser omnisciente.

20  El alma que peca es la que morirá. El hijo no cargará con la culpa del pecado del padre y el padre no cargará con la culpa del pecado del hijo. La justicia del justo se le tomará en cuenta solo a él y la maldad del malvado se le tomará en cuenta solo a él.
Ezequiel 18:20
https://www.jw.org/es/biblioteca/biblia/biblia-estudio/libros/ezequiel/18/#v26018020

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - JoseFidencioR - 11 Dec, 2025

(10 Dec, 2025, 08:09 AM)Nathan Knorr escribió:  Este análisis de Romanos no refleja una estructura teológica válida más allá que aquella que la corporación WT decidió darle en su momento. Por favor, antes de emitir críticas teológicas hay que hacerlo de manera informada explicando por qué la perspectiva teológica tiene validez, más allá de denostar a la teología en sí como rama del saber. De otra manera, existe cierto paralelo a la situación del creyente fundamentalista que su argumento de crítica en contra de la evolución de homínidos es que "él no desciende del mono" cuando la propia teoría señala que simios y humanos siguieron caminos evolutivos distintos en algún momento, reflejando no una opinión informada del tema sino una basada en ideas populares.

No se si refieras a mi respuesta o al mensaje que respondi...

Ignoro eso de "analisis" y ni siquiera toque la teologia o evolucion...

Menos rebuscado:

Adam peco y por eso muere TODA LA HUMANIDAD. <<<< Premisa central !
Jesus lavo los pecados con su muerte >>>> Premisa secundaria
ERGO: Por la muerte de cristo resucitaremos. <<<< Resultado de las dos propuestas.

SI y solo si Adam Peco, el sacrificio de jesus toma sentido... y aunque hay muchas otras necesidades a cubrir, me remito de nuevo a que Jesus solo vino porque peco adam. En tal caso, HAYQ UE CREER CIEGAMENTE EN EL GENESIS.

Tanto la resurreccion, el genesis y otros temas laterales, fueron tratados en mis post dentro de este mismo subforo. Para mi, y en tanto que se demuestre alguna de las premisas anteriores, todo es MITOLOGIA CRISTIANA.





RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Amatheos - 11 Dec, 2025

(10 Dec, 2025, 05:34 PM)Stargate escribió:  
(10 Dec, 2025, 06:15 AM)Amatheos escribió:  .. .Nunca llegue entender eso de que una entera humanidad tuviera que sufrir porque el primer hombre "le saliera rana", si acaso tendría que haber pagado su hacedor que era un ser omnisciente.

20  El alma que peca es la que morirá. El hijo no cargará con la culpa del pecado del padre y el padre no cargará con la culpa del pecado del hijo. La justicia del justo se le tomará en cuenta solo a él y la maldad del malvado se le tomará en cuenta solo a él.
Ezequiel 18:20
https://www.jw.org/es/biblioteca/biblia/biblia-estudio/libros/ezequiel/18/#v26018020

  Mas adelante el texto añade ”‘Por lo tanto, juzgaré a cada uno según sus caminos,i oh, casa de Israel —afirma el Señor Soberano Jehová—"Ezequiel 18:30

Entiendo que entra en contradicción con Génesis y la teoría del rescate y del Cristo sacrificado.

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - Nathan Knorr - 11 Dec, 2025

¿Cuál es el sentido correcto de Romanos? Lo ignoro. Necesitaríamos consultar a Pablo de Tarso para averiguarlo, pero me temo que no es posible. En vista de ello, solo tenemos explicaciones posibles enmarcadas dentro del pensamiento judío helenista propio del siglo I. Entonces, seguro pensarás, ¿por qué estás de bocón diciendo que la idea del pecado original no aparece como tal en Romanos? La cita a la que respondí afirmaba que Pablo en Romanos 6:23 "alude al pecado original". Si bien, es cierto que la WT y el mundo protestante en general usan esta cita y otras similares (Rom. 5:12) para hablar de un pecado transmitido desde la caída en Edén, esta ideas en realidad no es del tiempo de Pablo. Los judíos no creían en el concepto de pecado original. Más bien, Padres de la Iglesia como Ireneo de Lyon empezaron a INTERPRETAR de esa manera los textos paulinos, seguido por Tertuliano y finalmente San Agustín termina desarrollando el concepto como se conoce ahora, pero siglos después de la muerte de Pablo. Antes existían otras explicaciones como la del monje Plagio, explicaciones que a la postre, serían declaradas herejías.
Desde luego, lo más probable es que para Pablo, el mito de Génesis fuera histórico, así que la mención de Adán debió tener en su momento una connotación completamente literal.
Por tal motivo, considero erróneo el análisis sobre Romanos y un supuesto concepto de pecado original. La cuestión de la redención tomando como base la muerte en la cruz (estoy harto de escuchar que murió en un madero) de Cristo es ya una cuestión de fé que puedes tomar o no como válida.

RE: Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra Fé - JoseFidencioR - 11 Dec, 2025

(Ayer, 09:18 AM)Nathan Knorr escribió:  Por tal motivo, considero erróneo el análisis sobre Romanos y un supuesto concepto de pecado original. La cuestión de la redención tomando como base la muerte en la cruz (estoy harto de escuchar que murió en un madero) de Cristo es ya una cuestión de fé que puedes tomar o no como válida.

Mucho se habla, pero poco se muestra... el texto en cuestion es

Cita:La Biblia de las Américas
Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por un hombre, y la muerte por el pecado, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron;

Nueva Biblia Latinoamericana
Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por medio de un hombre, y por medio del pecado la muerte, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron.

Reina Valera Gómez
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Reina Valera 1909
De consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron.

Biblia Jubileo 2000
Por tanto, de la manera que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó a todos los hombres en aquel en quien todos pecaron.

Sagradas Escrituras 1569
Por tanto, de la manera que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó a todos los hombres en aquel en quien todos pecaron.

King James Bible
Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned:

English Revised Version
Therefore, as through one man sin entered into the world, and death through sin; and so death passed unto all men, for that all sinned:--

Pero es muy "conveniente" para elaborar hipotesis ad hoc (Muy propias de la teologia) no mirar el conjunto:

Cita:12 Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por un hombre, y la muerte por el pecado, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron; 13 pues antes de la ley había pecado en el mundo, pero el pecado no se imputa cuando no hay ley. 14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir. 15 Pero no sucede con la dádiva como con la transgresión. Porque si por la transgresión de uno murieron los muchos, mucho más, la gracia de Dios y el don por la gracia de un hombre, Jesucristo, abundaron para los muchos. 16 Tampoco sucede con el don como con lo que vino por medio de aquel que pecó; porque ciertamente el juicio surgió a causa de una transgresión, resultando en condenación; pero la dádiva surgió a causa de muchas transgresiones resultando en justificación. 17 Porque si por la transgresión de uno, por éste reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por medio de uno, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia. 18 Así pues, tal como por una transgresión resultó la condenación de todos los hombres, así también por un acto de justicia resultó la justificación de vida para todos los hombres. 19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno los muchos serán constituidos justos. 20 Y la ley se introdujo para que abundara la transgresión, pero donde el pecado abundó, sobreabundó la gracia, 21 para que así como el pecado reinó en la muerte, así también la gracia reine por medio de la justicia para vida eterna, mediante Jesucristo nuestro Señor.

Pero no se explica cual es esa "gracia" (regalo) ni en que consiste.

Si, para ello hay que ver otros versiculos, pero remarca entonces lo indispensable:

SE DEBE CREER EN EL PECADO DE ADAM PARA QUE TENGA SENTIDO TODA LA TEOLOGIA CRISTIANA.

Y si, señores, eso vuelve todo un mito, proque el genesis solo puede explicarse como mito.