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Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas
#61
(19-Dec-2017, 04:11 pm)
neo escribió:
He seguido un poco este hilo, no agregare mas que una reflexion personal y muy particular

Desde que recuerdo a mi se me hacia que repartir atalayas por un precio no cumplia el precepto cristiano de "recibieron gratis, den gratis", pero tal como aqui en mexico lo justificabamos ante los amos de casa, su precio (despues cambio a donacion) era para sufragar gastos de tinta y papel y es de entenderse que imprimir algo cuesta y alguien lo tiene que pagar, leccion basica de la vida "todo cuesta".

Tadavia apesar de entender el cuento de la WT me llegue a preguntar por que el libro de Ray Franz tenia que costar, pero de inmediato se entiende que eso cuesta y alguien lo tiene que pagar, Ray no se hizo rico con sus libros y no se si alguin saco algun beneficio considerable en su difusion, pero creo que no.

Es posible que vea uno la importancia de advertir a las personas del riesgo que representa entrar o estar dentro de la secta, o que algun familiar sea captado por esta, la responsabilidad moral puede dictarnos que esta debe ser una labor altruista y desinteresada, puede ser, pero puede que no, existe una causa, motivada por un interes sincero basado en el derecho de las personas a decidir libremente  a no ser engañadas ni coaccinadas, a que sean respetadas.

¿Es posible efectuar una labor asi completamente gratis? a veces hay cosas que se pueden hacer sin costo pero por lo regular siempre hay gastos "toddo cuesta", algunos invierten tiempo en investigar y divulgar, esta labor tambien implica uso de recursos, computadora internet luz,  y si se imprimen volantes no son gratis, cuestan, muchos no piensan en el costo de recuperacion, cooperan ponen de bolsa, pero otros van mas alla, y tienen la oportunidad de hacer lo que muy pocos hacen y hasta han convertido su activismo en una parte de su vida y actividades, y de una u otra manera han sido criticados.

Por una u otra cosa las criticas  y ataques de activistas antiWT no provienen de TJs o simpatizantes si no curiozamente de otros activistas o disidentes de la WT, nadie se escapa, sin embargo no nos deveria asombrar y es verdad que al entrar a estos foros entendemos que el objetivo es llamar la atencion de aquellos que entran a leer estos foros para que abran los ojos, solo que quienes nos hemos librado del gancho de la WT nos hemos convertido en personas con opinion propia y no calcada de una organizacion repitiendo edictos que se le ocurrieron a quien sabe quien, asi que tenemos que asimilar, esto NO ES una congregaciacion, aqui no se guardan las apariencias como se nos enseño por años dentro de JW donde aprendimos a fingir cosas que estaban lejos de que las sintiereamos y nos obligabamos a actuar con un "amor" finjido y forzado.

Por otro lado, aprendimos que no estamos para seguir el ejemplo ni derrotero de nadie, nadie tiene que estar preocupandose por si hace o no hace tal cosa,eso, se acabo , quedo dentro de la secta como metodo para atraer adeptos, venimos aqui y opinamos y nos expresamos y criticamos ideas, argumentos y a veces  personas, esa es la libertad que tenemos, no vamos a enrbolar un estandarte de falso idealismo que llevaria con el tiempo a generar una nueva doctrina de algo que resulte mas absurdo que la misma WT, somos asi  y algunos sin conocermos hemos creado algun lazo de afecto otros nos caemos mal, ni modo, pero eso no cambia nada, la WT miente y debe ser denunciada por cualquier medio.

Si fulano o mengano tiene mal genio, es grosero, contesta mal, es presumido, se siente iluminado etc., etc., etc., ¿por que nos afecta? si aquel otro es inmoral le gusta ver pornografia ¿eso que?¿no es el responsable de su vida y acciones? que nos importa, si aquel otro quiere cobrar por lo que escribio, pues si alguien se lo paga adelante, si Cedar quere dinero para hacer videos de calidad profecional, pues que bien ¿alguien lo financia? si asi es y entiendo que un TJ activo lo hace (quiza alguien con fondos suficientes), al final creo y que ese trabajo beneficia por que tiene cierto grado de seriedad, que a diferencia de los de lavasori ( que ami no me gustan pero no se puede negar que esta bien documentados ) qu eparecen mas caseros o improvisados y no por eso dejan de ser importantes, pero aqui todo cuenta, toda difucion es importante, de boca a boca mano a mano, videos , redes sociales, canales, blogs, foros, plantones, mantas, carritos, nada va aser igual a otro metodo no hay que olvidar que ya estamos fuera de un esquema llamado ORGANIZACION, eso se acabo, ahora somos libres de leer lo que queramos, adecir lo que nos guste, a comprar o regalar lo que nos venga en gana, eso se llama LIBERTAD, es parte  de la libertad por la que tanto reclamamos,¿ en que momento podemos convertirnos en los dueños de la opinion o voluntad de otros?, no es posible, ya no, eso no va a volver a suceder.

Somos de alguna manera parte de una resistencia y tenemos un objetivo, no hay que perderlo de vista, ni permitir que se nos distraiga, eso es lo que nos une si, pero eso no nos hace iguales, pero tampoco hay razones para estar divididos, ¿es posible? ahora creo en muy pocas cosas, y esta es una de las cosas que si creo.

un saludo a la H. resistencia

PD. seguramente  hay faltas de ortografia mas tarde revisare.

Mejor dicho imposible. Excelente comentario, neo.
¡Sigamos siendo libres!
“Defiende tu derecho a pensar, porque incluso pensar de forma errónea es mejor que no pensar”.
- Hipatía de Alejandría.

"No todos los que vagan sin rumbo están perdidos".
- J.R.R. Tolkien. 
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#62
En Setiembre 2016, uno termina de colectar $20,149.00 para escribir un libro,a principios de 2017 el libro sale al mercado y normalmente se espera que genere suficientes ingresos como para darle un apoyo al autor para seguir su causa.

Mas o menos diez meses después, el autor está haciendo una nueva recaudación para escribir otro libro; siendo que el primer esfuerzo tuvo éxito ahora los términos han cambiado y se les esta pidiendo mas a los contribuyentes; la primera vuelta tenia una escala de $5.00 a $45.00 de petición, ahora la segunda vuelta va de $9.00 a $150.00, mas los $150.00 por someter las experiencias.

El precio del primer libro fue de $29.00 y se promete que el segundo será menos costoso pese a que esta solicitando mas, la formula que se esta usando es una formula probada y que trabaja; es la usada por la Watchtower con todos sus proyectos financieros y tiene éxito porque los los contribuyentes lo hacen sobre la base de fe. En este caso yo personalmente veo la fe como la base para que la gente envié su dinero tan mansamente; pues ya sabemos cómo resulto este experimento dentro de la Watchtower, esperemos que aquí no suceda lo mismo.

El tema se ha enriquecido con los muchos comentarios y se puede sacar algo bueno de todos, creo que los mas sabios son los de aquellos que han dicho “el tiempo dirá”.

Mientras tanto yo miro esta situación como alguien escribió en otro foro como la “cerca de Tom Sawyer”.

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#63
Sigo diciendo que no es correcto cobrar por leer una historia, que no es cualquier historia, es una historia de vida dentro del culto que incluye control, restricciones, nudos y que deja consecuencias (palabras inspiradas en el libro "EXiting the JW Cult: A Healing Handbook: For Current & Former Jehovah's Witnesses"), y si alguien quiere aprovechar de compartir su testimonio, debe pagar $150 ($60 del libro + $90 por enviar la historia) para escribirle todo el testimonio al estimado para que si encuentra que sirve para el libro, resuma la historia en 300 palabras, y si no le gusta, pues puede que si o puede que no le devuelva el dinero que no cubre el libro ($90).

Y el no garantizar devolverle los $90 es una injusticia, es un maltrato, una falta de respeto para la historia de vida de esa persona, debería ser al revés, él pagar $90 para que le cuenten la historia, y si después de escucharla, no le gusta, que quede a disposición de quien se la contó, devolverle el dinero o no.

Una persona escribiendo quizás 20 páginas de su historia, para que después se cobre $90 de base solo por leerla, me parece cobrar $90 de su tiempo solo por leer, como si su tiempo fuera mucho más valioso que el de la persona que también invirtió de su tiempo escribiendo su historia.

Concuerdo en que todo tiene un costo, pero financiarse a costa de leer historias de del tipo vida dentro de la wt, está mal. ¿Acaso el tipo es como un sicólogo que escucha toda la historia y luego dice: ya en eso consistía esto: solo en escucharte o leerte.? ¿En algún caso le dará una ayuda de recuperación a esa persona?. No, solo leerá la historia.

Si el estimado, hace una labor de activismo, que puede ser buena, no signifique que se justifique que le haga eso a las personas. Si el tipo dijera: si la historia no puede ser incluida en el libro, devuelvo los $90 y no eso de "me reservo el derecho", en ese caso le aplaudiría y le compraría el libro firmado.

Pero, mejor ya no le criticaré más a él. En vez de eso veré la propia viga que tengo en mi ojo.
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#64
(19-Dec-2017, 06:24 pm)
Chicho escribió: [Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]

este... cuando me han leido, y que reconozco que trato de escribir con "diarrea cerebral" (escribo tal como pienso, apurado y con errores de dedo y gramatica/ortografia fuertes), decia, consideran a JoseFidencioR un editor "altamente calificado"???

Cita:Whenever you involve multiple people in a project, there are bound to be risks. But I am being careful to only use the services of experienced colleagues known for their high standards. I also intend to check quality at every stage. For example, I will be ordering sample copies of The Reluctant Apostate from the printers to make sure the copies I will be sending out are printed to the same high standard I would expect.

As for the book itself, a team of 10 editors, some of whom have professional editing experience, are helping me with checking the quality of the text and making sure the spelling, grammar and punctuation are all up to a suitable standard.

digo... ser(por cortos dias, finalmente renuncie) un traductor oficial de parte del libro de Cedars? renuncie por considerar una injusticia se pusiera muy duro con la distribucion gratuita de su libro en ingles del Apostata reluctante. tenia yo una copia escaneada del libro (en ingles). por andar de bocon, dije que ya tenia una copia. el se irrito y armo todo un escandalo par aperseguir al creador/distribuidor de la copia. personalmente, si usa los servicios GRATUITOS de otros compañeros, para evitar pagar un servicio que su valor superaba llos 5 mil dolares, no debiera ser tan quisquilloso sobre que circulen copias de su libro gratuitas.

tambein entiendo que su trabajo, tiempo y esfuero le costo y debe apercibir ganancias del mismo. reitero, fue la actitud lo que me hizo retirarme de ese proyecto de traduccion.

tal como hizo ExPrecursor, cada uno forme su idea personal. el tener informacion de todos los eventos relacionados puede lograr una mejor perspectiva. "la informacion debe fluir".
[Imagen: 166074694.jpg]
"Pero ante todo sabed esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal," 2 Pedro 1:20
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#65
José Fidencio
Lo que citas en cuanto al traductor ¿su origen, fuente, si es posible?
Gracias
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#66
la fuente soy yo. yo era parte del equipo de traduccion.
[Imagen: 166074694.jpg]
"Pero ante todo sabed esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal," 2 Pedro 1:20
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#67
(20-Dec-2017, 09:31 am)
JoseFidencioR escribió:
la fuente soy yo. yo era parte del equipo de traduccion.
Wow, gracias por revelarlo; me intrigo tu comentario, nunca me imagine que hablases de tu propia experiencia. Aunque lo cierto es que ya lo habías dicho, pero yo no lo asimile cuando lei tu comentario original.
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#68
Katherine Rogers‏ @KDRogersMD
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@cedarsjwsurvey I see that people on you tube have found fault with you selling a book...for money. The odd part is that they have no problem with "Crisis of Conscience"


Traducción: Veo que algunos en You Tube critican el que estés vendiendo un libro por dinero. Lo raro es que ellos no tienen un problema con “Crisis de Conciencia”.

El debate acerca de Cedars no se confina a este foro, es universal en la red. Aquí cito a una persona que lo apoya; rebato lo que ella dice con lo siguiente:

No leí todo el libro en cuestión, suficiente para opinar sobre el; compararlo con Crisis de Conciencia es una exageración mayor. El libro de Cedars es en su mayor parte una recolección de las doctrinas Watchtower que han sido discutidas y probadas falsas por muchos investigadores. Todo se puede hallar en el Internet gratis.

Cedars fue por corto tiempo un Anciano de Congregación, Raymond Franz llego a la cúspide de la Watchtower; es como si hubiese sido parte del Colegio de Cardenales. Los detalles que Raymond Franz revela en sus libros son únicos y nunca hubiesen visto la luz del día a no ser por él.

El financiamiento del libro de Franz fue muy diferente, ya se discutió en este hilo; el y su esposa vivieron una vida muy sencilla y dan fe de esto las muchas personas que lo visitaron en sus últimos años.

En si como exprese anteriormente la comparación entre los dos libros no hace sentido.
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#69
(20-Dec-2017, 09:31 am)
JoseFidencioR escribió: [Solo foristas activos pueden ver enlaces. Haz clic para registrarte.]
discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
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#70
Considerando la información en cuanto a los traductores al español ¿sabe alguien si el libro esta accesible en español?
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#71
la meta era que estuviera listo en dos meses. sin emabrgo, una cosa es la meta y otra la realidad... ya transcurrieron dos meses pasado, y no puedo decir como va el asunto, pero lo dudo que este la traduccion completa.

oh! glorioso dia cuando recuerdo que en dos semanas se trajujeron, en conjunto de muchos foristas, la sesion de la RCA VS SWT, y ademas el video de Cedars "los TJs, hay algo malo ahi?"...
[Imagen: 166074694.jpg]
"Pero ante todo sabed esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal," 2 Pedro 1:20
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#72
Yo participé en las Dos hazañas de traducción, fue toda una gesta. El compromiso era máximo. Recuerdo a Miker dirigiendo la orquesta, editando los errores para que se leyera el español excelso más entendible. Y lo logramos, en tiempo real récord se lanzaron magníficos subtítulos traducidos a nuestra hermosa lengua nativa.
El proyecto de Cedar fracasa por la razón única posible no nos interesa un libro de alguien que no nos revelara más de lo que ya sabemos.
Si Antony Morris se vuelve apóstata y saca un libro, les juro que se lo traduzco con el mayor animo del mundo, ojalá le ponga un nombre así "De pantalones ajustados hasta que salí del closet".
El Kato
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#73
Los economistas dicen mucho que cuando uno decide gastar su dinero en algún servicio o producto, estás dando tu respaldo (apoyo o voto) a dicha causa o negocio. La ahora tan controvertida "Guerra de las Galaxias" se pensaba sería una película clase B (algunos aún lo piensan), pero la gente se volcó a las taquillas en 1977 y decidió crear un fenómeno. Y quizás muchos podrían pensar que era mala, pero lo que reinó fue la demanda del producto y asunto terminado.

Nosotros podremos opinar que el videito de Caleb y Sofía donde Sofía opta por no comprarse un helado para darle ese dinero a la Watchtower es una forma descarada de "esquilmar a las ovejas" (y lo es) o pensar que las solicitudes que hacen para fondos los miembros de su cuerpo gobernante cada vez son más patéticas (y lo son). Sin embargo, la palabra final se ve reflejada en los estados financieros de dicha corporación y asunto terminado.

Y de Cedars, podremos opinar si es ético o no que poco a poco esté enfocando sus esfuerzos hacia una parte más "profesional" y con dicho término me refiero al activismo visto desde la perspectiva de los psicólogos y las celebridades que también lo hacen. Steven Hassan fue un moonie, salió de allí y decidió profesionalizarse (con las debidas credenciales, eso sí) y ahora cobra un dineral por sus conferencias, intervenciones (que todavía las hace) y ni qué decir de sus libros. Y Leah Remini, la chica que está desenmascarando a la Cienciología en sus documentales de A&E, también está generando ingresos al usar su estatus de celebridad para la causa que ha decidido emprender.

Si Cedars va por ese camino, como ya han dicho varios por aquí, veremos los resultados. Yo desearía que el tipo se profesionalizara (credenciales) pero siendo honestos, el individuo trae un don para generar material e información. Envidiable y si decide sacarle provecho a eso, la palabra final la tendrá la demanda que haya de sus productos u ofertas y asunto terminado.

Pienso que la parte del debate donde nos vamos a si dijo "girls" en lugar de "women" y que también he leído en los foros en inglés, es bastante desafortunada y como ya también se señaló, no se trata de considerar a nadie un rockstar intocable. De hecho, me da risa que los generadores de la controversia sean los primeros en decir que prefieren retirarse del debate. Como decimos en México "no te vayas, estamos chupando (bebiendo) tranquilos".

En fin. Yo acabo de recibir mi copia del libro de Cedars (decidí libremente gastar allí mi dinero) porque no me gusta basar mis opiniones en meros comentarios de un foro o que alguien diga "pienso que es más de lo mismo así que no lo compro". Quizás soy muy tonto por dirigir parte de mi bono navideño a dicha compra pero, lo que llevo del libro me ha parecido una buena lectura. No magistral pero no veo por qué tanto alboroto y honestamente, no me considero la "pobre ovejita que cayó víctima de un timador" o algo así (y dudo mucho que esas pobres ovejitas como mi madre que sigue dentro de esta organización, decidieran jamás siquiera darle una oportunidad a dicha publicación, empezando por el título que dice Apóstata con letras grandes).

Finalmente decir que leí la conversación con José (Fide) y aunque él le puso al archivo "Cedars enojado" o algo así y ya expresó su opinión de que eso lo llevó a abandonar el proyecto de Traducción, yo no veo dicho "enojo" sino una petición muy razonable de cómo se obtuvo algo que es ilegal.

Decirles que he apoyado esfuerzos de traducción en el pasado (como el documental sobre el abuso infatil que por cierto es de Cedars hasta donde recuerdo) y me sumé porque era una causa gratuita. Esta vez, no respondí al llamado de Stargate precisamente porque sabía que dicho esfuerzo de traducción sería para beneficio de un tercero y, yo también soy algo capitalista al final (supongo).

Respecto a lo de los "perks" por los 150 dolares que está ofreciendo el sujeto en cuestión. Creo que para estar leyendo tanto en inglés y decir que hasta podrían ser traductores, algunos no han leído bien lo que él señala en la campaña indiegogo en caso de no usar la experiencia o pensar que no se ajusta al propósito de este manual que está redactando.

Saludos cordiales y lamento la extensión del texto ya que al igual que Stargate, también estoy de vacaciones y estoy redactando desde el celular.

Y por cierto, aprovecho para desearles felices fiestas a todos y que la pasen muy bien con sus familias en esta temporada, disfrutando su libertad.

Cordialmente su amigo y compañero de causa,

PhaRisaios
cuerpogobernante.wordpress.com
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#74
Pharisaios acá está traducido el asunto del perk de $150.

Cita:Por $150: colaboración con el patrocinador para que su historia de escapar exitosamente de un sistema de creencias abusivas (máximo 300 palabras) aparezca junto con otras en las últimas páginas de Cómo escapar de los testigos de Jehová. El texto será escrito por el autor, pero incluirá un mínimo de una cita escrita por el patrocinador . El patrocinador también podrá incluir una foto en blanco y negro con su historia (con la aprobación del autor de la imagen) si lo desea. Esta gratificación viene con una copia firmada y gratuita de Cómo Escapar de los Testigos de Jehová (enviada por correo 3 semanas / 21 días antes de que sea liberada en Amazon) con el nombre del patrocinador en los Agradecimientos. (El autor se reserva el derecho de devolver el dinero si la historia no es adecuada para el libro.

Cualquier exceso de fondos prometidos se destinarán a la impresión y envío de libros adicionales para los críticos, la promoción del libro, y de otro modo ayudar con mi trabajo de activismo.

Por lo tanto, en el fondo: pagas $90 después de escribir una historia que puede tomar 20 páginas de word, y si el estimado no le parece bien la historia, se reserva el derecho de devolver el dinero por lo que se "compra". Si decide no devolverlo, se asume que el dinero se queda en su cuenta para sostener su trabajo de activismo.

Esto para mí es criticable desde el punto de vista de que no se le pregunta realmente a la persona como desea destinar el dinero en caso de que se cumplan las condiciones de su historia. La persona debería indicar de antemano, si realmente desea dejar ese dinero dentro de su cuenta para apoyo de su causa o prefiere que se lo devuelvan.

Original en inglés:
Cita:For $150: collaboration with the backer so that their story of successfully escaping an abusive belief system (300 words max) features along with others in the final pages of How to Escape From Jehovah's Witnesses. The text will be written by the author but will include a minimum of one quote worded by the backer. The backer will also be allowed to include a black and white photo with their story (with the author's approval of the image) if desired. This perk comes with a complimentary signed, advance copy of How to Escape From Jehovah's Witnesses (mailed 3 weeks / 21 days before it is released on Amazon) with the backer's name in the Acknowledgments. (The author reserves the right to issue a refund for this perk if the story is not a good fit for the book.)

Any excess funds pledged will go toward printing and mailing extra books for reviewers, promoting the book, and otherwise assisting with my activism work.
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#75
Recién he buscado y he encontrado el foro en inglés donde sí hay personas que opinan similar a lo que digo yo de los $150.

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