[JoseFidencioR]

y... pues eso: Jesús (ni Moisés ni Abraham) comían brocoli... así que yo no comeré brocoli.

y ya esta? no. por desgracia en este subforo siempre se ponen quizquillosos y hay que aportar pruebas, que nada se puede ir por "FE"...

ok.... primero aclarar: los romanos apenas cultivaban la triste a Brassica oleracea o col silvestre que creanlo o no, no se parece a una col... pero lo es.




y como Naukas afirma http://naukas.com/2010/11/04/dios-no-creo-el-brocoli/  apenas tiene unos cuantos siglos que disfrutamos de tal variedad de plantas como el brocoli, coles, repollos, RABANOS, lechugas y similares (aunque no para los inexpertos).

o sea... si. EVOLUCION. pero, tambien es cierto, evolución DIRIGIDA por humanos.

la evolucion dirigida tiene la fortuna que es muy  rapida, unos cuantos siglos y ya tenemos muchas especies nuevas. el MAIZ tambien tiene mucha evolucion desde esa plantita que parecía simple pasto hasta las mazorcas tan bellas y enormes que hoy se producen.

ah! pero la cosa no para ahi... han oido habalr de "arbol de mostaza"?

bueno. no existen arboles. son plantitas casi rastreras que si, cuando hacen maraña, pueden alzarse hasta 3 metros de altura... pero las enredaderas(hiedra) tambien lo hacen. y no dejan de ser plantas rastreras.  para el ejemplo hubiera puesto, señor de las parabolas, mejor un nogal... de una semilla minscula(nuez) da un arbol de 30 metros.

aun mas en mi desvario. hable de la mostaza porque resulta que la col y brocoli derivan de... chan chan chan... la mostaza.  https://evolution.berkeley.edu/evolibrar.../evo_30_sp



volviendo a los creacionistas... si, existe enorme diferencia entre la domesticacion y creacion de especies contra los cambios naturales de la evolcuion. uno puede ser rapidicima y otra tardar millones de años. pero la natural nos da multiples formas paralelas de respuesta, en tanto que la humana es encaminada a un proposito.

de ejmplo tmabien tenemos el platano. si, el platano comun y corriente que comeriamos. el original tiene unas semillas enormes,  es casi redondo y muy amargo.

http://cienciadesofa.com/2014/03/el-oscu...tanos.html

y lo mas sorprendente. todas las variedades que hoy comercializamos  vienen de una simple evolucion natural, y de un mismo arbol que salio de brasil hace unos doscientos años... todos han sido clones que se deforman y nos han dado platano MACHO, portalimon, agustino(dominico), y todas las que "conocen"... y casi todas sin semillas.

bueno... este monton de datos sin sentido solo por los creacionistas que nos dan joyas como:

y bue... escribi este largo argumento porque no me gusta el coliflor hervido. lo siento. me obligaban a comerlo... "todos los alimentos que Dios nos da". ahora como lo que deseo y si, ahora como brocoli y coliflor... siempre con carne o reniego hasta de la existencia.

en fin...

[cyberjesus]

el broccoli es del Diablo.

lo que pasa es que los científicos hicieron mal la investigación.

Dios puso la variedad en el corazón de la verdura

crees que sabes más tu que dios?

[JoseFidencioR]

las ananas(piñas) y Fresas aplauden el comentario de CyberJesus XDDDDD

[Moebius]

Pero....
Los descendientes de Abraham y Moises...y los que pueda haber de Jesús (si los hay...)
esos sí comen brócoli....
¿qué problema hay...?...
¿que el brócoli...es el nuevo 'chico' en la huerta...?.

Es 'nuevo'...pero es 'descendiente' de la mostaza ( o de la col...da igual).

Que todos somos descendientes de alguien.

Y unos son más 'monos' que otros...

[JoseFidencioR]

no no no moebus... que el detalle es que NO EXISTIAN ESAS especies.. y el argumento creacionista es que no existen nuevas especies desde qe se creo el planeta. que no existe evolucion...

pero yo creo en la evolucion... solo vea a Charmainder y creeran!!!



reitero el punto:

los romanos cultivaban col(repollo) silvestre. en nada parecido a las modernas coles redonditas que tenemos ahora. y esas coles daban flores cada dos años que se convertian (algunas) en el prototipo de lo que ahora es una coliflor (col y flor, les suena?) ...

adenium: la "ensalada romana" con lechuga... lo siento, no era de los "romanos", si bien en Capitulare de villis vel curtis imperii el gran carlomagno ya hablaba de las LECHUGAS... NO ERAN EN NADA PARECIDAS A LAS LECHUGAS ACTUALES "ROMANAS"



y

[Moebius]

No sé si soy creacionista o no...pero me cuesta creer que no existiera en el ADN (o en las moléculas primigenias) la posibilidad de introducir cambios para generar diferentres formas de vida.

No sé si me he explicado bien.

A partir de los dos elementos más simples se ha 'organizado' la vida; y eso me lleva a pensar que la capacidad para diversificarla va intrinsicamente ligada a lo más simple.
O sea...se empieza por lo más 'fácil' porque es lo más práctico...y se llega al brócoli...

Incluso existe la posibilidad de que al ser humano, de aquí a 2.000 años, le crezca un undécimo dedo...

[JoseFidencioR]

curiosidad curiosa... resulta que el gen que se encarga de tener seis dedos por manos es DOMINANTE, es decir, es mas facil que tengamos seis dedos (polidactilia) que cinco dedos...

y entonces porque tenemos solo cinco? por mecanismos complejos, durante la formación del feto, hay hormonas que genera el mismo feto que inhiben tal gen... salvo que se tenga alguna alteración cromosomica como el gen 13 duplicado y tal inhibición no se presenta.

ahora que si undécimo es por el chiste añejo que no es posible mencionar sin sonrojarse... no hay mucho que decir...

recordad que soy malo para entender si se trata de un chiste/sarcasmo/ironía.

[Moebius]

ahora que si undécimo es por el chiste añejo que no es posible mencionar sin sonrojarse... no hay mucho que decir...

No se me había ocurrido...

[testigo de yahoo]

yo en realidad no veo contradiccion alguna entre la creacion y la evolucion,
si en cambio con la abiogenesis.
La capacidad para mutar se ve que es propia de la vida tal como fue creada.

Creada por quien?
bueno eso ya es otro tema.
El libro de URantia afirma que fuimos creados por otra raza denominada los portadores de la vida.
Los teoricos de los antiguos astronautas dicen que fuimos formados por una raza desconocida que llaman la raza constructora, que ya no anda por esta zona del universo.
El espiritismo dice que fuimos creados por unos seres que denomina los obreros de Jesus
La biblia dice que los creadores fueron LOS ELOHIM (en plural) "hagamos un hombre a NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA"

No solo no creo que la abiogenesis es falsa,
sino que no creo siquiera que lo inanimado pudo haber llegado a existir por simple casualidad

en cuanto a la evolucion aplicada por el hombre, bueno ¿no estamos hechos a a imagen de los Elohim?
Por que no alcanzar un grado de capacidad que nos permita hacer cosas que estos hacen?

[JoseFidencioR]

yo en realidad no veo contradiccion alguna entre la creacion y la evolucion,
si en cambio con la abiogenesis.
La capacidad para mutar se ve que es propia de la vida tal como fue creada.

Creada por quien?
bueno eso ya es otro tema.
El libro de URantia afirma que fuimos creados por otra raza denominada los portadores de la vida.
Los teoricos de los antiguos astronautas dicen que fuimos formados por una raza desconocida que llaman la raza constructora, que ya no anda por esta zona del universo.
El espiritismo dice que fuimos creados por unos seres que denomina los obreros de Jesus
La biblia dice que los creadores fueron LOS ELOHIM (en plural) "hagamos un hombre a NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA"

No solo no creo que la abiogenesis es falsa,
sino que no creo siquiera que lo inanimado pudo haber llegado a existir por simple casualidad

en cuanto a la evolucion aplicada por el hombre, bueno ¿no estamos hechos a a imagen de los Elohim?
Por que no alcanzar un grado de capacidad que nos permita hacer cosas que estos hacen?

mmm si analizamos

20 Y Dios pasó a decir: “Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes,*+ y vuelen criaturas voladoras por encima de la tierra sobre la faz de la expansión de los cielos”.+ 21 Y Dios procedió a crear* los grandes monstruos marinos+ y toda alma viviente* que se mueve,+ los cuales las aguas enjambraron según sus géneros, y toda criatura voladora alada según su género.+ Y llegó a ver Dios que [era] bueno. 22 Con eso los bendijo Dios, y dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen las aguas en las cuencas de los mares,+ y háganse muchas las criaturas voladoras en la tierra”. 23 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día quinto.

aqui dice que todas las especies se crearon YA tal como eran. ergo, no han cambiado. aunado a que segun al biblia apenas van como SEIS mil años... eso, contando las generaciones... y es terrible. terrible que aun se intente sustentar el genesis con la informacion con que contamos hoy. eso implicaria que no hay evolucion y que fuimos creado en el punto exacto como nos vemos hoy... y los antropoides anteriores al humano???? en que momento se dejo de considerar antropoide y paso a ser sapiens sapiens?

ademas, como congeniar eso de la costilla y VARONA(luego llamada EVA)?

o sea... tienes quedejar de creer en una parte, para poder entender la otra.

[Yahvista]

Tu mención al libro de Urantia me ha dejado bastante loco. Por lo que se, la historia de ese libro se parece bastante a lo que ha estado haciendo la WT durante décadas. Al final se trata de una "Revelación" más que sólo ha enriquecido al autor.
https://archive.org/details/isbn_9780879...aincontent

Si lo que pone ahí es la alternativa a la abiogenesis, pues no se..  El relato del Génesis es ambiguo, y da a muchas interpretaciones. Seguramente cuando se escribió parecía todo más claro, porque el texto supondría un contexto que hace muchos siglos que ha desaparecido.

Primero habrá que demostrar la existencia de esos elohim y luego ya hacer suposiciones sobre lo que tienen que ver con nosotros.

[JoseFidencioR]

Desde http://skepdic.com/urantia.html

Enciclopedia Esceptica, desde Abracadabra hasta Zombie.

Según The Urantia Book Fellowship (UBF), El libro de Urantia(UB) es[/url]

una antología de 196 'papers' escritos [es decir, dictados] entre 1928 y 1935 por personalidades sobrehumanas ... Los humanos en cuyas manos se entregaron los documentos están ahora fallecidos. El medio por el cual los documentos se materializaron fue único y desconocido para cualquier persona viva.

La Hermandad UB fue fundada en 1955 como la Hermandad de Urantia y es una asociación de personas que dicen haber sido inspiradas por las "enseñanzas transformativas" de la UB. Según el UBF, estas "personalidades sobrehumanas" son de otro mundo. Sintetizaron el trabajo de más de 1,000 autores humanos en una variedad de campos, incluyendo una "organización astronómica-cosmológica del universo" desconocida para la ciencia moderna y una extensión elaborada (700 páginas) sobre la vida de Jesús. La UB también revela que el "Universo literalmente está repleto de planetas habitados, vida en evolución, civilizaciones en varios estados de desarrollo, esferas celestiales y personalidades espirituales". En resumen, el UB tiene más de 2.000 páginas de "revelaciones" de seres sobrehumanos que "corrigen" los errores y omisiones de la Biblia. "Urantia" es el nombre que estos supuestos superhumanos le dieron a nuestro planeta. Según estos seres supermortales, la Tierra es el 606º planeta en Satania, que está en Norlatiadek, que está en Nebadon, que está en Orvonton, que gira alrededor de Havona, y que gira alrededor del centro de la infinidad, donde habita una especie de dios.
Otros no están tan seguros del origen celestial de estos escritos. [url=http://www.squarecircles.com/articles/articles.htm]Matthew Block , por ejemplo, ha identificado cientos de pasajes en la UB que están claramente basados en fuentes humanas, pero que no reciben atribuciones específicas . (Algunos podrían llamar a este plagio, a pesar de que William Sadler (el autor principal) admite en la página 1343 que usó muchas fuentes humanas. Otros podrían decir que, dado que Sadler no levantó pasajes palabra por palabra de las muchas fuentes que utilizó, lo que did no es, estrictamente hablando, plagio.)
Martin Gardner también es escéptico de las afirmaciones de la UBF. Él cree que la UB tiene autores muy humanos . Originalmente, dice, la UB era la "Biblia" de un culto separatista de los Adventistas del Séptimo Día, supuestamente canalizadopor Wilfred Kellogg y editado por el fundador William Sadler, un psiquiatra de Chicago, que en realidad es el autor de la mayor parte del trabajo (con ayuda de su hijo). De acuerdo con Gardner, además de una serie de afirmaciones extrañas sobre los planetas y los nombres de los ángeles y similares, la UB contiene muchas doctrinas adventistas. Sadler murió en 1969 a la edad de 94 años, pero su grupo espiritual sigue vivo. Sadler comenzó a trabajar para el Dr. John Harvey Kellogg, Cirujano adventista, autor de la dieta y la salud, y hermano del rey del copo de maíz William Keith Kellogg. Estos son los mismos hermanos Kellogg que fueron presentados y ridiculizados en la película "The Road to Wellville".
Uno puede entender fácilmente por qué Gardner sospecha que la UB tiene orígenes humanos en lugar de superhumanos. El libro tiene todos los rasgos de la humanidad. Por ejemplo, nuestros filósofos y teólogos humanos son imitados perfectamente en pasajes como los siguientes:

Los filósofos de los universos postulan una Trinidad de Trinidades, una Trinidad existencial-experiencial Infinita, pero no son capaces de imaginar su personalización; posiblemente se equipararía a la persona del Padre Universal en el nivel conceptual del YO SOY. Pero independientemente de todo esto, la Trinidad del Paraíso original es potencialmente infinita ya que el Padre Universal en realidad es infinito. ( Prólogo XII, Las Trinidades )

Cualquier casuista medieval estaría orgulloso de tal escritura y pensamiento.

Los supernafines primarios son los servidores superiores de las Deidades en la eterna Isla del Paraíso. Nunca se ha sabido que se aparten de los caminos de la luz y la justicia. Las listas de asistencia están completas; desde la eternidad, ninguno de este magnífico anfitrión se ha perdido. Estos altos supernafines son seres perfectos, supremos en perfección, pero no son absonitos, tampoco son absolutos. ( Documento 27 )

Algunos UBFers se sienten atraídos no tanto por la teología, sino por sus grandes ideas. Aquí hay algunas de esas ideas sacadas del artículo 100, "Religión en la experiencia humana ". Pregúntese si era necesario un ser sobrehumano para revelar estas gemas.

La experiencia de una vida religiosa dinámica transforma al individuo mediocre en una personalidad de poder idealista ...
Dé a cada niño en desarrollo la oportunidad de desarrollar su propia experiencia religiosa ...
La experiencia religiosa está marcadamente influenciada por la salud física, el temperamento heredado y el entorno social ...
El desarrollo espiritual depende, primero, del mantenimiento de una conexión espiritual viviente con las verdaderas fuerzas espirituales ...
El objetivo de la autorrealización humana debe ser espiritual, no material ...
Los gustos y disgustos humanos no determinan el bien y el mal; los valores morales no surgen de la satisfacción del deseo o la frustración emocional ...
Jesús era una persona inusualmente alegre, pero no era un optimista ciego e irracional ...

Si los puntos de vista filosóficos, teológicos o espirituales no te impresionan, entonces podrías considerar las ideas científicas de la UB, como la resurrección de la tesis pre-adamita de Isaac de la Peyrère (1596-1676), quien se sintió obligado creer que la Biblia es la historia de los judíos, no de todas las personas, y que para explicar cosas como las diferencias raciales, la hipótesis más razonable es que las razas de personas existieron antes de Adán y Eva.
Además del reclamo de que el UB fue canalizado por Wilfred Kellogg y la afirmación de que fue escrito principalmente por William Sadler, existe el reclamo de Ernest Moyer, que cree que el UB es una revelación de un dios que apareció "de la nada" en forma completamente desarrollada, tal como lo conocemos hoy. Moyer afirma que Sadler fue sometido a un largo proceso por parte de nuestros "supervisores planetarios" para prepararlo a aceptar el UB como verdaderas revelaciones. El proceso comenzó con la introducción de Sadler al Sujeto Durmiente (SS), cuyas divagaciones nocturnas se entenderían luego como mensajes preparatorios de "intermedios" extraterrestres. Según Moyer, "SS era miembro de la Junta de Comercio de Chicago, un hombre de negocios muy pragmático y de mente dura que no creía en fenómenos 'psíquicos' o tonterías similares". Se desconoce por qué se seleccionó SS para esta tarea, pero Moyer nos asegura que los intermedios nunca se hicieron cargo de SS ' mente y vino solo por la noche cuando SS estaba inconsciente para no interrumpir demasiado su vida. Moyer contrasta esto con el espíritu malvado que invadióEdgar Cayce durante el día, una señal segura de que Cayce era un falso profeta. Sadler fue seleccionado, de acuerdo con Moyer, debido a su personalidad y entrenamiento. Un análisis más obvio es que Sadler se seleccionó a sí mismo porque era la fuente del material de las SS.
Moyer está convencido de que estamos al borde de un holocausto nuclear y que la UB ofrece consejos sobre cómo salvarse de la destrucción y qué hacer después. Todo esto es parte del plan de algún dios, como se le reveló a Sadler. Según Moyer, "Dios [sic] está usando esta técnica para detectar a la raza humana".
Me parece que algún dios lo intentó una vez con agua en lugar de bombas nucleares. Bueno, si al principio no tienes éxito ...
posdata
Harold Sherman publicó un relato de su participación y la de su esposa en el Foro de Urantia . Resulta una lectura interesante sobre cómo la gente inteligente se involucra en este tipo de grupos donde alguien dice tener una conexión directa con algún dios o reino de conocimiento oculto para el resto de nosotros. Nos pide que "recordemos que todo lo que pasa por la mente del hombre es falible y está sujeto a posibles errores o fabricaciones. Por esta razón, sugerimos que cuestione cualquier supuesta 'revelación', por impresionante que sea, cuyos medios o patrocinadores lo declaren ser 'la palabra infalible de Dios o sus representantes' ".

[miker]

O sea gente wueona que cree estas pdjds? y no hay tan solo tontos en las sectas que conocemos?
Un consuelo saberlo despues de todo.
Me siento un poco mas aliviado


miker

[Pope62]

El libro de URantia. ¡que weba leer dicho libro! no lo pude terminar, fantasías y más fantasías. Gracias a dios SOY ATEO.