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¿La Iglesia Católica es una fuerza para el bien en el mundo? (Debate Hitchens)
#1

Christopher Hitchens:

Ahora bien, siento tener que comenzar disintiendo con Su Gracia. Una persona seria y adulta que defiende a la Iglesia Católica en público frente a una audiencia educada y alfabetizada, debe comenzar con una serie de sentidas disculpas y pedidos de arrepentimiento y perdón. Ahora bien, podrán preguntar –tienen el derecho de preguntar, hermanos y hermanas, ¿Quién soy yo para decir esto? Pues, en el Año Jubilar del 2000 el portavoz del Vaticano, obispo Piero Marini dijo, explicando un sermón de disculpas dado por Su Santidad el Papa que se suponía debía cubrir la historia completa de la Iglesia en su Año de Jubileo –citaré al obispo Marini directamente. Dijo: “Dado el número de pecados que hemos cometido en el curso de veinte siglos, la referencia a ellos deberá ser necesariamente resumida”. Bien, creo que el obispo Marini estuvo en lo correcto, así que también deberé ser sumario.

Pero creo que él dijo lo menos importante. Su Santidad, en esa ocasión –12 de marzo de 2000, si desean comprobarlo– rogó perdón por, entre otras cosas: las Cruzadas, la Inquisición, la persecución del pueblo judío, injusticias hacia la mujer –ésa ya es la mitad de la raza humana– y la conversión forzada de pueblos indígenas, especialmente en Sudamérica. Y ésas siguieron a toda una serie de disculpas precedentes, o disculpas que yo llamaría muy blandas, hechas por el Papa Juan Pablo quien, me preocupa decir, era un ser humano muy impresionante y serio. Siguió a no menos de noventa y cuatro, noventa y cuatro –contados– reconocimientos públicos de su parte de crímenes apabullantes, y de error, y de crueldad, y de estupidez, y de ofensa a la inteligencia libre, que van desde, seré resumido como el Obispo Marini: el intercambio de esclavos en África, del cual se disculparon en 1995; el reconocimiento de que Galileo tenía razón respecto de la relación entre el Sol y la Tierra y otras esferas, que fue hecho en 1992. Uno podría agregar –no, no lo diré, es muy fácil “Mejor tarde que nunca”. Ahí tienen, lo dije. Por la violencia y la tortura –tortura legalizada, la tortura estaba legalizada e institucionalizada por el Pontífice, durante la Contrarreforma; esa disculpa fue en 1995. Y por el silencio durante la Solución Final de Hitler, o Shoah, así como también, en 1999, justo antes del Jubileo del Milenio, una disculpa por haber quemado vivo en la plaza pública de Praga al gran protestante checo Jan Hus.

Desde esa gran fiesta de perdón que comenzó –bueno, culminó, diría– en el año 2000, fiesta de disculpas, fiesta de pedirlo, el Papado también pidió ser disculpado por el saqueo de Constantinopla y la masacre de la cristiandad bizantina en abril de 1204 como parte de la Cuarta Cruzada. La anatema a todos los cristianos ortodoxos de Oriente por incrédulos, herejes y gente por fuera de la salud de la Iglesia fue levantada a principios de 1964 –quiero llamar la atención a eso. También expresó sus disculpas por el asesinato y la conversión forzada de cristianos ortodoxos serbios, en los Balcanes durante la Segunda Guerra Mundial.

Y no termina allí, hay confesiones –más pequeñas pero igualmente significativas– de muy mala conciencia. Éstas incluyen el remordimiento por la violación y la tortura de huérfanos y otros niños en escuelas manejadas por la Iglesia en casi cada país del mundo, desde Irlanda hasta Australia. Y me complace ver que se está considerando y, de hecho, ya se ha dado consideración a la infernal –he escogido la palabra con cuidado– doctrina del Limbo, ese estúpido y cruel problema de San Agustín –esa solución a un problema inexistente, esto es, el destino de las almas de los niños sin bautizar. Hasta hace poco, los católicos creían que ése era el lugar a donde los niños sin bautizar iban, una forma de tortura que es a veces peor que la física. Ahora parece que esa pieza de sadismo agustino está siendo reconsiderada también –pero recuerden que esto es de una Iglesia que, en general, no puede equivocarse.

Todavía esperamos una confesión más directa, por ejemplo –daré algunas sugerencias ya que estamos. Me gustaría que se arrepintieran del Concordato hecho con Adolf Hitler, el primer tratado que él firmó, que le daba a la Iglesia el monopolio de la reeducación en Alemania a cambio de la disolución del Partido de Centro Católico, para abrirle el camino al partido Nazi. Me habría disculpado por el Pacto de Letrán de Mussolini, también el primer tratado firmado por ese dictador fascista. También me gustaría reconsiderar el hecho de que el Padre Tiso, jefe del estado-marioneta nazi de Eslovaquia era un sacerdote del orden sagrado. Que el estado-marioneta fascista de Croacia, la Ustaše de Ante Pavelic, estaba también operando bajo completa protección clerical, como así también el régimen del General Franco y el dictador Antonio. También quiero –realmente pienso que rogaría por perdón por esto: no creo que la Iglesia Alemana debiera haber pedido que el cumpleaños de Hitler fuera celebrado desde el púlpito cada año hasta su muerte.

Éstos son asuntos muy serios, y no son para tomar a la ligera en referencia al ocasional trabajo de las entidades de caridad Católicas. Pero quiero que presten atención no sólo a las disculpas, damas y caballeros, sino a la forma evasiva y eufemística que tomaron. Joseph Ratzinger, el actual Papa, considerado por algunos –por católicos– como el Vicario de Cristo en la Tierra, dice de los indios que fueron masacrados durante la conversión en Brasil, luego de que la disculpa fuera hecha, dijo: “Sin embargo, debemos recordar que antes de que llegáramos para convertirlos, ya estaban esperando en silencio la llegada de la Iglesia”. No creo que ésa sea una forma muy genuina de disculpa.

En su comentario, uno de los pocos que hizo respecto de la institucionalización de la violación y la tortura y el maltrato de niños en instituciones Católicas, dijo que “es una crisis muy severa que nos involucra”, dijo, en lo siguiente: “en la necesidad de dar a estas víctimas el cuidado pastoral más amoroso.” Bien, lo siento pero ¡ya se lo han dado! Y decir que ésa es su respuesta por la terrible confesión que acaban de hacer es no aceptar responsabilidad de manera adulta.

¿Cómo me atrevo a decir que el abuso infantil está institucionalizado? ¿Cómo puedo probar semejante cosa? Bien, le preguntaré a Su Gracia,y también a Ann Widdecombe: ¿dónde está el Cardenal Bernard Law ahora? ¿Dónde está? ¿Dónde está el Cardenal Arzobispo de Boston cuya renuncia fue indignamente demandada, al fin, por cincuenta miembros de la Iglesia y por todo el laicado de Massachussetts, quienes también demandaron su proceso por la promoción y la protección y el ocultamiento, y las disculpas por, y la defensa de gente cuyos crímenes contra los niños son demasiado repugnantes para especificar? Y él ya no está en la jurisdicción de Massachussetts, como tal vez ya sepan. Ahora es el Vicario Superior de la Iglesia de Santa María Maggiore en Roma, personalmente designado por el Papa a ésa y a otras importantes sinecuras y en el 2005 este hombre, un fugitivo de la justicia y de la complicidad en el crimen más sucio imaginable para un ser humano, fue uno de los que votó en Cónclave para decidir quién sería el próximo Vicario de Cristo en la Tierra. No lo sé. Creo que me gustaría escuchar un poco más de vergüenza al respecto. Me gustaría ver un poco más de confrontación con la realidad del asunto.

Ahora, ésta es una pregunta seria, como ya he dicho. Ann Widdecombe a menudo, y con razón, ataca el relativismo moral y el “todo vale” al servicio de una cultura posmoderna y hedonista. A menudo me alegra que mencione estas cosas. Pero la violación y la tortura de niños no es algo que pueda ser relativizado. No es algo que pueda ser excusado como “un par de malos sacerdotes”. Ciertamente no puede ser disculpado por el detestable, falso reclamo que algunos católicos conservadores han hecho de que esto no habría sucedido si los maricones no hubieran sido aceptados en la Iglesia. Siento decirlo, pero los maricones en la Iglesia también son historia antigua. Y es peor, es mucho peor que la pornografía, y es mucho peor que las malas palabras en televisión, y es el crimen que pide a gritos ser castigado. Es la cosa por la que, si fuéramos acusados de este lado de la sala, preferiríamos morir antes que admitir, y si fuéramos culpables nos suicidaríamos. Y es la cosa por la que Iglesia ha decidido poner excusas, bajo este papado.

El mismo eufemismo aparece en la forma en que algunos cristianos –en que es usado en todas las disculpas respecto de las cruzadas, las inquisiciones, los exterminios antisemitas y todo lo demás: que algunos cristianos cayeron en el error, que algunos cristianos fueron engañados y actuaron en contra del Evangelio. Pues bien, el antisemitismo fue predicado como doctrina oficial por la Iglesia hasta 1964. ¿Piensan que tal vez tuvo algo que ver con la opinión pública en Austria, en Bavaria, en Polonia y en Lituania? Que los judíos fueran acusados colectivamente como deicidas, como criminales por el asesinato de Dios en la figura de Cristo de Nazareth. Y esa maldición no fue levantada hasta el ’64, mucho después de que los perpetradores del Holocausto fueran procesados en cortes seculares y justamente castigados por sus acciones. ¿Cómo puede esta Iglesia arrogarse superioridad moral? Tiene dificultades para ponerse al día con lo que la gente considera sentido común, moral, y ético y así y todo no puede disculparse apropiadamente.

Y les diré por qué. Porque –y citaré nuevamente de las encíclicas– se ha dicho de las cruzadas, de la complicidad con el Holocausto, de las alianzas políticas y diplomáticas con el fascismo, de todas estas cosas se ha dicho: “pues, se ha cometido violencia, pero” remarcaré esto, lo subrayaré, lo citaré directamente, “al servicio de la verdad”. Entonces, ¿cómo es posible una disculpa, cómo un acuerdo, o un compromiso o un firme propósito de enmienda puede ser permitido cuando el Pecado Original, por decirlo de alguna manera, el radix malorum, el fons et origo, el problema en primer lugar es la creencia por parte de esta Iglesia de que posee una verdad que nosotros no tenemos, y de que tiene un Derecho Divino, una palabra, un Mandato Celestial para decirle a la gente qué hacer, tanto en lo público como en sus vidas privadas? Y hasta que eso no cambie, hasta que esa fantástica, siniestra e infundada pretensión no cambie, estos crímenes seguirán sucediendo y repitiéndose, siendo parcialmente negados, parcialmente admitidos cuando es demasiado tarde para hacer algo, y encubiertos.

Detrás de todos estos crímenes y miserias está la negación de lo que nosotros, de este lado de la sala, afirmamos: que la única pequeña vela de esperanza que nuestra especie posee, nuestra pobre especie de mamíferos primates descalzos de quienes tienen esta noche dos espléndidos ejemplares de este lado de la casa y otros dos no tan malos del otro lado, es la inteligencia sin restricciones, el método de la libre investigación en la filosofía y la ciencia y la negativa de admitir que cualquier persona pueda prohibirnos hacerlo. Es la única cosa que diría que es, si no sacrosanta o sagrada, esencial, y la Iglesia siempre se ha enfrentado –y sigue enfrentándose– a ella.

Ahora, en el breve tiempo que me queda, propondré algunas disculpas más que podríamos esperar oír en un futuro cercano. Llegará el tiempo en que la Iglesia pedirá disculpas y dará explicaciones, y peticiones de perdón a medio cocer por cosas que aún está haciendo. La readmisión del Obispo Roger Williamson, miembro de la secta disidente y fanática de Marcel Lefebvre llamada Sociedad de San Pío X. Roger Williamson se escondía en un establecimiento reaccionario cuasi-fascista en la Argentina y está convencido de que, lo haré breve, el Holocausto no sucedió pero que los judíos sí mataron a Cristo. En otras palabras: genocidio, no; deicidio, sí. Fue excomulgado con razón hace unos años junto con otros miembros de su organización, pero Joseph Ratzinger lo invitó de nuevo a la comunión porque para él, tenerlo a este hombre, –a este mentiroso, a este fraude, a este racista– en la Iglesia es más importante, por la unidad de la Iglesia, que las cosas que él ha dicho y hecho y sigue representando. ¿No es esto un escándalo?

Creo que habrá una disculpa por lo sucedido en Ruanda, el país más católico de África, uno de los países más católicos del mundo, donde los sacerdotes y monjas y obispos están en juicio por incitar, desde sus púlpitos y en las estaciones de radio de la Iglesia y en los periódicos, a la masacre de sus hermanos y hermanas. Y el Papado mantuvo silencio en esta terrible ocasión. Y en Ruanda todos lo saben. Y no se ha escrito aún una disculpa apropiada por esa desgracia. Quedémonos en África: creo que algún día se admitirá con vergüenza que podría tratarse de un error decir que el SIDA es una enfermedad muy grave, pero no tan grave como lo son los condones, ni tan inmoral. Lo digo en presencia de Su Gracia, y se lo digo en la cara: las prédicas de esta Iglesia son responsables de la muerte y el sufrimiento y la miseria de millones de sus hermanos africanos, y debería disculparse por ello, debería mostrar cierta vergüenza.

Cuarto: por condenar a mi amigo Stephen Fry por su naturaleza, por decir “no puedes ser miembro de nuestra Iglesia, has nacido en pecado”. Hay un pedazo repugnante de casuística que a veces se utiliza en este punto. “Sí, amamos al pecador”. Stephen es –siento decirlo– como ninguna otra chica. Es su naturaleza. De hecho,es como otras chicas en que los hombres lo vuelven loco. Él no está siendo condenado por lo que hace; está siendo condenado por lo que es. “Eres un niño hecho a la imagen de Dios –oh no, no lo eres, eres un maricón y no puedes unirte a nuestra Iglesia ni ir al Cielo”. Esto es vergonzoso, es inhumano, es obsceno, y proviene de un puñado de vírgenes siniestros e histéricos que han traicionado su cargo en los niños de su propia Iglesia. ¡Qué vergüenza! ¡Qué vergüenza!

Y por último, bajo este Papa, como si no fuera suficientemente malo tratar de restaurar la misa en latín para satisfacer a los seguidores dementes y fascistas del arzobispo Lefebvre, pero –para comenzar de nuevo– por ofrecer remisión de los pecados como el Obispo Ratzinger –el Papa, voy a llamarlo el Papa, por amor de Dios– quiere hacer. Si van a un Festival de la Juventud Católica en Sydney, Australia, donde acabo de estar, obtendrán una cierta remisión del Purgatorio o del Infierno. Puede ser temporal; si van mucho y dan mucho posiblemente obtendrán remisión eterna del Castigo Eterno, del cual no saben más que usted y yo. Esto es la venta de indulgencias descaradamente, abiertamente –es la misma tentación ofrecida a quienes partieron en esa Cuarta Cruzada de la que acaban de disculparse. Y mataron a todos los judíos de Europa en su camino, saquearon al cristianismo bizantino al llegar a Constantinopla y luego pasaron a masacrar a los árabes y los musulmanes. Se les ofreció el Paraíso si morían cometiendo estos terribles crímenes contra la humanidad. Pero –si ven lo que quiero decir, entonces: el estímulo al crimen, el impulso al crimen, la convicción de certeza, la convicción de que un Mandato Divino les da derecho a hacer lo que quieran, es el pecado que debe ser cancelado, que debe ser aniquilado, del que, de alguna manera, deben disculparse.

No le deseo a nadie. No le deseo el mal a ninguno de mis compañeros primates o mamíferos, aún cuando ellos se arroguen la posesión de un secreto que me ha sido negado. Puedo perdonarlos porque vivo en un país en donde sus reglas no se aplican. Y no pueden quemarme o silenciarme o censurarme más de lo que pueden decirle a mi esposa que no puede utilizar métodos anticonceptivos, o decirle a Stephen que es un monstruo. No espero en absoluto la muerte de Joseph Ratzinger, no lo hago, ni de cualquier otro Papa, excepto por una pequeña razón que debo confesar y compartir con ustedes: Cuando él muera, habrá un largo intervalo hasta que el Cónclave pueda reunirse –tal vez el Cardenal Law siga siendo parte de él– para elegir a otro Papa. A veces se prolonga por meses hasta obtener el humo blanco. Y por todo ese tiempo, por todo ese delicioso, lúcido intervalo, no hay nadie en la Tierra que alegue ser infalible. ¿No es eso bueno? Todo lo que pienso, todo lo que quiero proponer como cierre es lo siguiente: que si queremos que la especie humana crezca a la altura de su dignidad e inteligencia, debemos todos pasar a un estado de las cosas en que esa condición sea permanente, y creo que deberíamos poner manos a la obra. Gracias por invitarme.



******************

Debate, subtitulado al español, del programa "Intelligence Squared". Participan del mismo la Miembro del Parlamento del Reino Unido Ann Widdecombe, el Arzobispo nigeriano John Onaiyekan, el actor Stephen Fry y el periodista y escritor Christopher Hitchens. Este evento se llevó a cabo el día 11 de julio de 2009 en Londres, Inglaterra.

el debate completo (y quizas subtitulado) se puede encontrar aqui: https://www.intelligencesquared.com/even...lic-church

OJO, las versiones que hay en itnert y que fueron tomadas de un DVD de la misma "Inteligent Square" fue editado en el original DVD, y se omiten mas de 13 partes conocidas y puntos algidos de las participaciones de Hitchens,y posiblemente haya mas de las particpaciones de Fry. estan advertidos.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#2

Ok, ok. Tu qué opinas de pedir perdón por parte de un jefe de estado y a la vez líder de una institución como la iglesia católica.
Los 8 líderes visibles del cuerpo rimbombante de los TJ no han pedido perdón por algunos pecadillos que han cometido o hecho caso omiso de recomendaciones que se les han hecho.
Crees que se debe pedir perdón o no vale mas que 3 kilos de cacahuete hacerlo?
Iluminanos o gran maestro....y no no estoy hablando de Jebus sino de José Fidencio.
El Anti.
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#3

El link https://www.intelligencesquared.com/even...lic-church np me funciona

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
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#4

(05 Nov, 2021, 11:34 AM)Amatheos escribió:  El link  https://www.intelligencesquared.com/even...lic-church    np me funciona

Tal vez sea este:

https://www.intelligencesquared.com/even...the-world/

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
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#5

EL ANTI:

el "pedir perdon" de parte del Pápa por las innumerables lesiones a la humanidad.... muestra de humildad, pero NO SOLUCIONA NADA. es como rezar, solo sirve para callar conciencias. El que se le pida a españa una disculpa publica por delitos de leza humanidad cometidas en Mexico, no quita que en este momento haya indigenas muriendo de hambre y casi viviendo en esclavitud por parte de hacendados. SI, en hihuahua, chiapas, quintanarro, yucatan y hasta en tabasco, la tierra del peje, AUN HAY ESCLAVITUD, velada, pero esclavitud(hasta 1976 se podia secuenciar lineas de esclavos indigenas, en conocimiento del gobernador !!! Chiapas, expedientes de manuel buendia). https://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri...a-47701387 ALSO https://www.elsoldemexico.com.mx/analisi...15643.html

Por otro lado, es importante la politica de encubrimento, aun vigente por parte de autoridades eclesiasticas CATOLICAS. uno de lso grandes pederastas en Argentina (Grassi) , Borgoblio no lo ha degradado... y esta preso comprobado de crimenes... https://www.ciperchile.cl/radar/un-caso-...francisco/

En Canada, pais de primer mundo y altamente "proteccionista", tiene huella tmabien, de manod e monjas. Orfanatos que cuidados pro monjas secuestraban niños indigenas para trato de esclavos y "civilizarlos", mientras que servian para lascivas situaciones de abuso claro, siendo golepados y explotados (incluso sexualemtne)... CON EL AVAL (y designio) DEL GOBIERNO!!! https://www.bbc.com/mundo/noticias-inter...l-57596047

Asi que pedir disculpas? primero reparen los errores coemtidos (si es posible)... y luego ya veremos si ayudan algo las disculpas...


**************************

Amatheos, ya Stargate te ha proporcionado el enlace nuevo. no se porque caduco el que yo puse. quizas y lo copie mal. perdon.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
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#6

(05 Nov, 2021, 01:32 PM)Stargate escribió:  
(05 Nov, 2021, 11:34 AM)Amatheos escribió:  El link  https://www.intelligencesquared.com/even...lic-church    np me funciona

Tal vez sea este:

https://www.intelligencesquared.com/even...the-world/

Este si.
Gracias

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
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#7

(05 Nov, 2021, 05:01 PM)JoseFidencioR escribió:  EL ANTI:

el "pedir perdon" de parte del Pápa por las innumerables lesiones a la humanidad.... muestra de humildad, pero NO SOLUCIONA NADA. es como rezar, solo sirve para callar conciencias. 

Bien despues de la confesión.............PENITENCIA, ¿Que penitencia les podríamos imponer? La que les dolería más seria que reparasen con su fortuna y propiedades a todos damnificados por genocidio humano y cultural, pederasta, colegios de Canadá, etc. despojándolos de todo,  para ejemplo futuro. Metería  a todas las religiones culpables incluida la Wt.

En cuanto a los imperios como España, Inglaterra, Usa, Francia, etc... También tendrían que pagar.
Francia ha tenido el detalle de pedir perdón a Argelia por los hechos criminales de hace 60 años por la OAS

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
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#8

(05 Nov, 2021, 05:01 PM)JoseFidencioR escribió:  EL ANTI:

el "pedir perdon" de parte del Pápa por las innumerables lesiones a la humanidad.... muestra de humildad, pero NO SOLUCIONA NADA. es como rezar, solo sirve para callar conciencias. El que se le pida a españa una disculpa publica por delitos de leza humanidad cometidas en Mexico, no quita que en este momento haya indigenas muriendo de hambre y casi viviendo en esclavitud por parte de hacendados. SI, en hihuahua, chiapas, quintanarro, yucatan y hasta en tabasco, la tierra del peje, AUN HAY ESCLAVITUD, velada, pero esclavitud(hasta 1976 se podia secuenciar lineas de esclavos indigenas, en conocimiento del gobernador !!! Chiapas, expedientes de manuel buendia).  https://www.bbc.com/mundo/noticias-ameri...a-47701387    ALSO    https://www.elsoldemexico.com.mx/analisi...15643.html

Por otro lado, es importante la politica de encubrimento, aun vigente por parte de autoridades eclesiasticas CATOLICAS. uno de lso grandes pederastas en Argentina (Grassi) , Borgoblio no lo ha degradado... y esta preso comprobado de crimenes...  https://www.ciperchile.cl/radar/un-caso-...francisco/

En Canada, pais de primer mundo y altamente "proteccionista", tiene huella tmabien, de manod e monjas. Orfanatos que cuidados pro monjas secuestraban niños indigenas para trato de esclavos y "civilizarlos", mientras que servian para lascivas situaciones de abuso claro, siendo golepados y explotados (incluso sexualemtne)... CON EL AVAL (y designio) DEL GOBIERNO!!! https://www.bbc.com/mundo/noticias-inter...l-57596047

Asi que pedir disculpas? primero reparen los errores coemtidos (si es posible)... y luego ya veremos si ayudan algo las disculpas...


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Amatheos, ya Stargate te ha proporcionado el enlace nuevo. no se porque caduco el que yo puse. quizas y lo copie mal. perdon.
Ni perdón Ni olvido reza una consigna usada políticamente, sobre todo por grupos feministas que la traen en sus protestas. Mas bien las que olvidan son ellas que se han visto beneficiadas por el uso jurídico que también se le da al perdón en su forma de amnistía, de indulto ya que recientemente se les ha otorgado a mujeres presas en México por practicarse un aborto. Demanda que el actual gobierno federal les ha concedido.
En ese rollo jurídico pues como dicen tú y Amatheos, debe haber una reparación del daño , nomas que ahí es donde la puerca tuerce el rabo ¿Qué hacer? Huh
Ta complicao, decia un brother.
Por lo pronto con una disculpa basta y como bien dices, ya después veremos....dijo un ciego. Pues el perdón independientemente de uso político, jurídico o religioso, refleja en quien lo pide y quien lo otorga, una evolución y comprensión histórica como pueblos, instituciones o personas.
El Anti.
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