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607 y la caída de Jerusalén. Comentarios para Danny y Miker

(27 Oct, 2018, 06:29 PM)Josexyz escribió:  Mira, tu eres de la epoca de el foro de los fuentes asi que debes saber lo que expuse en2 o hasta 3 temas de este foro con mas de 100 paginas de debate entre Daniel y yo con parte biblica arqueologica y con astroprograma, si quieren saber la verdad y son humildes ver los enlaces que puse y traducirlos


Ninguno de los enlaces que has puesto contesta directamente ninguna de las preguntas que han sido planteadas en este hilo y que tu compañero de faenas no ha querido (o no ha podido) contestar:

  • Si los 70 años referidos en Jer. 25:11 comenzaron después de que Jerusalén fuera destruida "en el año diecinueve del rey Nabucodonosor", ¿por qué, once años antes de eso, "en el año octavo" de ese mismo rey, Jehová dijo lo registrado en Jer. 29:10, lo cual muestra, sin lugar a dudas, que los 70 años ya estaban en curso?
  • Si lo que Jehová predijo en Jer. 25:11 fue que la tierra de Judá, tras ser devastada, yacería desolada "sin ningún habitante" durante 70 años, ¿por qué, tras esa devastación, Jehová ordenó a la gente que quedó en la tierra que "siguiera morando" en ella? (Jer. 42:7-11, 19; 43:4-7) ¿Cómo podía cumplirse su profecía si esa gente obedecía su mandato y seguía habitando la tierra?
  • Si en el "año diecinueve del rey Nabucodonosor", después de ser destruida Jerusalén y de que los que quedaron en la tierra de Judá se fueran a Egipto, la tierra de Judá quedó desolada "sin ningún habitante" durante 70 años, ¿cómo pudo Nabucodonosor llevarse cautivos 'del suelo de Judá' en su "año veintitrés"? (Jer. 52:27, 30) ¿Y cómo pudo haber entonces un periodo completo de *70* años durante los cuales Judá yació desolada "sin ningún habitante"?
  • En Jer. 25:12 Jehová predijo de forma clara que, cuando se hubieran cumplido los 70 años, él "pediría cuentas" al rey de Babilonia y su nación. Si como asegura la Sociedad Watchtower los 70 años concluyeron en 537 aC, ¿cómo pudo Jehová "pedir cuentas" al rey de Babilonia y su nación en 537 aC si éstos ya habían sido destruidos en 539 aC, es decir, dos años antes?
  • ¿Por qué desacredita la Sociedad Watchtower los textos astronómicos y las tablillas de asuntos de negocio como instrumentos no fiables para determinar la cronología del periodo neobabilónico y luego usa documentos de ese mismo tipo para determinar la fecha 539 aC, que es el fundamento del cálculo que le lleva a la fecha 607 aC?

Hasta que no contestéis de forma directa todas estas preguntas, yo os aseguro que vuestra fecha 607/1914 no es más que un PERFECTO FRAUDE y vuestros dirigentes una camada de CONSUMADOS FALSARIOS.
Responder

(27 Oct, 2018, 06:29 PM)Josexyz escribió:  si quieren saber la verdad y son humildes ver los enlaces que puse y traducirlos

La táctica intimidatoria (y totalmente sectaria) que emplea tu organización para moveros a aceptar cualquier interpretación que provenga de ella, haciéndoos sentir que si no hacéis eso no sois "humildes", lamentablemente no te va a funcionar aquí.
Responder

Tienes mucha razón miker que en los círculos académicos este tema no es de debate, solamente para nosotros y los TJ´s que quieren defender lo indefendible. ¿Para qué seguir gastando saliva (o luz para la computadora)? Para no hacer el cuento largo, si alguien quiere defender la retórica de la JWOrg sobre 607 a.C., tiene que poner y citar las referencias académicas en formato APA... Smile

"Repasemos: es un culto!!!" Big Grin
Responder

Ya veis como trabaja esta gente, cogen copian y lo sueltan aquí y luego no responden ninguna pregunta que se le hace.

Yo podría hacer lo mismo, copio aquí todo el libro "Los tiempo reconsiderados de los Gentiles" y listo y me quedo tan ancho.

Hay que tener más seriedad e utilizar argumentos propios.

El TJ no quiere aceptar que todo eso del paraíso, la resurrección etcc. Se le caiga así de un plumón. Así que se cogen a cualquier texto confuso yo le llamo FLECOS.

En la historia todo no es un 100% de acierto, siempre quedan cosas que no se pueden explicar porque faltan datos y cuantos más años retrocedes esto va en aumento, es así que lo que se debe hacer es tener un conjunto de fuentes que coinciden entre ellas y de allí sacar las conclusiones, pero claro quién es mal intencionado como la entidad timadora se coge de los flecos para mantener una doctrina caduca.

Algo que me ha causa gracia es esto que se le dice a formerwitness

(27 Oct, 2018, 06:29 PM)Josexyz escribió:  Mira, tu eres de la epoca de el foro de los fuentes asi que debes saber lo que expuse en2 o hasta 3 temas de este foro con mas de 100 paginas de debate entre Daniel y yo con parte biblica arqueologica y con astroprograma, si quieren saber la verdad y son humildes ver los enlaces que puse y traducirlos

O sea que no solo somos arrogantes, si no que no sabemos la verdad o será la Berdad, pero encima quiere que se le traduzcan lo que dicen los enlaces puestos.

El pone una parte de la traducción y yo nunca perdería tiempo traduciendo algo QUE NO SIRVE para nada lleno de recortes, flecos y mentiras, para justificar una fecha Trucha.

¿La Biblia tiene fechas del calendario Juliano? No ¿verdad? entonces ellos recurren a las fechas que han calculado los historiadores para fechar eventos y hacen sus cálculos mezclando calendario lunar con solar y todo tipo de coctail, después rechazan otras fechas que a ellos no les interesa argumentando que son incorrectas porque chocan con la Biblia.

Y vuelvo a preguntar ¿Cuáles son las fechas que tiene la Biblia?


Para muestra solo basta un botón vamos a analizar UNA SOLA cosas de las que don Jose ha puesto (no perderé más tiempo porque aquí en el foro hay dos hilos escritos que tratan este tema con muchos detalles) y veremos como en tan poco material hay tantos errores de la BERDAD de don Jose.


Argumentan:

Cita:En el capítulo de Jeremías 25, se nos habla de la eventualidad de lo que ocurriría a los habitantes de Judá: "La palabra que se produjeron a Jeremías... Relativo a todo el pueblo de Judá y sobre todos los habitantes de Jerusalén... Toda esta tierra tiene convertido en un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años ". (Jeremías 1 bis, 2, 11)

Los críticos han intentado demostrar que esta servidumbre al rey de Babilonia,  mencionada en el versículo 11, empezó a cumplirse mucho antes de la destrucción de Jerusalén. Algunos de ellos razonan que la nación de Judá comenzó a servir al rey de Babilonia, cuando se convirtió en vasallo de Babilonia, mientras que otros creen que comenzó con el exilio inicial.

¿Hay algún error con este punto de vista? ¿No es bastante razonable concluir que la servidumbre de Judá a Babilonia comenzó cuando se convirtió en vasallo de Babilonia?

El historiador judío Josefo nos dice que Joacim se convirtió en un rey tributario a Babilonia en su octavo año:

   "Pero cuando Nabucodonosor había ya reinado cuatro años, que fue el octavo del gobierno de Joacim sobre los hebreos, el rey de Babilonia hizo una expedición con fuerzas poderosas en contra de los Judíos, y exigió tributo de Joacim", Antigüedades de los Judíos, Libro X, capítulo VI, versículo 1.


Utilizan el mismo truco de la entidad WTB&T cortan los texto bíblicos con la palabrita “bis” porque no les interesa que se lea todo el contenido ni el contexto.


Jeremias  25

1 Palabra que vino a Jeremías acerca de todo el pueblo de Judá en el año cuarto de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, el cual era el año primero de Nabucodonosor, rey de Babilonia;

Como vemos omiten la correlación entre el primer año de Nabucodonosor que corresponde al cuarto año de reinado de Joacim.

Jeremías dice claro que Nabucodonosor ejercería su poder haciendo vasallos a todos los reinos de la zona, incluida Judá, a esto él le llama servidumbre, sin embargo deja claro que quien no se someta a esta servidumbre cosechará desolación.

Jeremías indica claro que el que no se someta al yugo del poderío caldeo pasará a ser deportado.

Continuamos la lectura:

8 Por tanto, así ha dicho Jehová de los ejércitos: Por cuanto no habéis escuchado mis palabras,
   9 yo enviaré y tomaré a todas las tribus del norte, dice Jehová, y a Nabucodonosor, rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus habitantes, y contra todas estas naciones en derredor. Los destruiré, y los pondré por espanto, por burla y desolación perpetua.
   10 Haré que desaparezca de entre ellos la voz del gozo y la voz de la alegría, la voz del novio y la voz de la novia, el ruido del molino y la luz de la lámpara.
   11 Toda esta tierra será convertida en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia durante setenta años
.

Los setenta años por lo tanto aplican a todos los pueblos, no solo a los judíos, pero la desobediencia a esta advertencia haría que solo los judíos fuesen deportados, por eso la deportación de ninguna manera tendría la misma duración de tiempo.

Entonces "piensa" José y todas tus letras:

Según artículo intenta demostrar que la fecha 607 ac es correcta porque los 70 años comenzarían a contarse a partir de la desolación de la tierra de Judá.

Bien, entonces entendemos que a "las otras naciones" que menciona Jeremías ¿también comenzarían a contarse esos 70 años  a partir de la desolación?

Entonces según tu artículo estos años, que son de desolación ¿cómo aplica  a esos otros pueblos que no sufrieron esa desolación? valga la redundancia.

Entonces si esto paso en el año 18 del Reinado de Nabucodonosor en esos 18 años nadie sirvió al rey caldeo? o solo lo sirvieron esos "otros pueblos" porque si esto es así para los otros pueblos no serian 70 años si no unos 88 ¿no? ¿Puedes explicar esto?


El versículo que sigue ni siquiera lo mencionan:  

12 Y cuando se hayan cumplido los setenta años, dice Jehová, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación, por su maldad, y a la tierra de los caldeos; y la convertiré en desolación perpetua.

Aquí dice claro que los setenta años de servidumbre concluyen el año 539 aC cuando Babilonia es tomada por los ejércitos de Ciro el persa y el poderío caldeo deja de existir.

Esto bloquea las pretensiones de la entidad WTB&T de estirar estos setenta años hasta el 537 a.C  y quedan en 68 años.

El capítulo 27, que en esta exposición prácticamente omiten, da muchos más detalles de la diferencia que hay entre servidumbre y desolación.

Jeremias 27

1  Al comienzo del reinado de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, vino esta palabra de parte de Jehová a Jeremías:

Los versículos siguientes dice que este mensaje debería ser enviado a todas las naciones que  “YA servían a Nabucodonosor”.

¿Cuál es el mensaje?

6 Y ahora yo he puesto todas estas tierras en mano de Nabucodonosor, rey de Babilonia, mi siervo, y aun las bestias del campo le he dado para que le sirvan.
   7 Todas las naciones le servirán a él, a su hijo y al hijo de su hijo, hasta que llegue también el tiempo de su misma tierra y la reduzcan a servidumbre muchas naciones y grandes reyes.
   8 A la nación y al reino que no sirva a Nabucodonosor, rey de Babilonia, y que no ponga su cuello bajo el yugo del rey de Babilonia, castigaré a tal nación con espada, con hambre y con peste, dice Jehová, hasta que acabe con ella por medio de su mano.
   9 Y vosotros no prestéis oído a vuestros profetas, adivinos, soñadores, agoreros o encantadores, que os hablan diciendo: No serviréis al rey de Babilonia.
   10 Porque ellos os profetizan mentira, para haceros alejar de vuestra tierra y para que yo os arroje y perezcáis.
   11 Pero a la nación que someta su cuello al yugo del rey de Babilonia y lo sirva, la dejaré en su tierra, dice Jehová, la labrará y habitará en ella".


Este capítulo deja claro que Joacim ya era rey tributario en el primer año del rey caldeo Nabucodonosor y que el que se revelara a los reyes caldeos sufrirían desolación.

El versículo que sigue no deja lugar a dudas que ya en tiempos de Sedequias  la servidumbre había comenzado; por esto Jeremías advierte a este rey judío diciendo:

12 Hablé también a Sedequías, rey de Judá, conforme a todas estas palabras, diciendo: «Someted vuestros cuellos al yugo del rey de Babilonia, servidle a él y a su pueblo, y vivid.
   13 ¿Por qué moriréis tú y tu pueblo a espada, de hambre y de peste, según ha dicho Jehová de la nación que no sirva al rey de Babilonia?


Sedequias estaba en carácter de rey vasallo de Nabucodonosor pero no se quiso someter al esta servidumbre y el resultado final fue que en el año 11 de su reinado la ciudad es destruida junto con su templo y se produce una cuarta deportación.

Aclarado esto vamos a responder con la Biblia la pregunta que ellos mismos hacen:

Cita:¿Cuando hace referencia la Biblia que la nación de Judá comenzó a servir al rey de Babilonia?

Vemos que ellos ya no utilizan la Biblia para apoyar sus argumentos, recurren al historiador Flavio Josefo.

¿Sin embargo cuan fiable es esta cita? ¿Lo escrito por Flavio Josefo es fiable en su totalidad?
Cuando aparecen este tipo de dudas debemos consultar otras fuentes.

El mismo Flavio Josefo declara que lo anterior es un error:

Contra Apión I 19 dice, solo citaré la parte que nos interesa:

"Cuando Nabopolasar, el padre de Nabucodonosor, oyó que el gobernador que él había puesto en Egipto, y en las partes de Celesiria y Fenicia, se había sublevado, él no estaba dispuesto ya para emprender esa tarea; pero dispuso ciertas partes de su ejército a su hijo Nabucodonosor que era entonces joven, y lo envió contra los rebeldes:

Nabucodonosor plantó batalla contra ellos, y lo conquistó todo, devolviendo el país bajo su control  nuevamente.

Su padre Nabopolasar cayó enfermo en este momento, y se murió en la ciudad de Babilonia, después de reinar veintiún años. Al poco tiempo él se enteró que su padre Nabopolasar estaba muerto, cuando hubo ordenado los asuntos de Egipto y los otros países, encomendó a los cautivo que él había tomado de los judíos, y fenicios, y sirios, y de las naciones que pertenecen a Egipto, a algunos de sus amigos.


http://www.ccel.org/j/josephus/works/apion-1.htm

Pero ¿qué dice la Biblia?

Daniel 1

1 En el tercer año del reinado de Joacim, rey de Judá, vino Nabucodonosor, rey de Babilonia, a Jerusalén, y la sitió.
   2 El Señor entregó en sus manos a Joacim, rey de Judá, y parte de los utensilios de la casa de Dios; los trajo a tierra de Sinar, a la casa de su dios, y colocó los utensilios en la casa del tesoro de su dios.


En Jeremias 25:1 hemos visto que el cuarto año (incluyendo el año de ascensión del rey caldeo) corresponde al primer año de Nabucodonosor.

Aquí se produce la primera captura de judíos y los primeros exiliados que son los que menciona Flavio Josefo y el historiador caldeo Beroso.

Los argumentos que utiliza está página dice:

Cita:El testimonio de Josefo es coherente con el registro bíblico, lo que demuestra que Joaquín se convirtió en un rey tributario a Nabucodonosor durante un período de tres años, tras lo cual se rebeló, dando lugar a ser entregada en "la mano de Nabucodonosor" en undécimo año de Joacim. cronistas seglares octavo lugar año de reinado de Joacim en 601/600 a. C. (Véase el Manual de la cronología bíblica, Jack Finegan, Princeton, 1964, p. 203), así haciendo cuentas el intervalo es de tan sólo sesenta y dos  a sesenta y cuatro, y no setenta años.
Igualmente, el primer registró de exilio tuvo lugar diez años antes de la destrucción de Jerusalén y por lo tanto, representan sólo  cincuenta y ocho años si aceptamos la cronología secular. Debido a esto, algunos han intentado de avanzar con la teoría de que un  exilio ocurrió en el tercer año de Joacim (debido a una mala interpretación de Daniel 1:1), a pesar de  esto también se quedan cortos, lo que permite a lo sumo en cualquiera de los casos sesenta y seis hasta sesenta y ocho años. (Véase el Apéndice del Capítulo 14, "Venga tu reino", pp. 186-9 para más detalles.)

Vemos que de ninguna manera coincide con el relato Biblico, ni es coherente con él, aunque ellos lo intenten cuadrar.

Luego pregunto: ¿Se puede interpretar de otra manera lo que dice Danile1:1? Creo que el texto está bastante claro.

Veamos:

La Biblia dice claro que Nabucodonosr tomo Jerusalén en el año 18/19 de su reinado (Jeremías 52:12)

11 años reinó Sedequias, a esto le sumamos 11 de Joacim, esto suma 22-19=3 años
Tercer año de Joacim primero de Nabucodonosor  como lo fija Daniel 1:1 y primeros deportados.

Aquí comienza la servidumbre, no solo del pueblo judío, también de otros pueblos y de toda la región.

En apoyo de esto dice

Jeremías 46 (Reina-Valera 1995)

2 Acerca de Egipto: contra el ejército del faraón Necao, rey de Egipto, que estaba cerca del río Éufrates, en Carquemis, a quien destruyó Nabucodonosor, rey de Babilonia, en el año cuarto de Joacim hijo de Josías, rey de Judá:

2 Reyes 24

7 El rey de Egipto nunca más salió de su tierra, porque el rey de Babilonia se apoderó de todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Éufrates.

Ahora

2 Reyes 24

1 En su tiempo, Nabucodonosor, rey de Babilonia, subió en campaña, y Joacim se convirtió en su siervo por tres años, pero luego volvió a rebelarse contra él.

Este texto coincide con Daniel 1:1

Después de estos tres años le sigue un período de tiempo de inestabilidad y sublevación (2 Reyes 24:2)

2 Jehová empero envió contra él tropas de Caldeos, y tropas de Siros, y tropas de Moabitas, y tropas de Ammonitas; los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme á la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.

Hasta que en el año octavo de Nabucodonosor, cuando ya Joacim había muerto y reinaba su hijo Joaquín, este rey sitia nuevamente la ciudad y se lleva cautivo a este rey judío junto con un contingente de deportados y  pone a Sedequias como rey vasallo.(2 Reyes24:8-18)

Un ejemplo de la fiabilidad de los Historiadores como Flavio Josefo.

La Biblia dice que:

2 Reyes 24:

6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joachîn su hijo.



Sin embargo Flavio Josefo explica otra cosa contradiciendo el relato Biblico:


3. Ahora, poco tiempo después, el rey de Babilonia hizo una expedición contra Joacim, a quien recibió [en la ciudad], y esto por temor a las predicciones anteriores de este profeta, suponiendo que no debía sufrir nada que fuera terrible. , porque no cerró las puertas, ni luchó contra él; sin embargo, cuando llegó a la ciudad, no observó los convenios que había hecho, sino que mató a los que estaban en la flor de su época, y los que eran de la mayor dignidad, junto con su rey Joacim, a quien ordenó para ser arrojados delante de los muros, sin sepultura alguna; e hizo rey a su hijo Joaquín del país y de la ciudad; también tomó a las principales personas en dignidad de los cautivos, tres mil en número, y los llevó a Babilonia; entre los cuales se encontraba el profeta Ezequiel, que en aquel entonces era joven. Y este fue el fin del rey Joacim, cuando vivió treinta y seis años, y de ellos reinó once. Pero Jehoiachin le sucedió en el reino, cuyo nombre de madre era Nehushta; Ella era ciudadana de Jerusalén. Reinó tres meses y diez días.


Antigüedades de los Judíos, Libro X, capítulo VI, versículo 3
.
http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-10.htm

Resumimos:

Debemos tener en cuenta que las demás fuentes de otros libros de la Biblia mencionan a Jeremías como autoridad.

El libro de Jeremías es el que menciona los setenta años y este libro apenas se menciona en esta página, sin embargo intentan distorsionar el verdadero significado de las palabras de Jeremías utilizando otros textos de la Biblia.

Realmente ¿es tan complejo el entendimiento de estos capítulos del libro de Jeremías como para tener la necesidad de recurrir a otras partes de la Biblia?

La respuesta es NO.

Deducimos entonces que su intención es distorsionar lo que está bien claro en Jeremías y acomodarlo a sus pretensiones.

Esta es la Verdad de la Berdad  don Jose.

Daniel
Responder

Absolutamente magistral, Daniel.

Ahora sólo queda esperar sentados las respuestas de este pobre lacayo de la Watch que, en caso de producirse, consistirán nuevamente en un copy&paste de material que ni siquiera se molesta en contrastar y no en una refutación *propia* y *directa* de los argumentos que se le han planteado a partir de la misma Biblia.
Responder

(27 Oct, 2018, 06:56 PM)Josexyz escribió:  Si lees bien a Josefo en lo que dice en otra parte tambien dice que fue 70 años, o sea Josefo de alguna manera quiso conciliar ambos puntos de vista.

Ahora Josefo es buena fuente, lo utilizas cuando te conviene...

“Nabucodonosor después de haber comenzado a construir el muro antes mencionado, cayó enfermo y partió de esta vida cuando había reinado por 43 años y entonces su hijo Evil Merodac (Awel Marduk) obtuvo el reino. Gobernó los asuntos públicos de una manera ilegal e impura y hubo un complot en su contra por Neriglisar, el marido de su hermana y fue asesinado por él cuando había reinado por 2 años. Después de que él (Awel Marduk) fuera asesinado, Neriglasar que fue la persona que atentó contra él, le sucedió en el reinado y reinó por 4 años. Su hijo, Labashi Marduk obtuvo el reino, aunque era un niño, y lo mantuvo por 9 meses, pero debido a su mal temperamento y malas prácticas que exhibió al mundo, hubo también un complot en su contra realizado por sus amigos y fue torturado hasta morir. Después de su muerte, los conspiradores se reunieron y de común acuerdo se puso la corona sobre la cabeza de Nabonido, un hombre de Babilonia, uno que pertenecía a la insurrección. Durante su reinado, los muros de la ciudad de Babilonia fueron construidos curiosamente con ladrillo cocido y asfalto, pero cuando llegó a los 17 años de su reinado, Ciro el Persa salió con un gran ejército, conquistó toda Asia y llegó apresuradamente a Babilonia.” — Libro 1, versículo 20 (Flavio Josefo: Contra Apión).

¿Cómo quieres la suma? ¿En álgebra lineal o lógica proposicional?

43 + 2 + 4 + 17 = 66 años

-539 a.E.C. - 66 años = 605 a.E.C. año de ascensión de Nabucodonosor.

“La palabra que le ocurrió a Jeremías acerca de todo el pueblo de Judá en el año cuarto de Jehoiaquim (Joacim) hijo de Josías, el rey de Judá, es decir, el primer año de Nabucodonosor el rey de Babilonia.” (Jeremías 25:1).

“En el año tercero de la gobernación real de Jehoiaquim el rey de Judá, Nabucodonosor el rey de Babilonia vino a Jerusalén y procedió a ponerle sitio.” (Daniel 1:1).

(27 Oct, 2018, 06:56 PM)Josexyz escribió:  En la Biblia no se explica cómo ajustaban ellos este año para que coincidiera con el año solar y las estaciones, pero tienen que haber añadido meses adicionales o intercalares cuando era necesario.

La pregunta es, ¿cada cuántos años lunares hebreos coincidían con un año solar? Si hablamos de los 70 años lunares de 354 días de Jeremías, los submúltiplos de 70 son: 1, 2, 5, 7, 10, 14, 35, 70.

Los años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19 del calendario lunisolar son bisiestos y el resto, comunes. Y únicamente, el año 19 es el único que coincide con el calendario solar juliano. Se entiende así, cada 19 años lunares (7 de ellos, son bisiestos: el 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19) y sólo el año 19 lunar es quién coincide con el año 19 solar.

19 * 2 = 38 años

Cada 38 años lunares, ese año es equivalente a 38 años solares.

19 * 3 = 57 años

Cada 57 años lunares, ese año es equivalente a 57 años solares.

57 + 19 = 76 años

Cada 76 años lunares, ese año es equivalente a 76 años solares. Aquí es donde el ciclo de años bisiestos del calendario lunisolar no son submúltiplos de 70 que es los años que estamos hablando de Jeremías.

76 años solares SÍ son 76 años lunisolares.

70 años solares NO son 70 años lunisolares.

(27 Oct, 2018, 06:56 PM)Josexyz escribió:  Claramente, ni el vasallaje de Judá ni el exilio inicial satisfacen un total de setenta años de servidumbre para la nación de Judá a Babilonia.

En el año veintitrés de su reinado, Nabuzaradán, el capitán de la guardia, se llevó cautivos a setecientos cuarenta y cinco hombres de Judá.” (Jeremías 52:30). Reina Valera Contemporánea

el año veintitrés, Nebuzaradán desterró a setecientas cuarenta y cinco de Judá.” (Jeremías 52:30). Dios Habla Hoy

En cuanto a la gente que quedó en la tierra de Judá, a quienes Nabucodonosor el rey de Babilonia había dejado atrás, él ahora nombró sobre ellos a Guedalías hijo de Ahiqam hijo de Safán. El rey de Babilonia había puesto por gobernador a Gedalías.” (2 Reyes 25:22, 23).


De 537 a.E.C. a 602 a.E.C. (como supuesto año 23 de Nabucodonosor) tampoco da 70 años.

(27 Oct, 2018, 06:56 PM)Josexyz escribió:  A la luz de esto, ¿es posible que los setenta años de servidumbre se refirieran simplemente a la posición subordinada que ocuparían otras naciones durante el período de dominación mundial babilónica (desde 609 aC hasta 539 aC, según la cronología secular)? No

Aparentemente, los 70 años representan el periodo en que el dominio de esa potencia se encuentra en su apogeo y su dinastía de reyes se jacta de haber alzado su trono por encima de “las estrellas de Dios.— Las profecías de Isaías, volumen 1, página 253.

[Imagen: Joshuan-JTG.png]
Responder

Todos estos argumentos dependen de que la biblia provenga de inspiración divina.
Me declaro incapaz de apoyar o refutar nada en este hilo.
Un tema muy a lo discusiones "Bizantinas"
intente seguirlo .. pero el olor a biblia me repele como el ajo a los vampiros
Jaja
saludos y gracias por la erudita exposición

VIGILANTE

"La palabra Dios no es para mi nada, sino la expresión y el producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de leyendas venerable, pero aún bastantes primitivas"

Albert Einstein



Responder

(29 Oct, 2018, 10:12 PM)Vigilantes escribió:  Todos estos argumentos dependen de que la biblia provenga de inspiración divina.
Me declaro incapaz de apoyar o refutar nada en este hilo.
Un tema muy a lo discusiones "Bizantinas"
intente seguirlo .. pero el olor a biblia me repele como el ajo a los vampiros
Jaja
saludos y gracias por la erudita exposición

Aquí la inspiración da lo mismo porque es un tema Histórico y esta parte de la Biblia está corroborada por la Historia secular.

De hecho antes que se descubriera ni una sola tablilla Sumeria, creo que por el año 1700, No se sabía nada de quienes habían habitado esta zona de Mesopotamia, pero ya la Biblia hablaba de Asiria, de babilonia de Nabucodonosor y nadie se creía estas historias hasta que se comenzaron a desenterrar tablilla y se vio que lo que la Biblia decía era verdad.

Estoy hablado de esta parte en concreto de la historia y no del resto de libros.


Danny
Responder

Me hice tj estudiando el libro "vivir para siempre", donde se declaraba que la generación de 1914 vería el fin. Después se cambió el entendimiento y en lo personal consideré y aun considero que esas palabras de Jesús se cumplieron entre los años 66 y 70 d.C. La verdad no veo ni se me ocurre otra interpretación y mucho menos me importa. Sin embargo, mi confianza en Dios y su palabra es cada día mas fuerte; el señor Daniel en el comentario 113 de este hilo dice algo genial: "De hecho antes que se descubriera ni una sola tablilla Sumeria, creo que por el año 1700, No se sabía nada de quienes habían habitado esta zona de Mesopotamia, pero ya la Biblia hablaba de Asiria, de babilonia de Nabucodonosor y nadie se creía estas historias hasta que se comenzaron a desenterrar tablilla y se vio que lo que la Biblia decía era verdad."
Te imaginas a los brillantes antes de 1700 burlándose de las escrituras porque estas hablaban de Nabu, Nebo, Sena, Belsa? Imagínate, pero de verdad imagínenselo, a todos los eruditos estudiosos mofándose de Isaías por hablar de Ciro y la caída de Jerusalén y Babilonia. Me imagino su cara de estupor cuando iniciaron los descubrimientos antes mencionados.
A los tdj les digo que nunca, pero nunca, pongan en duda la fiabilidad de la Biblia; 607 o 586? No hay prueba ABSOLUTA para éstas o cualesquiera otras fechas; se puede concluir con un grado razonable de certeza alguna fecha en particular, pero solo es una conclusión; me encantan los historiadores que utilizan las expresiones "es altamente probable", "se puede inferir que...", etc. Son menos dogmáticos y están abiertos a la investigación.
Apreciado tdj, por un momento has el ejercicio mental de correr la caída de Jerusalén 20 años; no te digo que dudes de los sucesos narrados, que como dijo el señor Daniel, están fuertemente documentados. Sí existió Sedecías, sí existió Guedalías, sí existió Ciro, sí existió Nabo y su "corte majestuosa". Con el tiempo vamos a establecer las fechas exactas de todos los acontecimientos.
Responder

(30 Oct, 2018, 11:48 AM)gustado1977 escribió:  607 o 586? No hay prueba ABSOLUTA para éstas o cualesquiera otras fechas


Y tanto que la hay.

Hay prueba absoluta de que 586/7 aC es la fecha de la destrucción de Jerusalén, y por lo tanto hay prueba absoluta de que la fecha 607 aC NO lo es.

Examina en profundidad todas las evidencias y compruébalo por ti mismo.
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Los historiadores menos dogmáticos apuntan a 586 como año mas probable, mas no absoluto.
En clase de filosofía de la prepa aprendí algo importante: No porque la mayoría afirme algo lo convierte en verdadero. Por ejemplo, ningún erudito aceptaba la existencia de Sargón, Esarhadón, Belsasar, a pesar de que la biblia los mencionaba. Pero eso no significa que las conclusiones de TODOS ellos hayan sido correctas. De igual forma puede que todos concluyan en 586 como fecha de la caída de Jerusalén, pero es solo una conclusión, no es absoluto; de hecho, siguen efectuándose investigaciones. No puedo aseverar de forma absoluta el 607, pero tampoco lo puedo hacer con otra fecha.
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(30 Oct, 2018, 12:20 PM)gustado1977 escribió:  De igual forma puede que todos concluyan en 586 como fecha de la caída de Jerusalén, pero es solo una conclusión, no es absoluto; de hecho, siguen efectuándose investigaciones.


Me remito a lo dicho, amigo: examina en profundidad todas las evidencias en las que los historiadores se basan para fijar la fecha de la destrucción de Jerusalén y saca tus propias conclusiones.
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(30 Oct, 2018, 12:20 PM)gustado1977 escribió:  Los historiadores menos dogmáticos apuntan a 586 como año mas probable, mas no absoluto.
En clase de filosofía de la prepa aprendí algo importante: No porque la mayoría afirme algo lo convierte en verdadero. Por ejemplo, ningún erudito aceptaba la existencia de Sargón, Esarhadón, Belsasar, a pesar de que la biblia los mencionaba. Pero eso no significa que las conclusiones de TODOS ellos hayan sido correctas. De igual forma puede que todos concluyan en 586 como fecha de la caída de Jerusalén, pero es solo una conclusión, no es absoluto; de hecho, siguen efectuándose investigaciones. No puedo aseverar de forma absoluta el 607, pero tampoco lo puedo hacer con otra fecha.

ESTO ES INCREÍBLE
¿Como te atreves a participar en un asunto sin tener ni idea de lo que dices?

Para que te enteres, la civilización babilónica es históricamente LA MÁS DOCUMENTADA CON DIFERENCIA de todas las de su época.
Absolutamente todo lo reflejaban en tablillas de barro cocidas, con escritura que se denomina cuneiforme, pues se escribían con un punzón con forma de cuña.

Pues bien, el nivel de información que se conserva es de DECENAS DE MILES DE TALES TABLILLAS, que para más inri ESTABAN FECHADAS según el rey contemporáneo, y, lo que es más importante, CON REFERENCIAS ASTRONÓMICAS PERFECTAMENTE IDENTIFICABLES POR LA ASTRONOMÍA ACTUAL.

En base a tales registros, la fecha de la destrucción de Jerusalén INCONTESTABLEMENTE SE FECHA EN 586/587.


Así que venir a decir que no hay pruebas de cuando ocurrió es, sencillamente UNA DE DOS:
MENTIR DESCARADAMENTE Y CON ALEVOSÍA, o bien

NO TENER NI ZORRA IDEA de lo que estás hablando


Basta ya de tonterías

"La VERDAD se descubre; la MENTIRA se construye"
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(30 Oct, 2018, 11:48 AM)gustado1977 escribió:  Me hice tj estudiando el libro "vivir para siempre", donde se declaraba que la generación de 1914 vería el fin. Después se cambió el entendimiento y en lo personal consideré y aun considero que esas palabras de Jesús se cumplieron entre los años 66 y 70 d.C. La verdad no veo ni se me ocurre otra interpretación y mucho menos me importa. Sin embargo, mi confianza en Dios y su palabra es cada día mas fuerte; el señor Daniel en el comentario 113 de este hilo dice algo genial: "De hecho antes que se descubriera ni una sola tablilla Sumeria, creo que por el año 1700, No se sabía nada de quienes habían habitado esta zona de Mesopotamia, pero ya la Biblia hablaba de Asiria, de babilonia de Nabucodonosor y nadie se creía estas historias hasta que se comenzaron a desenterrar tablilla y se vio que lo que la Biblia decía era verdad."
Te imaginas a los brillantes antes de 1700 burlándose de las escrituras porque estas hablaban de Nabu, Nebo, Sena, Belsa? Imagínate, pero de verdad imagínenselo, a todos los eruditos estudiosos mofándose de Isaías por hablar de Ciro y la caída de Jerusalén y Babilonia. Me imagino su cara de estupor cuando iniciaron los descubrimientos antes mencionados.
A los tdj les digo que nunca, pero nunca, pongan en duda la fiabilidad de la Biblia; 607 o 586? No hay prueba ABSOLUTA para éstas o cualesquiera otras fechas; se puede concluir con un grado razonable de certeza alguna fecha en particular, pero solo es una conclusión; me encantan los historiadores que utilizan las expresiones "es altamente probable", "se puede inferir que...", etc. Son menos dogmáticos y están abiertos a la investigación.
Apreciado tdj, por un momento has el ejercicio mental de correr la caída de Jerusalén 20 años; no te digo que dudes de los sucesos narrados, que como dijo el señor Daniel, están fuertemente documentados. Sí existió Sedecías, sí existió Guedalías, sí existió Ciro, sí existió Nabo y su "corte majestuosa". Con el tiempo vamos a establecer las fechas exactas de todos los acontecimientos.

Prueba de que los relatos de la historia seglar coinciden con la Biblia,un ejemplo:

La crónica BM- 21946 habla de la deportación de judíos en el año séptimo

La cara B o inversa dice en las líneas 11,12:

11 '. En el séptimo año [598/597], el mes de Kislîmu, el rey de Akkad reunió sus tropas y marchó a la tierra de Hatti,

12 '. Sitiada la ciudad de Judá y en el segundo día del mes de Addaru se apoderó de ella y capturaron al rey [Joaquín]



Así que el relato de la crónica BM-21946 es paralelo a lo que dice la Biblia en:

2Reyes 24

8 Joaquín tenía dieciocho años cuando comenzó a reinar y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre era Nehusta, hija de Elnatán, de Jerusalén.
9 E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
10 En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor, rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada.
11 Llegó también a la ciudad Nabucodonosor, rey de Babilonia, cuando sus siervos la tenían sitiada.
12 Entonces Joaquín, rey de Judá, junto con su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales, se rindió al rey de Babilonia. En el octavo año de su reinado, el rey de Babilonia lo tomó prisionero.


Amigo, quizás no hayas leído todo el hilo, pero aquí se demuestra que el libro de Jeremías y su relato se acomoda y no contradice a la historia secular cuando es entendido correctamente como 70 años de servidumbre para todos los que habitaban la tierra Siria y Palestina y esto comenzó cuando Nabucodonosor tomo esas tierra e hizo vasallos a todos los reyes de esas tierras, el pueblo Judío y sus continuas rebeliones hicieron que el rey caldeo les llevara al destierro.

Ya sabes que la Biblia menciona el año en que Nabucodonosor tomo y destruyo la ciudad y les llevo al desierto.

Jeremias 52

12 El día diez del mes quinto del año diecinueve del reinado de Nabucodonosor, rey de Babilonia, entró en Jerusalén Nabuzaradán, capitán de la guardia, que servía en la presencia del rey de Babilonia. 13 Incendió la casa del SEÑOR, la casa del rey y todas las casas de Jerusalén; incendió todo edificio grande. 14 Todo el ejército de los caldeos que estaba con el capitán de la guardia demolió todos los muros alrededor de Jerusalén.

Como puedes ver se indica exactamente la caída de Jerusalén por el año del rey caldeo 19,

Bien los caldeos registraban observaciones astronómicas en lo que se denominan Diarios astronómicos.

Un diario muy conocido y traducido de la lengua original caldea está catalogado por el museo Británico VAT4956, este diario menciona el año del rey en curso en este caso Nabucodonosor y las observaciones del cielo de aquella fecha las cuales contiene posiciones de estrellas y planetas y algún eclipse lunar, esto es muy valioso porque el entorno celeste es casi exactamente el mismo que hace 2600 años, solo el movimiento de precesión ha desplazado un poco todo este entorno pero esto se calcula.

Bien, si podemos retroceder en el tiempo tal y cual este entrono celeste esta registrado podemos saber con exactitud el día mes y año de la observación.

El diario comienza indicando que estas observaciones se realizaron en el año 37 de Nabucodonosor, solo necesitamos un programa astronómico para retroceder en el tiempo hasta que todo coincida tal y como se relata en el diario, y esto es lo que se ha hecho dando como resultado 568-567 a.c. así que el resto es un cálculo sencillo si esta es la fecha del año 37 de este rey caldeo ¿qué año corresponde para el año 18/19 del rey caldeo?  
Pues 586/587 aC.

586 aC  es armonioso con la historia y corrobora que esos 70 años son de servidumbre que comenzaron cuando el rey caldeo tomo esas tierras, 607 aC choca con la historia demostrando una vez más que no es la fecha correcta.

Pregunto ¿quién da las fechas en calendario juliano? los historiadores, no la Biblia así que la fecha 607 aC también esta sacada de la historia, tienes que entender que aquí no hay dudas y los TJ están trampeando para que les coincida esta fecha y las de su otra supuesta profecía de los siete tiempo de Daniel.

Aquí tienes todo lo que respecta a esta diario astronómico y como se realizan los cálculos.

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...71#pid9071

Danny
Responder

Voy a comentar en este tema sin que sirva de precedente, y sin ánimo de interrumpir la línea explicativa de los maestros Daniel, Johsuan etc. que no necesitan de mi ayuda, pero creo que esto que se encuentra en una de las publicaciones de la WT no se ha mencionado y a mí me parece oportuno compartirlo porque así es como la propia Organización se pega un Tiro en el pié.

*** Las Profecías de Isaías-1, cap. 19 pág. 253 Jehová profana el orgullo de Tiro ***

“Tendrá que volver a su alquiler”
21 Isaías pasa a profetizar: “En aquel día tiene que ocurrir que Tiro tiene que ser olvidada setenta años, lo mismo que los días de un rey” (Isaías 23:15a). Una vez que los babilonios destruyan la ciudad continental, la insular será “olvidada”. En cumplimiento de la profecía, durante “los días de un rey” —el Imperio babilónico—, la ciudad insular no será una potencia económica. Por medio de Jeremías, Jehová incluye a Tiro entre las naciones designadas para que beban el vino de Su furia, y dice: “Estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años” (Jeremías 25:8-17, 22, 27). Es verdad que la Tiro insular no está sometida a Babilonia durante setenta años completos, pues el Imperio babilónico cae en 539 a.E.C. Aparentemente, los setenta años representan el período en que el dominio de esa potencia se encuentra en su apogeo y su dinastía de reyes se jacta de haber alzado su trono por encima de “las estrellas de Dios” (Isaías 14:13). Diversas naciones llegan a estar bajo su autoridad en distintos momentos. Pero cuando pasen setenta años, tal dominación se hará añicos. ¿Qué le sucederá a Tiro entonces?.


La Watchtower vincula la profecía de Tiro y los 70 años con los 70 años de Jeremías 25.

Claramente en Isaías Vol. I se explica que los 70 años son el dominio de Babilonia sobre diversas naciones, incluyendo obviamente a Jerusalén y Tiro. Evidentemente Tiro no está sometida 70 años completos, tal como reconoce la publicación. Esto muestra que el caso de Jerusalén perfectamente es el mismo, son los 70 años de dominación de Babilonia sobre muchas naciones.

Los 70 años comenzaron cuando Babilonia derrocó a los Asirios en Harrán, en el año 609 a.E.C y terminaron en 539 a..E.C cuando Medo-Persia tomó el control. Los 70 años son el periodo de servidumbre a la potencia de Babilonia, y son los años de la supremacía de esa potencia.

No es que realmente Tiro haya estado dominada 70 años, sino que más bien Tiro es anulada durante el periodo de 70 años de la Supremacía Babilónica, tal como lo explica correctamente la Watchtower en Isaías Vol. 1 y que hemos citado arriba. Tiro al fin de los 70 años sería liberada.

Es en el periodo comprendido de dichos 70 años (609 - 539 a. E.C.) cuando distintas ciudades de varias naciones (entre otras, Jerusalén y Tiro) caen bajo el dominio de Babilonia. Algunas fueron dominadas por 70, 68 o 50 años. Lo importante es que están dentro del periodo decretado a Babilonia de 70 años que terminaron en 539 a. E.C.

En el libro Daniel nos dice:
Dan. 9: 2 "En el primer año de reinar él, yo mismo, Daniel, discerní por los libros el número de los años acerca de los cuales la palabra de Jehová que había ocurrido a Jeremías el profeta, para cumplir las devastaciones de Jerusalén, a saber, setenta años."(Traducción del Nuevo Mundo).

Aquí se dice que las "devastaciones de Jerusalén" terminarían cuando los 70 años finalizaran. Pero ¿los 70 años de quién? Puesto que Daniel habla de Jeremías, él está pensando claramente en este pasaje:

"y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años." (Jer 25:11).

Jeremías no está diciendo que las devastaciones de Jerusalén durarían 70 años. Más bien, éstas devastaciones terminan cuando la supremacía de Babilonia haya llegado a los 70 años.  Ahora bien, notemos que Daniel habla de las Devastaciones en plural. Esto significa que hay sucesivos hostigamientos a Jerusalén, incluso antes de la destrucción de la ciudad. Mucho antes, también varios van al exilio, entre ellos el joven Daniel. De hecho, Daniel 2 nos habla del profeta "en el segundo año de la gobernación real de Nabucodonosor" (Dan. 2:1). ¡Esto es mucho tiempo antes de la destrucción de Jerusalén, puesto que esa fué en el año 18/19 de Nabucodonosor!


A ver si así lo entienden los Testigos que nos visitan, viéndolo en sus propias publicaciones.
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