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¿Cómo sabe un ungido que es ungido? ¿El espíritu mismo da testimonio?
#46

Moebius:
Cita:¿Cuál será el trabajo de un ungido?
[...]

El trabajo de un Ungido real es dar a CONOCER las bendiciones y los buenos resultados de OBEDECER a Dios...

Y lo DEMUESTRA con el DESPLIEGUE del Fruto del Espíritu en su propia VIDA...

Además, lo hace NO necesariamente PRIVANDOSE de los placeres sanos de la vida... porque entonces entraría en la "santurronería"...

Me parece que es en esta parte donde las organizaciones religiosas APROVECHAN para IMPLANTAR sus REGLAS de "santidad"... y DESPOJAR a las personas de una vida LIBRE para Adorar a Dios...

El tema es MUY profundo... y quizás nos PERDEMOS en establecer algunos punto...

Pero pienso que un Dios de Amor primeramente ofrece LIBERTAD... de lo contrario, estaríamos en un ERROR desde el principio...
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#47

(12 Mar, 2021, 12:00 AM)Metamorfosis escribió:  El trabajo de un Ungido real es dar a CONOCER las bendiciones y los buenos resultados de OBEDECER a Dios...

Y lo DEMUESTRA con el DESPLIEGUE del Fruto del Espíritu en su propia VIDA...

Además, lo hace NO necesariamente PRIVANDOSE de los placeres sanos de la vida... porque entonces entraría en la "santurronería"...

No puedo estar dentro de las personas, asi que no entro en eso de la 'santurronería' ; sólo decir que hay, por ejemplo, monjas de clausura o misioneros que dedican su vida a otros de tal manera que pueden ser considerados 'santurrones' y de hecho no lo son.
Cada uno lo siente de distinta manera. Por supuesto que algun santurron debe de haber perdido por ahí...pero son facilmente reconocibles.

Y por otro lado...de acuerdo con lo que dices; y así muchos mas de esos 144.000 son ungidos. Cada buena persona lo es. Incluso si no creyera en Dios, porque el espiritu de Dios (entendiendo Dios como algo superior) está en todos.
Todos los santos de la iglesia católica bien pueden ser ungidos.

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
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#48

(12 Mar, 2021, 03:38 AM)Moebius escribió:  
(12 Mar, 2021, 12:00 AM)Metamorfosis escribió:  El trabajo de un Ungido real es dar a CONOCER las bendiciones y los buenos resultados de OBEDECER a Dios...

Y lo DEMUESTRA con el DESPLIEGUE del Fruto del Espíritu en su propia VIDA...

Además, lo hace NO necesariamente PRIVANDOSE de los placeres sanos de la vida... porque entonces entraría en la "santurronería"...

No puedo estar dentro de las personas, asi que no entro en eso de la 'santurronería' ; sólo decir que hay, por ejemplo, monjas de clausura o misioneros que dedican su vida a otros de tal manera que pueden ser considerados 'santurrones' y de hecho no lo son.
Cada uno lo siente de distinta manera. Por supuesto que algun santurron debe de haber perdido por ahí...pero son facilmente reconocibles.

Y por otro lado...de acuerdo con lo que dices; y así muchos mas de esos 144.000 son ungidos. Cada buena persona lo es. Incluso si no creyera en Dios, porque el espiritu de Dios (entendiendo Dios como algo superior) está en todos.
Todos los santos de la iglesia católica bien pueden ser ungidos.


Exactamente, en realidad ¿qué diferencia hay entre un testigo de Jehová "ungido" y un católico sincero? El testigo también tiene muchas creencias falsas como: las dos esperanzas, la necesidad de un cuerpo gobernante, la presencia invisible de Cristo, etc.
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#49

Leyenda Medieval "El juglar de la virgen"... lastima que Paulo Cohelo la reescribio.


Llegó la ví­spera de la Navidad y, justamente ese dí­a, se obró en la abadia de Melk un milagro muy especial: Nuestra Señora, llevando al Niño Jesús en brazos, decidió bajar a la Tierra para visitar el monasterio.

Sin poder disimular su orgullo, todos los religiosos hicieron una gran fila, y cada uno de ellos se iba postrando ante la Virgen, procurando homenajear a la Madre y al Niño. Uno de ellos les mostró las bellas pinturas que decoraban el local, otro les llevó un ejemplar de una Biblia que habí­a requerido cien años de trabajo para ser manuscrita e ilustrada, y un tercero recitó de corrido el nombre de todos los santos.

Al final de la fila, el joven Buckhard aguardaba ansioso. Sus padres eran personas simples, y sólo le habí­an enseñado a lanzar bolas a lo alto para hacer con ellas algunos malabares.

Cuando le tocó el turno, los otros religiosos querí­an poner fin a los homenajes, pues el antiguo malabarista no tení­a nada importante que decir, y podrí­a dañar la imagen del convento. Sin embargo, también él sentí­a en lo más hondo una fuerte necesidad de ofrecerles a Jesús y a la Virgen algo de sí­ mismo.

Avergonzado, sintiendo la mirada recriminatoria de sus hermanos, se sacó algunas naranjas de los bolsillos y comenzó a arrojarlas hacia arriba para atraparlas a continuación, creando un bonito cí­rculo en el aire, al igual que solí­a hacer cuando él y su familia caminaban por las ferias de la región.

Fue sólo entonces cuando el Niño Jesús empezó a aplaudir de alegrí­a en el regazo de Nuestra Señora. Y fue sólo a este muchacho a quien la Virgen Marí­a le extendió los brazos y le permitió sostener durante un tiempo al Niño, que no dejaba de sonreí­r.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
[+] 2 usuarios dieron MeGusta JoseFidencioR.
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#50

Cuando mencioné que "[...] entraría en la "santurronería"... [...]" me refería a los que tratan de dar una APARIENCIA Espiritual... pero son FALSOS... tal cual menciona el Apóstol Pablo en 2 Timoteo 3:5...

Creo que CADA Cristiano es DIFERENTE...

Algunos tendrán una forma de ADORAR quizás más estricta que otros...

Por ejemplo, una joven que decide ser Monja. NUNCA se casará ni tendrá hijos... Mientras que otra joven tiene familia y quizás pueda disfrutar de un buen empleo y viajar en un Crucero...

¿Qué es lo que DEBERÍAN de desplegar ambas Cristianas?... El Fruto del Espíritu...

Lo que habría que preguntarse es: La joven que DECIDE ser Monja toda su vida, ¿lo hace por propia VOLUNTAD... o es OBLIGADA?...

Si ha sido su decisión, será feliz al hacerlo... y si DESPUES cambia de opinión, será feliz al hacerlo...

El Cristianismo Verdadero NO obliga a nadie... ya que a Dios NO le agradaría que sus Siervos lo ADORARAN de manera FORZADA...

Aunque la JW.org parece OLVIDAR este detalle...

Vea el siguiente caso...

Parte 1:
(Vídeo. Duración: 08 Minutos, 12 Segundos...)




Continua...
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#51

Parte 2:

(Vídeo. Duración: 08 Minutos, 27 Segundos...)


Responder
#52

Parte 3:

(Vídeo. Duración: 02 Minutos, 41 Segundos...)


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#53

Haciéndolo fácil diría que la persona santa es aquella que no necesita decirlo, y santurron es aquel que necesita vociferarlo a los cuatro vientos. Que más o menos ya lo dice la Biblia sobre aquel que oraba dándose golpes al pecho y dando gracias de que no era como los pecadores.

Tambien pienso que ser santo no requiere quedarse en un convento de por vida, mas bien pienso que eso una actitud un poco cobarde, porque ser santo alejado de todas las tentaciones es muy fácil (en teoría). Ya lo dijo Bernard Shaw "la virtud no consiste en abstenerse del vicio, sino en no desearlo". Y es bien dificil.

Un apunte sobre los videos. En la Edad Media, y siguientes años, las familias tenian mas descendencia y casi siempre una hija iba a parar a un convento, mas que nada por dos razones: falta de comida o miedo.
Que la mujer entrara en un convento era una seguridad para ella misma; violaciones, violencia, abusos, etc. era lo cotidiano y un convento era en cierta manera más seguro para ellas. Que les gustara o no ya es otra cuestion.
Y esto que es tan...antiguo, me recuerda tambien que para muchos padres y madres el hecho que sus hijos se bauticen como testigos les da una seguridad (falsa a todas luces) de que su hijo o hija se libraran de las malas compañias de las escuelas, de las drogas y de cualquier otro vicio.
Y no es cierto, no estaran mas seguros, sino que creceran 'invalidos' emocionalmente sin tener ni pajolera idea de lo que es la realidad.

Nadie es santo, ni falta que hace. Con ser una persona buena ya es bastante.

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
[+] 1 usuario dio MeGusta Moebius.
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#54

(04 Mar, 2021, 11:59 AM)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado  un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.
Señor fiasco russell muy completa explicación, el tema de los ungidos es "una maraña de contradicciones" como señaló el señor gamaliel en uno de sus encuentros con los tj.

Sobre este tema de porque los ungidos creen que lo son, parte de un sentimiento que es diferente al normal cuando se piensa en vivir para siempre, quiero decir, en mi caso personal si me dieran a elegir yo preferiría vivir en el paraíso, siendo eternamente joven y con una bella esposa con la que disfrutaría la eternidad (que idilio), experimentar placeres físicos por siempre me suena mas atrayante que estar en una cumulu nimbus tocando el arpa o todo el día parado entonando alabanzas frente a la corte celestial sin descanso día y noche.

Hubo un activista que pasó como 40 o 50 años sirviendo a la watch que narró su experiencia, y dijo que durante su estancia como testigo, tanto él como su esposa "sintieron el llamado celestial", aunque eso no impidió que años después cuestionara a la org y terminara saliéndose. Por lo tanto eso de "sentir" que quieres o vas a ir al cielo no creo que sea una mentira, realmente hay quiénes sí quieren ir al cielo, aunque no sé si es exclusivo de los testigos o lo experimentan otros cristianos de otras denominaciones.

Desde luego la watch utiliza todo este enredo y toda esta teología a su favor, atribuir enfermos mentales es un buen comodín para explicar el aumento de ungidos y uno de los parches teológicos que aplica para tratar de darle coherencia a todo esto.
[+] 3 usuarios dieron MeGusta babel22.
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#55

Ampliando mas alla del concepto religioso, tambien Herbalife utiliza utiliza clavijas, pines o alfileres. ¿Por qué? Porque funciona.



¡En su grupo de personas o nicho funciona!



Por eso hay quien tiene el broche simple pero le gustaría tener el broche de rubí. Pero cree que es un objetivo demasiado grande y hermoso para alcanzarlo.



Así que sólo admira con profundo éxtasis a quienes tienen el broche de rubí.



Los primeros cristianos aplicaron a su seguidores conceptos similares a este hack mental, y luego, por supuesto, las religiones en general hicieron un uso más masivo de los "broches"



Aquí tenemos, el publicador, el precursor, el siervo ministerial, el anciano, el superintendente, el betelita, el UNGIDO.



El "Ungido" Está tan exaltado y obsesionado que se convence a sí mismo de que se merece el broche más grande y hermoso (obviamente considerado como tal por el grupo al que pertenece).


Pero, ¡espera! ¡Pero es igual que el Cuerpo Gobernante o esclavo fiel y prudente! Es decir, se han AUTONOMBRADO UNGIDOS! WOW! ...


¡¡¡Así que mi opinión es:" Criticamos tanto aL Cuerpo Gobernante diciendo:".. pero ¿quién nombró a estos?!!!


Sin embargo luego nosotros mismos caemos en el mismo juego y pensamos que realmente hay hombres y mujeres que han recibido el llamado de "ungidos" por Dios? ¿En serio?



Bueno, entonces tenemos que hacer paz con el cerebro. ¡O aceptamos el hecho de que el Cuerpo Gobernante NO es "UNGIDO" o realmente lo ES!


Y si pensamos que realmente lo es, pues...


Curioso...



NB: en los escritos de los evangelios, habia dudas sobre quien era ungido y quien no? Absolutamente NINGUNA DUDA! (ya saben porque)

Y poruqe en cambio hoy hay tantas "DUDAS"? Mhh..

Serà porque no existe ningun "ungido"? O si existe existe tan solo en la mente de aquellos que se auto nombran como tal?



Por el momento la evidencia es la segunda opcion Wink
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Hoplisasthe.
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#56

Me encanta ver cómo en los días previos a la Conmemoración o el mismo día se reviven temas de hilos muy buenos, como éste sobre el tema de cómo saben los ungidos que lo son, sobre Rusell, sobre la Conmemoración como tal, sobre el número de ungidos, sobre los emblemas...

Eso muestra sin duda de que la Conmemoración es el evento por excelencia de los TJ y los que ya nos salimos de ese ambiente queda evidenciado que nos marcó mucho que aún lo tenemos presente aunque sea de manera indirecta.

"A nadie le gusta que lo despierten cuando duerme"

¿Querés ponerte en contacto conmigo? Escribime al correo:

juanmamayo@yandex.com
[+] 2 usuarios dieron MeGusta CATALAN.
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#57

(15 Apr, 2022, 11:59 AM)CATALAN escribió:  Eso muestra sin duda de que la Conmemoración es el evento por excelencia de los TJ y los que ya nos salimos de ese ambiente queda evidenciado que nos marcó mucho que aún lo tenemos presente aunque sea de manera indirecta.

Para los TJ, es los Oscars, los Globos de Oro, la Palma de Oro, la Seminci y el Festival de Woodstock, todo junto en cuatro horas de la tarde noche. Solo falta Will Smith partiendo caras...

Fuera de bromas... claro. Cuando desde nano te han adoctrinado a creer eso, siempre queda el poso, sobre todo si tienes familiares que año tras año te recuerdan la fecha. Es mas, la propia Semana Santa (aca en España se celebra con fervor enfermizo por otros sectarios, los Catolicos) te recuerda que se acerca el momento de la suprema estupidez anual. ¿como olvidarlo, si no nos dejan?

Aboguemos por un mundo donde Monesvol y el pirata Mosey sean el unico dios y su profeta. Ramén.

Saludos.

-------
El que esta seguro de estar en posesión de la verdad absoluta, es que no ha investigado lo suficiente como para que le surjan dudas.
Si vis pacem, para bellum.
[+] 2 usuarios dieron MeGusta YuriGagarin.
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