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¿Desprogramar o reprogramar? - Versión para impresión

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RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - forista10 - 17 Jun, 2018

(17 Jun, 2018, 07:52 AM)Moebius escribió:  
(17 Jun, 2018, 04:24 AM)Enrique Granada escribió:  Yo precisamente pienso que el testigo de Jehová sincero es más fácil que el testigo de Jehová fanático, pues el primero siempre es un poco más abierto a analizar que el segundo que suele obedecer ciegamente.

De acuerdo contigo.

Un testigo sincero, pone en primer lugar a Dios y no teme poner a prueba su fe. Y acabará por irse de la organizacion, pero no de la creencia en Dios.

Yo creo que un Testigo sincero puede cuestionar muchas cosas en cuanto a la religión que está practicando y si decide dejar esa organización religiosa puede seguir creyendo en Dios o no, no creo que la sinceridad al cuestionar signifique seguir creyendo en Dios, se puede ser igual de sincero y dejar de creer

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Enrique Granada - 17 Jun, 2018

Precisamente sincero significa sin añadidos, veraz. El tj fanático tiene una capa de prejuicios grandes, mientras que el sincero puede comportarse como al principio de su entrada en la organización.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Moebius - 17 Jun, 2018

La diferencia entre una persona sincera y otra fanática, es que la primera
piensa...la otra deja de hacerlo.

Si la persona que piensa llegara a la conclusion de la no existencia de Dios, seguiría siendo sincera. Igual lo sería si siguiera creyendo en Dios, pues la sinceridad es una cualidad personal, lo mismo que las creencias.
El fanático no puede o no sabe ser sincero consigo mismo, porque siempre depende de otros.

Pienso que esa es una diferencia destacable, entre otras.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Enrique Granada - 17 Jun, 2018

(17 Jun, 2018, 12:19 PM)Moebius escribió:  La diferencia entre una persona sincera y otra fanática, es que la primera
piensa...la otra deja de hacerlo.

Si la persona que piensa llegara a la conclusion de la no existencia de Dios, seguiría siendo sincera. Igual lo sería si siguiera creyendo en Dios, pues la sinceridad es una cualidad personal, ...

Estoy de acuerdo, la sinceridad es una cualidad, las creencias ya son añadidos de influencias sociales...

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Moebius - 18 Jun, 2018

(17 Jun, 2018, 01:31 PM)Enrique Granada escribió:  Estoy de acuerdo, la sinceridad es una cualidad, las creencias ya son añadidos de influencias sociales...


Dices que las creencias son añadidos de influencias sociales.
Pregunto entonces: ¿creer en Dios es...cultural?.

Si no existiera ningun tipo de religion ¿creeríamos en un ser divino creador de todas las cosas?.
¿Creemos en Dios porque existe la Biblia?.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - JoseFidencioR - 18 Jun, 2018

(18 Jun, 2018, 06:09 AM)Moebius escribió:  Dices que las creencias son añadidos de influencias sociales.
Pregunto entonces: ¿creer en Dios es...cultural?.

Si no existiera ningun tipo de religion ¿creeríamos en un ser divino creador de todas las cosas?.
¿Creemos en Dios porque existe la Biblia?.


Interesante pregunta... me remito a la historia y la etología solo por dar dos opiniones que coincide... abandono a la filosofía porque da muchos debates y poca información.
 
En primer lugar, que nació primero, el culto o la religión y los dioses?
 
Bueno, los primeros rastros del CRO MAGNON, que ya era un humano como tal, aunque más chaparrito y fornido, rendía culto a los muertos. Podemos encontrar sus fosas con flores y ricamente adornadas. Hace ya 40 mil años (paleolítico superior). En las islas australianas, los mismos nativos casi 75 mil años ya hacían ceremonias a ciertas entidades espirituales que eran responsables de los eventos naturales... Durante el NEOLITICO, ya podíamos encontrar figurillas de barro con figuras de damas embarazadas y caderas y pechos exagerados, posible representación de la deidad fértil, aunque NO TODAS lucen rasgos exagerados (circa 300 mil años). En ciertas cuevas, pintadas, se han encontrado junto a imágenes de cacería, CHAMANES (hombres-animales, brujos que se transforman). La magia, pues, como explicación de la naturaleza y eventos extraterrenales han estado por lo visto presentes en la humanidad antes que una religión organizada misma.
 
Por otro lado, se ha demostrado que los animales siguen patrones y buscan patrones en la naturaleza. es esencial para vivir... aunque a veces, como en los camuflajes de animales, los patrones pueden engañar... pero el punto es que incluso patrones engañoso suelen ser considerados ciertos... un experimento con palomas demostró que las aplomas lograron reconocer un patrón (falso, por cierto) y dicho patrón empezaron a seguirlo y transmitirlo a otras palomas. El ejercicio consistía en que la paloma debía picar un botón luminoso de entre tres, y si acertaba el botón, recibía comida. Este botón cambiaba en un ritmo básico y rutinario. El evento se repitió varios días. Pero aquí lo interesante: se cambió el patrón a luces aleatorias. Las palomas siguieron picando el botón iluminado que seguiría en el orden anterior a pesar de que no recibían comida... este patrón "mágico" aprendido no cambio y es un ejemplo de "magia", aunque no se pueda apreciar bien. nota: el mismo experimento con chimpancés, solo tuvo un breve efecto, los chimpancés, mentes más evolucionadas, lograron descifrar y olvidar los patrones y lograron predecir nuevos patrones o series aleatorias.
 
ERGO: SI. La "necesidad" de un dios o eventos supernaturales que llenen las incógnitas son sumamente importantes. Carl Sagan decía en COSMOS, que todos requieren ese rellenar las incógnitas pues la mente se llena de angustia. La diferencia, pues no radica en la necesidad de saber, sino en cómo se llenan las incógnitas. Con religión/magia, o con ciencia.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Moebius - 19 Jun, 2018

(18 Jun, 2018, 06:58 AM)JoseFidencioR escribió:  La "necesidad" de un dios o eventos supernaturales que llenen las incógnitas son sumamente importantes. Carl Sagan decía en COSMOS, que todos requieren ese rellenar las incógnitas pues la mente se llena de angustia. La diferencia, pues no radica en la necesidad de saber, sino en cómo se llenan las incógnitas. Con religión/magia, o con ciencia.

Recuerdo un anciano testigo que dijo que Dios existía porque habia una necesidad, y que Dios cubría esa necesidad. Igual, dijo él, que existe la necesidad de engendrar hijos porque existe la posibilidad de hacerlo.

De forma muy concreta y sintetizandolo mucho :¿qué fue primero la pregunta o la respuesta?

"¿qué hay ahí fuera de mí?..¿De qué está hecho lo que veo?. ¿Hay un mundo distinto donde van a parar los muertos?".
Pienso que lo primero fue la pregunta.
Y la respuesta del Cromagnon y del Neardental tenía que ser simple.
Ahora es mucho más complicada.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Enrique Granada - 19 Jun, 2018

Un poco egocentrista el anciano ese, o tal vez, no sabía cómo expresarse porque me parece muy fuerte ser anciano de una congregación y al mismo tiempo pensar en un Dios creado por las mentes humanas.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Enrique Granada - 19 Jun, 2018

De alguna manera u otra todos tenemos un programa en nuestro cerebro, todos tenemos opinión de lo bueno y de lo malo, de lo justo e injusto, de politica y otros. El asunto sobre programación y desprogramación es referente y se circunscribe a cuando una persona vive en un entorno y pasa a otro entorno normalmente excluyente. Entonces concluimos que está programada por algo que normalmente no nos gusta. Si la programación excluyente es una creencia religiosa, llamamos secta, y si la exclusión atenta contra la sociedad, la familia o la vida la calificamos de peligrosa.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - forista652 - 19 Jun, 2018

Bienvenido Ironman, aquí no hay necesidad de ser dogmático, o de semantica, aquí todo está en tiempo real, al leer las experiencias y opiniones de los demás así como los libros de algunos ilustres que fueron tj y de otros que no lo fueron, obtendrás tu respuesta es cuestión de vivirlo.

RE: ¿Desprogramar o reprogramar? - Sumire - 21 Jun, 2018

No me voy a extender pues ya lo han desarrollado muy bien. Solo diré que en mi caso la desprogramación en sí ha sido una reprogramación.

Me explico, al eliminar ideas automáticamente se han colocado otras. Me he desprogramado de una organización para reprogramarme con Jehová y Cristo.

Por supuesto, este proceso ha sido mental puesto que aún sigo físicamente dentro de la organizacíon. Y eso produce mucho desgaste emocional...