Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Versión para impresión
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RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Nabot - 07 Sep, 2018
(06 Sep, 2018, 05:48 PM)Palito escribió:Escupir al cielo..... Todos tendremos nuestro fin.(03 Sep, 2018, 12:19 PM)Nabot escribió: A mi entender, se le otorgo tiempo. Una bondad con la cual no contaron Coré, Datán y Abiram.
Cada uno debe currarse su propia salvación. Hombre orgulloso, este Franz. Se pensaba que a el le tocaba limpiar la casa de Dios. Su destino, el mismo de los que se revelaron al ungido de Jehová en el desierto.
Venga, a ver si a mi también me dan tiempo:
Yo me [palabra obscena] en YHWH.......
Anda, no pasa nada...
¡Pues a ver si va a ser que todos los relatos del éxodo y de los castigos del dios de los abrahamitas van a ser puro cuento!
Pues eso será.
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - JoseFidencioR - 08 Sep, 2018
(06 Sep, 2018, 05:29 PM)formerwitness escribió:juan97 escribió:Porque en las publicaciones de la Watchtower no creo que hable de el cuando era miembro activo.
Si te tomas la molestia de introducir en el buscador del Watchtower Library el nombre "Raymond Franz", verás que sí se hace alusión a él cuando era miembro activo, y que incluso se hace referencia a él como "miembro del Cuerpo Gobernante".
En el Ministerio del Reino de septiembre de 1980 (pág. 4), hasta se anunció su renuncia como miembro de ese colectivo.
Aquellos testigos de Jehová que tratan de desacreditar sus escritos afirmando que nunca fue miembro del Cuerpo Gobernante, y que eso es sólo "un invento de los apóstatas", están hablando, por lo tanto, en contra de sus propias publicaciones.
![[Imagen: 2wltusy.jpg]](http://oi68.tinypic.com/2wltusy.jpg)
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Palito - 08 Sep, 2018
(07 Sep, 2018, 10:23 AM)Nabot escribió:(06 Sep, 2018, 05:48 PM)Palito escribió:Escupir al cielo..... Todos tendremos nuestro fin.(03 Sep, 2018, 12:19 PM)Nabot escribió: A mi entender, se le otorgo tiempo. Una bondad con la cual no contaron Coré, Datán y Abiram.
Cada uno debe currarse su propia salvación. Hombre orgulloso, este Franz. Se pensaba que a el le tocaba limpiar la casa de Dios. Su destino, el mismo de los que se revelaron al ungido de Jehová en el desierto.
Venga, a ver si a mi también me dan tiempo:
Yo me [palabra obscena] en YHWH.......
Anda, no pasa nada...
¡Pues a ver si va a ser que todos los relatos del éxodo y de los castigos del dios de los abrahamitas van a ser puro cuento!
Pues eso será.
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA.........
Desde luego la mente adoctrinada no deja lugar más que para el miedo irracional al castigo de los dioses.
Nabot, esa época de oscurantismo ya pasó.
Las supersticiones sobre un Dios castigador vigilando a los humanos no son más que eso.
Si no, ¿para castigar a quién se cayó el puente de Génova?
Me dirás qué el castigo viene luego... Hummm... Qué curioso, el premio por entregar toda la vida a la Watchtower también siempre viene luego ... Qué casualidad...
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Metamorfosis - 08 Sep, 2018
Franz esta MUERTO...
Fue un FALSO "Ungido"... dentro de la Organización... Pero si cultivó las cualidades cristianas y fue un Cristiano Verdadero (ya que TODOS los Cristianos Verdaderos SON Ungidos), RESUCITARÁ poco antes de que Jesús llegue a la Tierra... con MILLONES de cristianos más...
En cuanto a si se desprogramó del todo... me parece que hay que señalar algo:
La Biblia es la base para las Doctrinas... y aquí viene la confusión:
Si la Biblia enseña que NO existe el Infierno, el Cielo, que el alma es MORTAL, que habrá un Reino de MIL años... entonces es lo que hay que CREER...
Si la Organización ENSEÑA lo MISMO... no es que CREA en la Organización... sino que COINCIDE que la Organización enseña lo que la Biblia dice...
Un Pastor Evangélico menciona que lo que enseña la JW.org es 40% de VERDAD y 60% de MENTIRA... y el Cuerpo Gobernante lo CONOCE muy bien... Se enseña algo de verdad y se mezcla con muchas mentiras...
Raymond Franz continuó creyendo en algunas enseñanzas de la Organización... pero NO porque aun creyera en la Organización... sino que, COINCIDENTEMENTE, son CORRECTAS con la Biblia...
NO todo en la JW.org esta MAL... existen algunos puntos rescatables... Pero como el OBJETIVO es CONTROLAR a los Miembros, porque es una SECTA, NO vale la pena quedarse... porque NUNCA estarán dispuestos a CAMBIAR...
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - JoseFidencioR - 08 Sep, 2018
(08 Sep, 2018, 12:21 PM)Metamorfosis escribió: Franz esta MUERTO...
1Fue un FALSO "Ungido"... dentro de la Organización... Pero si cultivó las cualidades cristianas y fue un Cristiano Verdadero (ya que TODOS los Cristianos Verdaderos SON Ungidos), RESUCITARÁ poco antes de que Jesús llegue a la Tierra... con MILLONES de cristianos más...
En cuanto a si se desprogramó del todo... me parece que hay que señalar algo:
La Biblia es la base para las Doctrinas... y aquí viene la confusión:
2Si la Biblia enseña que NO existe el Infierno, el Cielo, que el alma es MORTAL, que habrá un Reino de MIL años... entonces es lo que hay que CREER...
Si la Organización ENSEÑA lo MISMO... no es que CREA en la Organización... sino que COINCIDE que la Organización enseña lo que la Biblia dice...
3Un Pastor Evangélico menciona que lo que enseña la JW.org es 40% de VERDAD y 60% de MENTIRA... y el Cuerpo Gobernante lo CONOCE muy bien... Se enseña algo de verdad y se mezcla con muchas mentiras...
Raymond Franz continuó creyendo en algunas enseñanzas de la Organización... pero NO porque aun creyera en la Organización... sino que, COINCIDENTEMENTE, son CORRECTAS con la Biblia...
4NO todo en la JW.org esta MAL... existen algunos puntos rescatables... Pero como el OBJETIVO es CONTROLAR a los Miembros, porque es una SECTA, NO vale la pena quedarse... porque NUNCA estarán dispuestos a CAMBIAR...
OFF TOPIC, y sin café. estais avizados.
1.- y... cristiano verdadero? ungido(bañado de aceite)?
lo de cristiano verdadero ya es sujeto a mucho debate... pero hay algunas pistas interesantes, dejando de lado la exegesis y hermenautica y teologia...
" tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán."
y curiosamente, al día de HOY, no hay una sola persona que pueda sanar a otra solo con la imposición de manos. lo siento. sobre lo otro, hay ciertas partes que a veces funciona... y sin embargo
"Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos. Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando."
y la llegada? predicha justo antes que murieran los que le escucharon a Jesús? y peor aun, "no morirán", pero, si la paga del pecado es la muerte, como es que si Jesús lavo nuestros pecados (el "original") seguimos muriendo?
si, estas cuestiones son para un hilo cada una...
2.- nope... la biblia no enseña que "no existe el infierno". los judíos originales creían que no existía una "vida mas allá de la vida", sin cielo o infierno. creían que Enoch y otros se iban con carne y huesos al cielo, firme como roca para estar junto a Dios, sobre nubecitas. pero luego mejoraron las expectativas, le agregan un cielo en compañía de Dios "en espíritu". no mencionaban el infierno, cierto. esa es un agregado casi cristiano. muy cercano a esa época con los judíos apocalípticos. en los deuterocanonicos los demonios estaban viajando SOBRE la tierra, no tenían hogar. en cambio, en el cristianismo ya aparece que "Jesús encadenó" a los ángeles malvados dentro del infierno. y en el libro de Enoch sección tercera aparece conformado el infierno y la descripción del apocalipsis.... que curiosamente coincide en épocas de la invasión romana y destrucción del templo.
3.- un pastor? quien???? para poder buscar y citarlo, para poder dar referencias.
4.- hay ciertas bases, como en toda religion. en esta parte estoy conforme... solo que es tanto el cambio que mejor ni acercarse.
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Metamorfosis - 11 Sep, 2018
Estimado José Fidencio:
Gracias por comentar al respecto... Siempre es bueno que exista "el abogado del Diablo"
para poder razonar mejor...1. Ungidos: Según la Biblia, los Ungidos Verdaderos (que es los MISMO a ser un Cristiano Verdadero) producen el Fruto del Espíritu... que son las cualidades de Amor, Gozo, Paz, Gran Paciencia, Benignidad, Bondad, Fe, Apacibilidad, Autodominio...
En cambio un "Ungido" (es decir, FALSO... por ello esta en comillas) NO desplegaría ese Fruto... Esa sería la explicación de porqué tantas personas que son RELIGIOSAS cometen cosas malas... Porque NO despliegan esas cualidades, son FALSOS...
En lo que tienen que ver con el Ungimiento con aceite... quizás se podría hacer... quizás no... Aunque más bien parece que ahora se simboliza con el BAUTISMO en agua...
Tengo que reconocer que NO tengo una respuesta a lo de usar serpientes y veneno... aunque tal parece que esta parte fue AÑADIDA...
2. Infierno. El concepto de Infierno es como si estuviera en la "parte de abajo"... en la tierra... es decir, la sepultura.
De Samuel se dice que lo "hizo subir" la espiritista de Endor... aludiendo a que estaba abajo... en la tumba...
Recordemos que Eclesiastes dice que los muertos "no saben nada"... es decir, que Samuel fue "despertado" del sueño de la muerte... NO que fuera "sacado" de un lugar de tormento.
Muchos Cristianos Evangélicos piensan que Jesús "bajó" al Infierno a despojar de las llaves a Satanás... pero en realidad, lo que quiere decir el relato es que Jesús MURIÓ... y "bajo" a la sepultura... que se ha traducido Infierno... y que se ha malinterpretado como un lugar de tormento...
3. Pastor: Es Armando Alducín... Y NO dice que sea el "40% de verdad y 60% de mentira"... me EQUIVOQUE...
Lo que dice es que "tiene un 80% de VERDAD y 20% de MENTIRA...
(Vídeo. Duración: 01 Hora, 31 Minutos, 25 Segundos...)
Poco después del minuto 4:14...
4. NO todo esta mal en la JW.org: El Pastor citado arriba dice que la Organización tendría un 80% de verdad y 20% de mentira... son excelentes números... Con todo, el "alimento" que provee tiene un 20% de VENENO... lo que aun lo convierte en "alimento" INSANO...
La JW.org enseña esa verdad NO para hacer que los Miembros crezcan espiritualmente... sino que lo utiliza para DOMINARLOS...
Russell ACERTÓ y ADQUIRIÓ algunas buenas doctrinas... otras NO... Rutherford desplegó un Control MÁS férreo... sentando las bases para una SECTA DESTRUCTIVA... Y los siguientes Presidentes continuaron AFINANDO las Técnicas de Control Mental...
Vaya... me metí en líos para responder Jose Fidencio
Gracias por tu comentario y aporte...
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - JoseFidencioR - 11 Sep, 2018
(11 Sep, 2018, 12:50 AM)Metamorfosis escribió: Estimado José Fidencio:
Gracias por comentar al respecto... Siempre es bueno que exista "el abogado del Diablo"
1. Ungidos: Según la Biblia, los Ungidos Verdaderos (que es los MISMO a ser un Cristiano Verdadero) producen el Fruto del Espíritu... que son las cualidades de Amor, Gozo, Paz, Gran Paciencia, Benignidad, Bondad, Fe, Apacibilidad, Autodominio...
En cambio un "Ungido" (es decir, FALSO... por ello esta en comillas) NO desplegaría ese Fruto... Esa sería la explicación de porqué tantas personas que son RELIGIOSAS cometen cosas malas... Porque NO despliegan esas cualidades, son FALSOS...
En lo que tienen que ver con el Ungimiento con aceite... quizás se podría hacer... quizás no... Aunque más bien parece que ahora se simboliza con el BAUTISMO en agua...
Tengo que reconocer que NO tengo una respuesta a lo de usar serpientes y veneno... aunque tal parece que esta parte fue AÑADIDA...
2. Infierno. El concepto de Infierno es como si estuviera en la "parte de abajo"... en la tierra... es decir, la sepultura.
De Samuel se dice que lo "hizo subir" la espiritista de Endor... aludiendo a que estaba abajo... en la tumba...
Recordemos que Eclesiastes dice que los muertos "no saben nada"... es decir, que Samuel fue "despertado" del sueño de la muerte... NO que fuera "sacado" de un lugar de tormento.
Muchos Cristianos Evangélicos piensan que Jesús "bajó" al Infierno a despojar de las llaves a Satanás... pero en realidad, lo que quiere decir el relato es que Jesús MURIÓ... y "bajo" a la sepultura... que se ha traducido Infierno... y que se ha malinterpretado como un lugar de tormento...
3. Pastor: Es Armando Alducín... Y NO dice que sea el "40% de verdad y 60% de mentira"... me EQUIVOQUE...
Lo que dice es que "tiene un 80% de VERDAD y 20% de MENTIRA...
(Vídeo. Duración: 01 Hora, 31 Minutos, 25 Segundos...)Poco después del minuto 4:14...
4. NO todo esta mal en la JW.org: El Pastor citado arriba dice que la Organización tendría un 80% de verdad y 20% de mentira... son excelentes números... Con todo, el "alimento" que provee tiene un 20% de VENENO... lo que aun lo convierte en "alimento" INSANO...
La JW.org enseña esa verdad NO para hacer que los Miembros crezcan espiritualmente... sino que lo utiliza para DOMINARLOS...
Russell ACERTÓ y ADQUIRIÓ algunas buenas doctrinas... otras NO... Rutherford desplegó un Control MÁS férreo... sentando las bases para una SECTA DESTRUCTIVA... Y los siguientes Presidentes continuaron AFINANDO las Técnicas de Control Mental...
Vaya... me metí en líos para responder Jose Fidencio
Gracias por tu comentario y aporte...
ungido, se ungia para dedicar, ciertamente... era un aceite sacro, aromatizado. hasta JEsus fue UNCIDO, recordemos a la prostituta que baño de perfume a Jesus.
el BAUTISMO eliminaba la uncion? no parece, antes de ser uncido DAVID tuvo un lavado previo.
al mismo Eliseo se baño antes de su uncion.
**************
“Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.”
******************
alduncin? en serio, le voy mas a los ocho payasos de brockyn/Walkil...
a este tipo le doy dos coscorrones por cada oracion.
**********************
SI, y solo SI una religion tiene verdad, esta deviera estar sin mancha pues viene de DIos. de otra forma es de hombres. el mono tiene 99(algunos dicen 98) porciento de identidad humana... pero con ese solo 1% diferente, los humanos llegan a la luna y los monos no.
***************
Off Topic:
En 2015 causó revuelo en Internet un video de una conferencia dada en el 2014 en la que Alducín afirmaba en relación a eventos escatológicos sobre el arrebatamiento de la iglesia: "Estoy seguro que nos vamos en el mes de septiembre: en la fiesta de las trompetas, porque se tiene que cumplir". En la cadena cristiana de televisión Enlace TV el teólogo fue cuestionado sobre la salud de su doctrina teológica. En un comunicado posterior a la controversia, Alducín dijo que "nunca había afirmado" que así sería, sino que solo expresaba la posibilidad de acuerdo a su interpretación, y que además no aseguró que sería en septiembre del año 2015, sino que podía ser en cualquier septiembre de cualquier año.
Mirar el video desde el minuto 56:50, punto alguido en 57:50
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - cyberjesus - 12 Sep, 2018
se murió y ahorita se anda retorciendo en La tumba por qué muchos de los que despertó ahora se la pasan pirateando su libro.
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - JoseFidencioR - 15 Dec, 2018
nomas porque me hicieron revivir este hilo... digo... se me ocurrio refutar a Alducin, y Dummyplug ya lo habia hecho...
creer en alducin, es brindar de la sarten al fuego.
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - JoseFidencioR - 15 Dec, 2018
no hay primera sin segunda... y solo porque me encanta reirme de Alducin XD
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - gabby85wfwf - 29 Apr, 2019
(29 Aug, 2018, 01:10 AM)JoseFidencioR escribió:(28 Aug, 2018, 03:10 PM)juan97 escribió: Para pensar un poco muchachos...
Como ex-cuerpo gobernante, que abrigó la esperanza terrenal 1ro y luego la celestial; luego de su renuncia:
*en que siguió creyendo?
*habra hecho bien en renunciar, Aun al Dios en que en un tiempo creyó, se dedicó y le oró y defendio de sus opositores?
*tras su muerte, habra pensado que fue su desicion la mejor en haber renunciado o haya recordado las 'bendiciones' en la que sirvio a Jehova?
Que piensan mis estimados, aun lo que hayan leido su libro 'crisis de conciencia'.
'Mantenganse Alerta, pues, no saben en que dia viene su Señor'.
siguio creyendo, como muchos foristas, en "jehova" pero no en la SWT. no queria estar en una "organizacion de hombres"... pero siguio el mismo modelo.
FALSO. no renuncio en el Dios que creia, no creia mas en la forma presentada, es decir, en el presidente de la SWT, (no existia eso de un octareinado) pero si en el "jehova" que conocia. tienes justo el mismo error que todo TJ, que al renunciar a la SWT dejan su creencia en Dios.
y... que evidencias tienes que exista algo mas alla de la muerte? como puedes saber si algo existio de pensamientos "mas alla de la muerte"? ademas, con las preguntas afirmas indirectamente que la verdad la tiene la SWT, cosa que ya hemos demostrado al cansancio que NO,son falsos y equivocados. creo que ese es el punto algido.
y esta, que es a donde me importaba llegar:
'Mantenganse Alerta, pues, no saben en que dia viene su Señor'
veamos, la venida de Jesus, debio darse antes de la muerte de Pablo, y antes que murieran lso que le escucharon dar el sermon del monte... y nada!!! en serio, nada que ha vuelto, y no creo que hayan judios VIVOS con mas de dos mil años de edad... en serio lo dudo... ah! quieren citas? digo, si algo nos enseño el gran JHK es "los apostatas lo (documentamos) todo"...
primero, cuando debia venir?
Cita:"Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adulterina y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando vendrá en la gloria de su Padre con los santos ángeles. También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios que viene con potencia. "(Marcos 8:38-9:1)
y vino? no parece... porque inmediatamente de su venida, vienen el cataclismo final...
Cita:s. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre. 28Porque donde quiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas. 29Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas. 30Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro. 32De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. 33Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, á las puertas. 34De cierto os digo, que no pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan. " (Mateo 24: 1ss)
y... nadie ha documentado el fin del mundo... no hasta ahora. bueno, algunos dicen que cada persona se le acaba el mundo al morir... pero el chiste en que no morirían, sin ver la venida de Jesus y ese enorme cataclismo... pero ese NO ES EL FINAL... claro que no, sin embargo, cada argumento hay que debatirlo sin agregar nuevos argumentos hasta que se resuelva uno... cuando debio llegar Jesus? hace dos mil años... profeta que incumple su profecía, NO ES PROFETA... y es mas, es un falso profeta que no hablaba en nombre de YHVH, con lo que solo fue un loco milenarista... y eso si es que existió.
con copypaste de https://extj.co/foro/showthread.php?tid=88&pid=918#pid918
Ya eso pasó, estamos viviendo una realidad alternativa para dar prueva final a los angeles de lo requetemal que nos hubiera ido si no hubieran enviado a jesus, asi k no va a venir ni vendra nada,Toda la simulacion termina en un cataclismo donde la raza humana acaba con el planeta, ya cuando el fiel muera sera llevado a ese mundo paralelo (el original) a donde vino cristo k va a ser un paraiso xq lleva mas de 2mil años de su venida
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Micaela Torre - 29 Apr, 2019
No hace mucho expulsaron a un siervo ministerial que demostraba bíblicamente que todo el mundo moriría, pues la Biblia dice que el salario del pecado es muerte y todos han pecado. El comité de ancianos le dijo a este hermano que muchos no morirían jamás, sino que pasarían vivos a través del Armagedón. Y el hermano siguió en sus trece. Total, que lo expulsaron por apóstata. Y el caso es que uno de los ancianos del comité se desasoció con el tiempo.
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - juan97 - 04 May, 2019
(29 Apr, 2019, 11:15 AM)Micaela Torre escribió: No hace mucho expulsaron a un siervo ministerial que demostraba bíblicamente que todo el mundo moriría, pues la Biblia dice que el salario del pecado es muerte y todos han pecado. El comité de ancianos le dijo a este hermano que muchos no morirían jamás, sino que pasarían vivos a través del Armagedón. Y el hermano siguió en sus trece. Total, que lo expulsaron por apóstata. Y el caso es que uno de los ancianos del comité se desasoció con el tiempo.
Como así fue ese enrollo.. ¿? Interesante
como fue que luego un anciano terminó en desasociarse ¿?
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - Micaela Torre - 05 May, 2019
Me sorprendió ver los dos libros de Raymond Franz en la biblioteca de un anciano. Pero la sorpresa fue mayor cuando supe que casi todos los ancianos tienen estos libros y algunos más. Y los demás ancianos nada dicen. Ni los superintendentes (¿O no se han enterado todavía?).
RE: Franz, que sera de él!? Tras su separacion de la org. Y su muerte - juan97 - 05 May, 2019
(05 May, 2019, 06:28 AM)Micaela Torre escribió: Me sorprendió ver los dos libros de Raymond Franz en la biblioteca de un anciano. Pero la sorpresa fue mayor cuando supe que casi todos los ancianos tienen estos libros y algunos más. Y los demás ancianos nada dicen. Ni los superintendentes (¿O no se han enterado todavía?).
Wuo en serio! Los 2 libros del ex cuerpo gobernante ¿? En su almacén de libros
