La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano

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RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - axeldp - 13 Jul, 2020

lavidaesduda desde siempre he opinado, que muchas esposas de nombrados son las víctimas mudas de la secta. Siempre teniendo que ser ejemplo, siempre tener que ser sumisas y abnegada, siempre soportando privaciones afectivas y económicas, tiene que ser espía, tiene que ser la mandadera, debe soportar críticas y a veces ser objeto del estrés y frustración de sus esposos cuando les va mal, ¿y a quién pueden recurrir? A nadie, tienen que soportar calladas porque eso se espera de ellas, obediencia absoluta y una sonrisa.
La cosa se pone peor cuando hay hijos, todo el peso recae en la esposa porque el esposo debe trabajar seglarmente y atender a la congregación, la esposa cría, atiende, educa, corrige, tiene que solucionar toda clase de inconvenientes "porque su esposo está muy ocupado y ella tiene todo el tiempo", así es el machismo de la secta jw.
La vida de una esposa de nombrado es dura, pensar que hay quienes las envidian, no saben el infierno que implica ser esposa de un anciano o un ministerial, están en una jaula de oro, pero al final de cuentas jaula.

Yo por eso mejor estoy solo, no quiero desgraciarle la vida a una pobre mujer siendo esposa de un anciano.

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 13 Jul, 2020

(13 Jul, 2020, 08:13 PM)axeldp escribió: lavidaesduda desde siempre he opinado, que muchas esposas de nombrados son las víctimas mudas de la secta. Siempre teniendo que ser ejemplo, siempre tener que ser sumisas y abnegada, siempre soportando privaciones afectivas y económicas, tiene que ser espía, tiene que ser la mandadera, debe soportar críticas y a veces ser objeto del estrés y frustración de sus esposos cuando les va mal, ¿y a quién pueden recurrir? A nadie, tienen que soportar calladas porque eso se espera de ellas, obediencia absoluta y una sonrisa.
La cosa se pone peor cuando hay hijos, todo el peso recae en la esposa porque el esposo debe trabajar seglarmente y atender a la congregación, la esposa cría, atiende, educa, corrige, tiene que solucionar toda clase de inconvenientes "porque su esposo está muy ocupado y ella tiene todo el tiempo", así es el machismo de la secta jw.
La vida de una esposa de nombrado es dura, pensar que hay quienes las envidian, no saben el infierno que implica ser esposa de un anciano o un ministerial, están en una jaula de oro, pero al final de cuentas jaula.

Yo por eso mejor estoy solo, no quiero desgraciarle la vida a una pobre mujer siendo esposa de un anciano.

Concuerdo totalmente.

La verdad, sin que venga a cuento, tuve algunos pretendientes que ya eran nombrados y para nada me sentí tentada a aceptar a alguno de ellos, por tener prestigio o algún tipo de estatus en la congregación. Tampoco es que me muriera por casarme, pero si me casaba, quería tener un amigo, un compañero de aventuras... por supuesto, habiendo crecido como Testigo, también estaba programada para escoger a una persona que considerara espiritual, pero para mi espiritual nunca fue sinónimo de privilegios (SM/Anciano), así que al decidirme, acepte a la persona con la que más congeniaba, el que se reía de mis chistes malos, el que me ofrecía una conversación intelectualmente estimulante, el que sabía que me vería como su igual. En ese momento, mi esposo no tenía privilegios y eso no me importó aunque mis amigos y familia mostraron su descontento.

Para mi era el indicado, un hombre decente y bien portado, pero a la vez franco. Por eso no tenía privilegio. No les decía lo que quería oír.

Luego con el tiempo, yo misma quise que nos pusiéramos metas de servicio llevada por el sincero deseo de hacer más en la obra del señor y eso inevitablemente trajo nombramiento para él, pues se destacaba por ser colaborador y laborioso, por estar atento a cuidar de los hermanos mayores y así por el estilo.

Cuando eso pasó, sabía que no iba a ser bueno para mi, pero lo vi tan feliz, que no me importó el sacrificio porque quería creer que era algo que valía la pena, después de todo, era para Dios y para la gente; qué motivo sería mejor que ese?

Ahora, al tener la certeza de que no hay una verdad y dudar de absolutamente todo, no tiene ningún sentido tanto sacrificio. Sólo lo hago por mi esposo.

Él es un buen compañero y concuerda conmigo en algunos aspectos con relación a la organización, pero en lo fundamental estamos en desacuerdo. Confía en la Biblia y cree que aunque la organización no hace todo tal cual lo dice la Biblia, es la religión que más se apega. Si tan sólo yo creyera en la Biblia Confused

En fin, saluditos.

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - Vigilantes - 13 Jul, 2020

El mayor privilegio que recibí del viajante fue el decirme que era mejor que dejara de ser anciano.
Muy buen hilo.
La manipulación que hace la secta es esa , hacer creer que los "privilegios" son bendiciones de Dios.
Allí te ata . Tanto al varón como a su esposa. Tienen que ser sumisos a la organización.
Y todos somos humanos . Algunos intentan usar esos "privilegios" para servir a otros. Pero la persona ambiciosa los usará para intentar sobresalir.
Eso es así de simple ..una organización humana que usa técnicas de control mental para sus fines.
Saludos y gracias por compartir estás valiosa experiencias

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - JoseFidencioR - 14 Jul, 2020

(13 Jul, 2020, 09:32 PM)lavidaesduda escribió: La verdad, sin que venga a cuento, tuve algunos pretendientes que ya eran nombrados y para nada me sentí tentada a aceptar a alguno de ellos, por tener prestigio o algún tipo de estatus en la congregación. Tampoco es que me muriera por casarme, pero si me casaba, quería tener un amigo, un compañero de aventuras... por supuesto, habiendo crecido como Testigo, también estaba programada para escoger a una persona que considerara espiritual, pero para mi espiritual nunca fue sinónimo de privilegios (SM/Anciano), así que al decidirme, acepte a la persona con la que más congeniaba, el que se reía de mis chistes malos, el que me ofrecía una conversación intelectualmente estimulante, el que sabía que me vería como su igual. En ese momento, mi esposo no tenía privilegios y eso no me importó aunque mis amigos y familia mostraron su descontento.

Oh! hermana... es que no tenias en vista una vida espiritual...que mayor honor para una damita de 18 ó 19 años que pasar su vida junto a un Superintentendente o betelita... o poniendo los ojos mas altos, que tal un miembro el cuerpo gobernante? pensad la vida de castidad que un CG podría darte! (a menos que haya viagra de por medio)... muy espiritual!

Todos sabemos que no hay mayor dicha que ser parte de cortesanas del reino

* Cortesana significa parte del séquito real, normalmente las esposas de los nobles señores. por traslación de odio a esas personas, también se refiere a las damas que por sus servicios amorosos reciben una paga, pero no es con tal animo que se refiere la publicacion.

** nota dos... SI, es BROMA. tomese con Anima giocanti

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - Simon Tobias - 14 Jul, 2020

(13 Jul, 2020, 06:55 PM)lavidaesduda escribió:
(13 Jul, 2020, 09:54 AM)miguel2013 escribió: Buenas tardes y respetando cada comentario y experiencia....

No puedo decir mucho porque no he sido SM u Anciano, si que me he rodeado en cierta manera de ellos y la verdad que muchas veces criticamos su manera de enfocar las cosas sin ponernos en su lugar.
Para ello deberiamos sentarnos en una mesas muchas personas de diferentes antecedentes para evaluarlo y aun asi seria muy complejo. Partiendo desde el mismo punto que un anciano no va a demostrar en una mesa sus debilidades o preocupaciones ya que segun el ira en busca de un hermano espiritual logicamente, sea superitendente u otro anciano u amigo especial, con lo que cuando veiamos en las asambleas experiencias de ancianos o viajantes diciendo que tienen muchos esfuerzos pero es grata su labor, en cierto modo no sabiamos si eran mas los dias gratos que los esfuerzos...
La principal culpa de ello es la base, el varon tiene el privilegio de enseñar y de escalar dentro de la congregacion, de hay que siempre se enfoque eso en las reuniones, las mujeres no pueden enseñar y es un gran ejercito que sirven para predicar y enseñar si eso a otra esposa o mujercita....lo cual hace que como bien decis estes a la sombra de un esposo, cosa que tambien tiene su base en el echo cultural de toda la historia antigua de hombre trabaja mujer cria hijos, muy adentrada en esta religion pero no en el tiempo en que vivimos...
De ello luego habria que examinar caso por caso y seria eterno, infinito, vamos la pescadilla que se muerde la cola, hombre que prospera en la congregacion porque es lo que desea ayudar a otros u porque quiere un lugar prominente, novia que desea un varon de dichas caracteristicas sea con buen fin o porque quiere ser mujer de anciano....
Luego cuando se casan la realidad es otra, algunos con buena fe dejan trabajos buenos por servir, otros dicen que han dejado y luego sabemos que no, les echaron pero queda mejor decir que renunciaron por servir, y otros que no lo hicieron son ancianos con buenos trabajos....las mujeres dependiendo de lo anterior pues les toca trabajar u precursoras, o ambas mas la funcion de madre....
Algunos se piensan que no es nada pero luego ven que quita mucho tiempo, porque son reuniones de ancianos por temas de censuras, de entierros, bodas, de pastoreo,mas si tienen hijos el lugar que les corresponde mas su mujer la cual suele quedarse en un segundo lugar, porque tambien hay que añadir el tiempo del anciano para su propia relajacion.
Es verdad que algunos te dicen que bueno si son muchos ancianos como es el caso de hoy en dia se reparte mejor y habiendo siervos igual, no es como antaño que habia como mucho tres ancianos dos y tenian que repartirse todo, aunque si que es verdad que antaño esos dos ancianos eran como un alcalde mandaba y mucho porque era su palabra y la de otro mas....
Luego habra quien se prepare de aquella manera las reuniones, recuerdo un visitante una vez que le dijo mas o menos a un anciano en una salida al texto que deberia preocuparse mas de estudiar en casa en su estudio personal le faltaba segun el ....de hay que años despues empezaron a impartir cursos de ancianos anuales porque algunos estaban muy pez aun teniendo años de ancianos, al final se habian acostumbrado a sota caballo y rey...
Sus mujeres por lo que vi en años las habia de toda opinion logicamente, las que estaban muy subiditas y aun mas si servian de precursoras, las habia muy trabajadoras en la congregacion y muy chismosas, algunas a tal punto que habia reuniones privadas sobre temas de expulsion y el marido le diria algo que mal por su parte ya que no debia y ellas que ponian la oreja y se enteraban(Telefono) y luego se sabia mas en la congre de lo que se debia....de hay el apostol dijo mujeres andorreando sin nada que hacer....
Habra hermanas que habran trabajado al mismo tiempo que estaban de esposas de ancianos y cuidando de sus hijos, pero bueno sobretodo todo es mi opinion el hecho es que estan en un segundo plano tanto a nivel de su esposo anciano con de poder desempeñar algo en la comgregacion.

Pero bueno, tampoco es mucho mas sufrido que muchos otros hermanos y hermanas que no son nada o solo son precursores, al final todos en una congregacion trabajan, cada uno dependiendo pero hay trabajos muy duros, hermanas que trabajan muchas horas pero muchas horas con hijos que llegan a la reunion justas y predican lo justo por sus circuntancias y se ven en el grupo de personas en una congregacion que ni las usa para ponerse con el carrito en la calle, o que tienen una asignacion o dos al año cuando ves a una mujer de anciano engreida y que no sabe sacar algo provechoso de un simple parrafo de la atalaya...
hay familias que han dejado trabajos tambien por asistir a las reuniones, o ganar menos porque el trabajo que podian ganar mas es de dudosa cuestion....madres que no son mujeres de ancianos que tienen hijos marido que no esta en la verdad que las tratan mal y que trabajan seglarmente y ademas se preparan bien las reuniones, y algunas de ellas hacen el precursorado....viudas mayores que no pueden con el alma que predican mucho....

Yo sinceramente no puedo generalizar, donde yo vivo los ancianos que hay muchos son buena gente que trabajan algunos de ellos comodamente y muchos de ellos se creen que son parte de los 144.000 menos cuando llega el viajante que es una lamida de culete en todo regla...que luego no pinta nada el viajante en si, que va a pintar? un tio que viene dos veces al año para haber si se a hecho los deberes de promedio por pais, porque lo demas no conoce nada, es lo que le digan los ancianos de cada congregacion en sus informes....
Y aqui las mujeres de ancianos pues son buenas personas, algunas dando una fachada de privilegiada, alguna que hace el precursorado como que estuviera picando piedra en la obra.....y es que no trabajan, y te dicen bueno es que soy precursora y con hijos y luego la casa.....! pues como el resto de hermanas y trabajan seglarmente! si el unico problema que tienes es que NO disfrutas de tu marido, ni mas ni menos....

Nada diferente de esas mujeres de empresarios que se pasan el dia en la oficina y que no les ven en todo el dia, ni tampoco sus hijos, tiene sus recompensa, si ganan mas, decir que tienen un status social....pero dejas a un lado otras cosas sobretodo la mujer e hijos.

No con esto digo que sean malas personas, ni vagos(relativo), porque su tiempo les quita aunque la JW les da mascado todo, pero el bautizado de a pie no sabe....solo digo que la mujer se la valora poco, sea mujer de anciano o no, pero no todo es lo que parece ser y por ello cada familia een la congregación es un mundo.

Una opinión interesante, gracias @miguel2013 por tomarte el tiempo de compartirla.

Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos y en otros también

Pero hablando en serio, hay algo que creo que no es tan así. Cuando dices: "i el único problema que tienes es que NO disfrutas de tu marido, ni mas ni menos...." estás desconociendo que si bien, como mencionas, muchos Testigos de a pie (que llaman) también a atraviesan las dificultades que yo he mencionado sin ser esposas de un nombrado, el punto del hilo era mostrar que no es que las esposas de los SM y ancianos se salven de los sufrimientos en la congregación. Es decir, justamente eso es lo que trato de decir, que los sufrimiento que muchos tienen, las esposas de los ancianos y SM también los sufren y a eso hay que sumarle la presión que se siente por saberse constantemente evaluado y juzgado. Si uno se equivoca en algo o tiene una mala actitud, no lo van a medir igual que a los demás. Siempre se escucha: y eso que es la esposa del SM/Anciano!

No tienes derecho a enojarte, a faltar a una reunión, a no querer ir a la campaña sino de vacaciones y así por el estilo.

Los viajantes siempre preguntando cuando vas a ir a la escuela de evagelizadores, cuando te vas a ir a un lugar de mayor necesidad.... tal vez parezca poco, pero para mi no lo es. Ya bastante es no tener la compañía de mi esposo tanto como me gustaría, el tema económico, el servicio, el trabajo, el saber que si te equivocas te caerá todo el peso de la "ley" y que cuando esos "privilegios" no estén, muchos ya no te van a tratar igual de mal sino peor.

Claro, esto no quiere decir que las esposas de SM/ancianos se lleven la peor parte. Creo que en la organización nadie sale ganando, pero a quienes peor les va, sin importar los privilegios de servicio, es a quienes tratan sinceramente de hacer lo correcto. Cuando a pesar de las dudas y de las cosas malas que pasan, uno se esfuerza en con todo su ser por cumplir los principios bíblicos y se da cuenta de que pocos quieren lo mismo. Mienten, roban, engañan y hacen cosas peores, pero la conciencia no les pica ni un poco.

No sólo es una tortura ser esposa de un nombrado, es una tortura ser Testigo de Jehová.

saludos,

Gracias por tu aportacion, te doy la razon en todo pero tambien discrepo, ya te comente que no fui anciano pero tu mismo caso le pasa a muchas mas hermanas que son mujeres de siervos o precursoras, porque lo he visto, es verdad que te juzgan mas duramente si eres o tienes un nombramiento por asi decirlo...que una hermana que podemos llamar soldado raso...que se la evalua igual por el cuerpo de ancianos si hace o no igual que una precursora pero por el resto de la congregacion son mas benevolentes con unos que con otros...
Tambien decir que entre las cosas que el cargo tiene es esa...como la clase politica, es mas dura la ciudadania con ellos sobretodo porque deben ser un ejemplo y como pasa aqui no lo son, igualmente hay muuuuchos casos de ancianos poco ejemplares y de esposas tambien que aun llamandose precursoras se las va conociendo y logicamente el bautizado de a pie critica....
Yo hablo por lo que he visto y vivido y aun asi tambien conozco hermanas y hermanos que son precursores que cuando viene el viajante les da la charla de si pueden servir en otro lugar, la charla de ancianos que pueden hacer mas, que pueden ser siervos, que si predicas mas puedes.....ancianos que te animan segun ellos pero no deja de ser un acoso para que hagas mas....que si faltas a la reu mas de dos te dicen que que pasaaa....que si coges vacas y en ese mes hay pocos varones pues que si puedes hacer arreglos y ir otros dias....o incluso me a pasado de ponerte asignaciones esas fechas de semana santa o navidad porque ellos mismos u otros siervos han elegido y si dices que te marchas tu pues ya esta el belen....que hermano poco considerado...

Todos tenemos derecho de vacas pero si eres anciano no es que no puedas elegirtelas....pero pasaria como ese politico que estando en plena crisis coronavirica en mes de julio coge y se pira de vacas, pues la gente le juzgaria logicamente, derecho tiene siiii pero la etica...

Luego me decias que los demas hacen pues si y les importa poco pues tambien jejeje, pero ancianos y esposas y siervos y precursoras he visto a patadas mintiendo...etc etc

ejemplo, hubo hace años que cuando venia un super a visitar la congregacion como se debia ir a los pueblos y no se hacia, el anciano responsable le preguntaba al siervo que llevaba territorios que que tal? el siervo le dice que logicamente no estaban los pueblos hechos y el anciano que sabia que habria represalia por el super le dijo al siervo, tranquilo no pasa nada, se supo despues por otro amigo anciano que dicho anciano en el informe para el super puso que se habian hecho los pueblos...

Ejemplo; hace años una precursoras dando covijo en su casa a una hermana que se separo del marido sin motivo para ello, cuando bien sabian las precursoras que no debian ya que lo suyo es que animasen a la hermana a solucionarlo con el marido o a irse con sus padres...las precursoras no las quitaron de dicha responsabilidad.

Ejemplo; Mujer de anciano precursora que predica mucho con otra precursora al grado que tan amigas se hacen que acaban liandose entre ellas con sus correspondientes divorcios etc etc...

La verdad que como te dije todos lo pasan mal, dependiendo de las circustancias, pero que se juzga por la congregacion mas lo que hacen los que tienen nombramientos, SI. en el cargo esta, igual que la clase politica, igual que le pasa a Messi y no a otro futbolista, porque? al ser mediatico al tener prominencia o tener un cargo hace que ademas tengas ese jabdica (no se como se escribe jejeje) que no es correcto o imparcial pero que siempre habra....pero no por ello lo pasen peor que otra hermana sin nombramiento, he visto hermanas con situaciones muy complicadas que cambiarian el ser juzgadas por su situación actual...

por eso decia que cada caso es un mundo, hay mujeres de ancianos trabajando, otras no porque su marido gana(muy licito) otras se ajustan a poco dinero y sirven de precu...y todo esta bien, la mujer que trabaja dira que bien la que no dira que de lujo y la que se ajusta pues depende del dia, si tiene un mes complicado estara que trina si tiene una semana de precu satisfactoria dira que es una bendición ....si estas 3 hermnas las ponemos con hijos pues ya cambia, jejeje....si ahora a estas tres la ponemos en una congre donde ellas estan valoradas o no, cambia todo...etc etc etc

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 14 Jul, 2020

(12 Jul, 2020, 10:51 PM)CATALAN escribió: Bien pues terminada la jornada de hoy de acumular fama y riquezas en el mundo de Satanás, voy a comentar lo que lastimosamente yo hice con mi esposa, haciendo énfasis en que concuerdo con lo que dice lavidaesduda de que es una tortura ser esposa de un nombrado.

Como muchos de aquí ya saben pues yo fui Siervo Ministerial de esos que son la mano derecha de los ancianos así que pues debo de admitir que mi deseo por "progresar" muchas veces causó que le hiciera a mi querida esposa graves privaciones. De entrada recuerdo que recién casados como tenía la meta de ir a la EER pues renuncié a un empleo que si bien no era el mejor del mundo me aseguraba $300 al mes que acá en El Salvador es lo mínimo para solventar un mes.

Acepte a trabajar en un empleo de media jornada donde trabajaba 4 días a la semana, ganando $6 el día, $24 semanales, $96 al mes... Casi la tercera parte de lo que necesitaba para mi esposa y yo. El efecto en mi esposa fue: aparte de ser precursora, pues ella también empezó a trabajar en una venta de tacos ambulante que tenía una hermana de la congregación, iba 3 días a la semana ganando $5 el día, $15 a la semana, $60 al mes más los 96 que ganaba yo hacían $156 LA MITAD de lo que debería de ganar. Pobrecita de mi mujer, tuvo que aguantar muchas veces tormentas, asoleadas y una vez presenció un asalto en vivo sólo porque el estúpido del esposo quería tener su ego asegurado asistiendo a esa dichosa escuela. Cada vez que ella me decía que se sentía cansada y me insinuaba que no podía seguir más yo le recordaba "pero amor, ¿y nuestra meta qué? Además así nunca LLEGARÉ a ser Siervo Ministerial". (para ese entonces aún no lo era)

Tenía entre ceja y ceja seguir progresando. Cuando llegaba la noche en nuestro humilde hogar aún estando ella cansada yo le exigía prácticamente que tuviéramos la adoración en familia, que preparáramos las reuniones. El domingo que era nuestro único dia que ambos coincidiamos en el hogar, nada a la predicación en la mañana y reunión en la tarde. Muchas veces ella me pidió que fuéramos a un lugar a pasear, o simplemente quedarnos en casa... Pero el estúpido de CATALÁN anhelaba "la obra excelente" de servir más en la congregación.

Bueno así pasaron 2 largos años hasta que un mes de Febrero de 2017 lo logré!! Recuerdo que ni las gracias le di a ella, por todos los sacrificios que había hecho por mí meta. Y si ella esperó que ya siendo SM yo sería un poco más flexible, mi querida mujer se equivocó de nuevo.

CATALÁN tenía entre ceja y ceja hoy, ser amoroso con los hermanos, hacer como el apóstol Pablo que dijo que había quedado "completamente gastado" por las almas de los hermanos, ya que Jehová quería siervos nombrados que fueran así. Y por si no era suficiente ser SM, a CATALAN se le volvió a presentar otra oportunidad de progreso: el viajante sugirió que yo fuera el Superintendente de Servicio en funciones de la congregación.

Así que pues, empezamos a hacer visitas de estímulo a los grupos, hacer días enteros de predicación, capacitar a los hermanos para la predicación pública, etc etc

Eso sin contar con las asignaciones de discursos públicos, reuniones con los ancianos, reuniones con candidatos a publicadores, con candidatos al bautismo, apoye un poco la predicación en las cárceles.... Se me llenan los ojos de lágrimas el recordar cuantas veces en nuestra casa de lámina vieja en la que vivíamos en ese entonces por nuestra vida sencilla, se quedaba mi querida compañera solita, sólo con nuestra mascota, sin televisión porque ni para eso alcanzaba, mientras su marido llegaba tipo 8 de la noche "satisfecho" de estarse desgastando por los hermanos. Que bestia fui de veras...

En las asambleas era peor. Muchos intermedios sólo ella con su mamá porque su esposo estaba de acomodador, en sonido, en limpieza, en parqueo. Me da vergüenza decirlo pero recuerdo bien una vez que yo estaba de acomodador y ella me llegó a pedir una foto conmigo!! Como si yo fuera una estrella de cine a la cual no tenía tiempo para tomarme fotos...

En la congregación igual. Mi esposa es muy fuerte y muchas veces soporto injusticias, malas miradas, chambres en silencio todo porque siendo la esposa del Siervo Ministerial prodigio casi anciano sustituto no podía dar un mal ejemplo..

Lo primero que hice al no más renunciar fue pedirle perdón por todo el daño que le había hecho. De veras me culpa, me pesa mucho todo lo que deje ir para dedicarle más tiempo a ella, para que ambos tuviéramos un futuro mejor por alcanzar metas que sólo sirven para alimentar el ego, la ambición y el egoísmo de uno de hombre. Aún no he podido sanar el daño, ella aún tiene que ayudarme a trabajar porque hasta la fecha por mi escaso currículum académico, no he podido hallar un empleo estable. Pero al menos vamos bien. Ya que hoy gracias a Dios tenemos techo propio con nuestro trabajo, ya sólo nos queda 1 año por pagar! Sigue siendo humilde nuestra casa pero ahora será nuestra! Nos dedicamos todo el tiempo que queramos, aunque sea día de reunión o de predicación.

Ella está un 80% desprogamada, así que en muchas cosas estamos de acuerdo y no vamos a volver a permitir que la organización nos quite el poco tiempo que tal vez nos quede de vida.

Ojala pudieras leer esto mi amor, quisiera que estuvieras acá en el foro para sentir tu compañía, y decirte que te amo te amo con toda mi alma delante de los miles foristas que estamos acá y decirles a todos: CUIDEN A SU MUJER, AMENLA, VALORENLA, DESGASTENSE POR ELLA, DEN SU VIDA POR ELLA... No a esta mugre organización!!!

Gracias por compartir CATALAN

Uy! eso sonó a grupo de apoyo...

Que bueno que reconozcas tus errores, que aunque no fueron motivados por algo malo, sí causaron daño a tu esposita.

Es excelente que ahora estén trabajando en equipo para beneficio de su familia.

Saludos,

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 14 Jul, 2020

(13 Jul, 2020, 08:21 AM)JOSELITO escribió: ... Muchísimas gracias por compartir sus experiencias lavidaesduda y catalán, existe de todo en la viña del señor mujeres que son un verdadero ejemplo como cristianas y otras que son viejas metiches y arguenderas, yo nunca me he desgastado tanto por esta organización siempre procuro darle a mi mujer atención el que ella en algún momento enfermera de cancer hizo que concentrará mis esfuerzos en eso, llevo más de 10 años como anciano y sin duda el trabajo de ella a contribuido a que me mantenga, haga lo que puedo y cuando puedo por los hnos pero siempre mi mujer será mi prioridad...

Excelente JOSELITO es bueno saber que hay personas conscientes como tu, a quienes la organización no logró arrebatarles el derecho a establecer su propio orden de prioridades.

Aun así, considero que cada reunión de ancianos, cada asignación en una asamblea, cada visita de pastoreo, le resta tiempo a la vida y ese tiempo no es sólo el que se usaría con el cónyuge, sino también el que podrían usar para estudiar, para practicar un deporte, para desarrollar algún hobby, leer un libro ( que no sea de la organización) y, al final es tiempo perdido (desde mi punto de vista), porque si bien, en algunos casos, se ayuda a alguien, la mayoría de las veces ocurre todo lo contrario: castigos, juicios, problemas, etc.

Saludos,

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 14 Jul, 2020

(14 Jul, 2020, 09:01 AM)miguel2013 escribió:
(13 Jul, 2020, 06:55 PM)lavidaesduda escribió:
(13 Jul, 2020, 09:54 AM)miguel2013 escribió: Buenas tardes y respetando cada comentario y experiencia....

No puedo decir mucho porque no he sido SM u Anciano, si que me he rodeado en cierta manera de ellos y la verdad que muchas veces criticamos su manera de enfocar las cosas sin ponernos en su lugar.
Para ello deberiamos sentarnos en una mesas muchas personas de diferentes antecedentes para evaluarlo y aun asi seria muy complejo. Partiendo desde el mismo punto que un anciano no va a demostrar en una mesa sus debilidades o preocupaciones ya que segun el ira en busca de un hermano espiritual logicamente, sea superitendente u otro anciano u amigo especial, con lo que cuando veiamos en las asambleas experiencias de ancianos o viajantes diciendo que tienen muchos esfuerzos pero es grata su labor, en cierto modo no sabiamos si eran mas los dias gratos que los esfuerzos...
La principal culpa de ello es la base, el varon tiene el privilegio de enseñar y de escalar dentro de la congregacion, de hay que siempre se enfoque eso en las reuniones, las mujeres no pueden enseñar y es un gran ejercito que sirven para predicar y enseñar si eso a otra esposa o mujercita....lo cual hace que como bien decis estes a la sombra de un esposo, cosa que tambien tiene su base en el echo cultural de toda la historia antigua de hombre trabaja mujer cria hijos, muy adentrada en esta religion pero no en el tiempo en que vivimos...
De ello luego habria que examinar caso por caso y seria eterno, infinito, vamos la pescadilla que se muerde la cola, hombre que prospera en la congregacion porque es lo que desea ayudar a otros u porque quiere un lugar prominente, novia que desea un varon de dichas caracteristicas sea con buen fin o porque quiere ser mujer de anciano....
Luego cuando se casan la realidad es otra, algunos con buena fe dejan trabajos buenos por servir, otros dicen que han dejado y luego sabemos que no, les echaron pero queda mejor decir que renunciaron por servir, y otros que no lo hicieron son ancianos con buenos trabajos....las mujeres dependiendo de lo anterior pues les toca trabajar u precursoras, o ambas mas la funcion de madre....
Algunos se piensan que no es nada pero luego ven que quita mucho tiempo, porque son reuniones de ancianos por temas de censuras, de entierros, bodas, de pastoreo,mas si tienen hijos el lugar que les corresponde mas su mujer la cual suele quedarse en un segundo lugar, porque tambien hay que añadir el tiempo del anciano para su propia relajacion.
Es verdad que algunos te dicen que bueno si son muchos ancianos como es el caso de hoy en dia se reparte mejor y habiendo siervos igual, no es como antaño que habia como mucho tres ancianos dos y tenian que repartirse todo, aunque si que es verdad que antaño esos dos ancianos eran como un alcalde mandaba y mucho porque era su palabra y la de otro mas....
Luego habra quien se prepare de aquella manera las reuniones, recuerdo un visitante una vez que le dijo mas o menos a un anciano en una salida al texto que deberia preocuparse mas de estudiar en casa en su estudio personal le faltaba segun el ....de hay que años despues empezaron a impartir cursos de ancianos anuales porque algunos estaban muy pez aun teniendo años de ancianos, al final se habian acostumbrado a sota caballo y rey...
Sus mujeres por lo que vi en años las habia de toda opinion logicamente, las que estaban muy subiditas y aun mas si servian de precursoras, las habia muy trabajadoras en la congregacion y muy chismosas, algunas a tal punto que habia reuniones privadas sobre temas de expulsion y el marido le diria algo que mal por su parte ya que no debia y ellas que ponian la oreja y se enteraban(Telefono) y luego se sabia mas en la congre de lo que se debia....de hay el apostol dijo mujeres andorreando sin nada que hacer....
Habra hermanas que habran trabajado al mismo tiempo que estaban de esposas de ancianos y cuidando de sus hijos, pero bueno sobretodo todo es mi opinion el hecho es que estan en un segundo plano tanto a nivel de su esposo anciano con de poder desempeñar algo en la comgregacion.

Pero bueno, tampoco es mucho mas sufrido que muchos otros hermanos y hermanas que no son nada o solo son precursores, al final todos en una congregacion trabajan, cada uno dependiendo pero hay trabajos muy duros, hermanas que trabajan muchas horas pero muchas horas con hijos que llegan a la reunion justas y predican lo justo por sus circuntancias y se ven en el grupo de personas en una congregacion que ni las usa para ponerse con el carrito en la calle, o que tienen una asignacion o dos al año cuando ves a una mujer de anciano engreida y que no sabe sacar algo provechoso de un simple parrafo de la atalaya...
hay familias que han dejado trabajos tambien por asistir a las reuniones, o ganar menos porque el trabajo que podian ganar mas es de dudosa cuestion....madres que no son mujeres de ancianos que tienen hijos marido que no esta en la verdad que las tratan mal y que trabajan seglarmente y ademas se preparan bien las reuniones, y algunas de ellas hacen el precursorado....viudas mayores que no pueden con el alma que predican mucho....

Yo sinceramente no puedo generalizar, donde yo vivo los ancianos que hay muchos son buena gente que trabajan algunos de ellos comodamente y muchos de ellos se creen que son parte de los 144.000 menos cuando llega el viajante que es una lamida de culete en todo regla...que luego no pinta nada el viajante en si, que va a pintar? un tio que viene dos veces al año para haber si se a hecho los deberes de promedio por pais, porque lo demas no conoce nada, es lo que le digan los ancianos de cada congregacion en sus informes....
Y aqui las mujeres de ancianos pues son buenas personas, algunas dando una fachada de privilegiada, alguna que hace el precursorado como que estuviera picando piedra en la obra.....y es que no trabajan, y te dicen bueno es que soy precursora y con hijos y luego la casa.....! pues como el resto de hermanas y trabajan seglarmente! si el unico problema que tienes es que NO disfrutas de tu marido, ni mas ni menos....

Nada diferente de esas mujeres de empresarios que se pasan el dia en la oficina y que no les ven en todo el dia, ni tampoco sus hijos, tiene sus recompensa, si ganan mas, decir que tienen un status social....pero dejas a un lado otras cosas sobretodo la mujer e hijos.

No con esto digo que sean malas personas, ni vagos(relativo), porque su tiempo les quita aunque la JW les da mascado todo, pero el bautizado de a pie no sabe....solo digo que la mujer se la valora poco, sea mujer de anciano o no, pero no todo es lo que parece ser y por ello cada familia een la congregación es un mundo.

Una opinión interesante, gracias @miguel2013 por tomarte el tiempo de compartirla.

Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos y en otros también

Pero hablando en serio, hay algo que creo que no es tan así. Cuando dices: "i el único problema que tienes es que NO disfrutas de tu marido, ni mas ni menos...." estás desconociendo que si bien, como mencionas, muchos Testigos de a pie (que llaman) también a atraviesan las dificultades que yo he mencionado sin ser esposas de un nombrado, el punto del hilo era mostrar que no es que las esposas de los SM y ancianos se salven de los sufrimientos en la congregación. Es decir, justamente eso es lo que trato de decir, que los sufrimiento que muchos tienen, las esposas de los ancianos y SM también los sufren y a eso hay que sumarle la presión que se siente por saberse constantemente evaluado y juzgado. Si uno se equivoca en algo o tiene una mala actitud, no lo van a medir igual que a los demás. Siempre se escucha: y eso que es la esposa del SM/Anciano!

No tienes derecho a enojarte, a faltar a una reunión, a no querer ir a la campaña sino de vacaciones y así por el estilo.

Los viajantes siempre preguntando cuando vas a ir a la escuela de evagelizadores, cuando te vas a ir a un lugar de mayor necesidad.... tal vez parezca poco, pero para mi no lo es. Ya bastante es no tener la compañía de mi esposo tanto como me gustaría, el tema económico, el servicio, el trabajo, el saber que si te equivocas te caerá todo el peso de la "ley" y que cuando esos "privilegios" no estén, muchos ya no te van a tratar igual de mal sino peor.

Claro, esto no quiere decir que las esposas de SM/ancianos se lleven la peor parte. Creo que en la organización nadie sale ganando, pero a quienes peor les va, sin importar los privilegios de servicio, es a quienes tratan sinceramente de hacer lo correcto. Cuando a pesar de las dudas y de las cosas malas que pasan, uno se esfuerza en con todo su ser por cumplir los principios bíblicos y se da cuenta de que pocos quieren lo mismo. Mienten, roban, engañan y hacen cosas peores, pero la conciencia no les pica ni un poco.

No sólo es una tortura ser esposa de un nombrado, es una tortura ser Testigo de Jehová.

saludos,

Gracias por tu aportacion, te doy la razon en todo pero tambien discrepo, ya te comente que no fui anciano pero tu mismo caso le pasa a muchas mas hermanas que son mujeres de siervos o precursoras, porque lo he visto, es verdad que te juzgan mas duramente si eres o tienes un nombramiento por asi decirlo...que una hermana que podemos llamar soldado raso...que se la evalua igual por el cuerpo de ancianos si hace o no igual que una precursora pero por el resto de la congregacion son mas benevolentes con unos que con otros...
Tambien decir que entre las cosas que el cargo tiene es esa...como la clase politica, es mas dura la ciudadania con ellos sobretodo porque deben ser un ejemplo y como pasa aqui no lo son, igualmente hay muuuuchos casos de ancianos poco ejemplares y de esposas tambien que aun llamandose precursoras se las va conociendo y logicamente el bautizado de a pie critica....
Yo hablo por lo que he visto y vivido y aun asi tambien conozco hermanas y hermanos que son precursores que cuando viene el viajante les da la charla de si pueden servir en otro lugar, la charla de ancianos que pueden hacer mas, que pueden ser siervos, que si predicas mas puedes.....ancianos que te animan segun ellos pero no deja de ser un acoso para que hagas mas....que si faltas a la reu mas de dos te dicen que que pasaaa....que si coges vacas y en ese mes hay pocos varones pues que si puedes hacer arreglos y ir otros dias....o incluso me a pasado de ponerte asignaciones esas fechas de semana santa o navidad porque ellos mismos u otros siervos han elegido y si dices que te marchas tu pues ya esta el belen....que hermano poco considerado...

Todos tenemos derecho de vacas pero si eres anciano no es que no puedas elegirtelas....pero pasaria como ese politico que estando en plena crisis coronavirica en mes de julio coge y se pira de vacas, pues la gente le juzgaria logicamente, derecho tiene siiii pero la etica...

Luego me decias que los demas hacen pues si y les importa poco pues tambien jejeje, pero ancianos y esposas y siervos y precursoras he visto a patadas mintiendo...etc etc

ejemplo, hubo hace años que cuando venia un super a visitar la congregacion como se debia ir a los pueblos y no se hacia, el anciano responsable le preguntaba al siervo que llevaba territorios que que tal? el siervo le dice que logicamente no estaban los pueblos hechos y el anciano que sabia que habria represalia por el super le dijo al siervo, tranquilo no pasa nada, se supo despues por otro amigo anciano que dicho anciano en el informe para el super puso que se habian hecho los pueblos...

Ejemplo; hace años una precursoras dando covijo en su casa a una hermana que se separo del marido sin motivo para ello, cuando bien sabian las precursoras que no debian ya que lo suyo es que animasen a la hermana a solucionarlo con el marido o a irse con sus padres...las precursoras no las quitaron de dicha responsabilidad.

Ejemplo; Mujer de anciano precursora que predica mucho con otra precursora al grado que tan amigas se hacen que acaban liandose entre ellas con sus correspondientes divorcios etc etc...

La verdad que como te dije todos lo pasan mal, dependiendo de las circustancias, pero que se juzga por la congregacion mas lo que hacen los que tienen nombramientos, SI. en el cargo esta, igual que la clase politica, igual que le pasa a Messi y no a otro futbolista, porque? al ser mediatico al tener prominencia o tener un cargo hace que ademas tengas ese jabdica (no se como se escribe jejeje) que no es correcto o imparcial pero que siempre habra....pero no por ello lo pasen peor que otra hermana sin nombramiento, he visto hermanas con situaciones muy complicadas que cambiarian el ser juzgadas por su situación actual...

por eso decia que cada caso es un mundo, hay mujeres de ancianos trabajando, otras no porque su marido gana(muy licito) otras se ajustan a poco dinero y sirven de precu...y todo esta bien, la mujer que trabaja dira que bien la que no dira que de lujo y la que se ajusta pues depende del dia, si tiene un mes complicado estara que trina si tiene una semana de precu satisfactoria dira que es una bendición ....si estas 3 hermnas las ponemos con hijos pues ya cambia, jejeje....si ahora a estas tres la ponemos en una congre donde ellas estan valoradas o no, cambia todo...etc etc etc

Tienes razón @miguel2013 cada caso es un mundo. En la organización hay personas en situaciones terribles y de seguro han sufrido más que yo y que muchos otros.

De seguro si yo viviera en Afganistán o en Sierra Leona, la vida de una Testigo de Jehová me parecería un paseo en comparación, pero como no es el caso, aunque se puede tratar de poner las cosas en perspectiva, definitivamente la experiencia personal tiene gran peso.

En conclusión, otros sufren sí, pero no estoy hablando su sufrimiento sino del mío como esposa de un nombrado y de muchas otras en la misma posición. He leído comentarios sobre las injusticias que se sufren en la congregación, como a quien le maltrataban a su esposa por el tema de la falda o el asunto de la barba, o el tema de los nombramientos por conveniencia y así por el estilo, pero siempre veía comentarios con generalizaciones sobre la vida de las esposas de los nombrados, como viejas chismosas y desocupadas que se sentaban en sus gordos traseros a juzgar a los demás, disfrutando sentirse más santas y más justas que nadie. Por esos quise dejar un espacio para mostrar que tampoco esa vida es color de rosa.

Hay algunos aspectos que no se pueden describir tan ampliamente para mantener el anonimato, pero creo que nadie podría juzgar la profundidad del daño emocional que una persona pueda haber sufrido por determinada circunstancia. No creo que me puedan decir: no, no es así como te sientes. La ansiedad, la desesperación, la desilusión, el cansancio, los delirios de persecución, la frustración y el grado en el que se sufre cada una de ellas y la sinergia entre todas no podría medirse para mostrar como no es tan grave y que otros lo sienten peor. Claro, no soy psicóloga ni psiquiatra, no estudie trabajo social o algo así...entonces puedo estar equivocada al respecto.

Saludos,

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - Stargate - 14 Jul, 2020

He estado leyendo todos sus interesantes cometarios. En especial aprecio tu punto de vista equilibrado. Recuerdo una de las foristas que más aprecio, cómo una vez me escribió por privado solamente para decirme que no estaba de acuerdo con las generalizaciones que frecuentemente leía aquí sobre los ancianos de las congregaciones en los que se les pintaba como seres egoístas y malévolos. Le dolía. Su propio padre era anciano y ella había visto personalmente su interés sincero por los hermanos que sufrían. 'No pueden decir que todos son así, porque él no es asi'.

No me canso de decirlo. Gente buena hay dentro y fuera de la organización, igualmente que personas malas. En todo lugar hay gente buena y mala. Así como se ven las esposas chismosas (sobre las que se habló tangencialmente uno de los discursos de graduación de Galaad más reciente), también las hay sinceras y que realmente sufren, y lo hacen de manera sincera, en beneficio de otros.

Sobre tus últimas palabras, no considero que estés equivocada. Espero no desviar mucho el tema, y si lo hago, me disculpo. El siguiente extracto es parte del libro "La bailarina de Auschwitz". Como podrán deducir por el título, es una sobreviviente de los campos de exterminio nazis, luego se hizo psiquiatra y ha atendido casos graves en extremo. Teniendo en cuenta ese contexto, cuenta:

Una mañana atendí a dos pacientes de manera consecutiva, ambas eran madres de unos cuarenta y tantos años. La primera mujer tenía una hija que se estaba muriendo de hemofilia. Se pasó la mayor parte de la visita llorando, preguntando cómo era Dios capaz de arrebatarle la vida a su niña. Sentí una enorme pena por aquella mujer; se dedicaba en cuerpo y alma al cuidado de su hija y estaba destrozada ante su inminente pérdida. Estaba enfadada, afligida y no estaba segura en absoluto de si sobreviviría al dolor. Mi siguiente paciente acababa de llegar del club de campo, no del hospital. También ella se pasó gran parte de la hora llorando. Estaba disgustada porque le acababan de entregar su nuevo Cadillac y el tono de amarillo de la carrocería no era el correcto. A primera vista, su problema parecía insignificante, especialmente al compararlo con la angustia de mi paciente anterior ante la muerte de su hija. Sin embargo, yo la conocía lo suficiente para entender que sus lágrimas de decepción por el color de su coche eran en realidad lágrimas de decepción por otras cosas más importantes de la vida que no le habían salido como esperaba: un matrimonio en el que se sentía sola, un hijo expulsado por enésima vez de otro colegio, sus aspiraciones de desarrollar una carrera profesional que había abandonado para estar más disponible para su marido y su hijo. A menudo, los pequeños disgustos de nuestra vida simbolizan pérdidas mayores; las preocupaciones aparentemente insignificantes indican un dolor mayor.

Aquel día, me di cuenta de lo mucho que mis dos pacientes, aparentemente tan distintas, tenían en común entre sí y con todo el mundo. Ambas mujeres reaccionaban frente a una situación que no podían controlar y ante la que sus expectativas se habían visto truncadas. Ambas padecían y sufrían porque algo no era como deseaban o esperaban que fuera; estaban intentando conciliar lo que sucedía con lo que debería haber sucedido. El dolor de las dos mujeres era real. Cada una de ellas estaba sumida en el drama humano de encontrarse ante una situación que no hemos visto venir y que no estamos preparados para gestionar. Ambas mujeres merecían mi compasión. Ambas tenían capacidad para curarse. Las dos, como todos nosotros, podían decidir adoptar una actitud y realizar acciones que las hicieran pasar de ser víctimas a supervivientes, aunque las circunstancias a las que se enfrentaban no cambiasen. Los supervivientes no tienen tiempo de preguntar, «¿Por qué a mí?». Para los supervivientes, la única pregunta relevante es: «¿Y ahora, qué?».

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 14 Jul, 2020

(14 Jul, 2020, 02:26 PM)Stargate escribió: He estado leyendo todos sus interesantes cometarios. En especial aprecio tu punto de vista equilibrado. Recuerdo una de las foristas que más aprecio, cómo una vez me escribió por privado solamente para decirme que no estaba de acuerdo con las generalizaciones que frecuentemente leía aquí sobre los ancianos de las congregaciones en los que se les pintaba como seres egoístas y malévolos. Le dolía. Su propio padre era anciano y ella había visto personalmente su interés sincero por los hermanos que sufrían. 'No pueden decir que todos son así, porque él no es asi'.

No me canso de decirlo. Gente buena hay dentro y fuera de la organización, igualmente que personas malas. En todo lugar hay gente buena y mala. Así como se ven las esposas chismosas (sobre las que se habló tangencialmente uno de los discursos de graduación de Galaad más reciente), también las hay sinceras y que realmente sufren, y lo hacen de manera sincera, en beneficio de otros.

Sobre tus últimas palabras, no considero que estés equivocada. Espero no desviar mucho el tema, y si lo hago, me disculpo. El siguiente extracto es parte del libro "La bailarina de Auschwitz". Como podrán deducir por el título, es una sobreviviente de los campos de exterminio nazis, luego se hizo psiquiatra y ha atendido casos graves en extremo. Teniendo en cuenta ese contexto, cuenta:

Una mañana atendí a dos pacientes de manera consecutiva, ambas eran madres de unos cuarenta y tantos años. La primera mujer tenía una hija que se estaba muriendo de hemofilia. Se pasó la mayor parte de la visita llorando, preguntando cómo era Dios capaz de arrebatarle la vida a su niña. Sentí una enorme pena por aquella mujer; se dedicaba en cuerpo y alma al cuidado de su hija y estaba destrozada ante su inminente pérdida. Estaba enfadada, afligida y no estaba segura en absoluto de si sobreviviría al dolor. Mi siguiente paciente acababa de llegar del club de campo, no del hospital. También ella se pasó gran parte de la hora llorando. Estaba disgustada porque le acababan de entregar su nuevo Cadillac y el tono de amarillo de la carrocería no era el correcto. A primera vista, su problema parecía insignificante, especialmente al compararlo con la angustia de mi paciente anterior ante la muerte de su hija. Sin embargo, yo la conocía lo suficiente para entender que sus lágrimas de decepción por el color de su coche eran en realidad lágrimas de decepción por otras cosas más importantes de la vida que no le habían salido como esperaba: un matrimonio en el que se sentía sola, un hijo expulsado por enésima vez de otro colegio, sus aspiraciones de desarrollar una carrera profesional que había abandonado para estar más disponible para su marido y su hijo. A menudo, los pequeños disgustos de nuestra vida simbolizan pérdidas mayores; las preocupaciones aparentemente insignificantes indican un dolor mayor.

Aquel día, me di cuenta de lo mucho que mis dos pacientes, aparentemente tan distintas, tenían en común entre sí y con todo el mundo. Ambas mujeres reaccionaban frente a una situación que no podían controlar y ante la que sus expectativas se habían visto truncadas. Ambas padecían y sufrían porque algo no era como deseaban o esperaban que fuera; estaban intentando conciliar lo que sucedía con lo que debería haber sucedido. El dolor de las dos mujeres era real. Cada una de ellas estaba sumida en el drama humano de encontrarse ante una situación que no hemos visto venir y que no estamos preparados para gestionar. Ambas mujeres merecían mi compasión. Ambas tenían capacidad para curarse. Las dos, como todos nosotros, podían decidir adoptar una actitud y realizar acciones que las hicieran pasar de ser víctimas a supervivientes, aunque las circunstancias a las que se enfrentaban no cambiasen. Los supervivientes no tienen tiempo de preguntar, «¿Por qué a mí?». Para los supervivientes, la única pregunta relevante es: «¿Y ahora, qué?».

Gracias Stargate por tratar de comprender mi posición. Voy a incluir el libro que refieres en mi lista de lectura.

Saludos,

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - Simon Tobias - 15 Jul, 2020

(14 Jul, 2020, 01:38 PM)lavidaesduda escribió:
(14 Jul, 2020, 09:01 AM)miguel2013 escribió:
(13 Jul, 2020, 06:55 PM)lavidaesduda escribió: Una opinión interesante, gracias @miguel2013 por tomarte el tiempo de compartirla.

Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos y en otros también

Pero hablando en serio, hay algo que creo que no es tan así. Cuando dices: "i el único problema que tienes es que NO disfrutas de tu marido, ni mas ni menos...." estás desconociendo que si bien, como mencionas, muchos Testigos de a pie (que llaman) también a atraviesan las dificultades que yo he mencionado sin ser esposas de un nombrado, el punto del hilo era mostrar que no es que las esposas de los SM y ancianos se salven de los sufrimientos en la congregación. Es decir, justamente eso es lo que trato de decir, que los sufrimiento que muchos tienen, las esposas de los ancianos y SM también los sufren y a eso hay que sumarle la presión que se siente por saberse constantemente evaluado y juzgado. Si uno se equivoca en algo o tiene una mala actitud, no lo van a medir igual que a los demás. Siempre se escucha: y eso que es la esposa del SM/Anciano!

No tienes derecho a enojarte, a faltar a una reunión, a no querer ir a la campaña sino de vacaciones y así por el estilo.

Los viajantes siempre preguntando cuando vas a ir a la escuela de evagelizadores, cuando te vas a ir a un lugar de mayor necesidad.... tal vez parezca poco, pero para mi no lo es. Ya bastante es no tener la compañía de mi esposo tanto como me gustaría, el tema económico, el servicio, el trabajo, el saber que si te equivocas te caerá todo el peso de la "ley" y que cuando esos "privilegios" no estén, muchos ya no te van a tratar igual de mal sino peor.

Claro, esto no quiere decir que las esposas de SM/ancianos se lleven la peor parte. Creo que en la organización nadie sale ganando, pero a quienes peor les va, sin importar los privilegios de servicio, es a quienes tratan sinceramente de hacer lo correcto. Cuando a pesar de las dudas y de las cosas malas que pasan, uno se esfuerza en con todo su ser por cumplir los principios bíblicos y se da cuenta de que pocos quieren lo mismo. Mienten, roban, engañan y hacen cosas peores, pero la conciencia no les pica ni un poco.

No sólo es una tortura ser esposa de un nombrado, es una tortura ser Testigo de Jehová.

saludos,

Gracias por tu aportacion, te doy la razon en todo pero tambien discrepo, ya te comente que no fui anciano pero tu mismo caso le pasa a muchas mas hermanas que son mujeres de siervos o precursoras, porque lo he visto, es verdad que te juzgan mas duramente si eres o tienes un nombramiento por asi decirlo...que una hermana que podemos llamar soldado raso...que se la evalua igual por el cuerpo de ancianos si hace o no igual que una precursora pero por el resto de la congregacion son mas benevolentes con unos que con otros...
Tambien decir que entre las cosas que el cargo tiene es esa...como la clase politica, es mas dura la ciudadania con ellos sobretodo porque deben ser un ejemplo y como pasa aqui no lo son, igualmente hay muuuuchos casos de ancianos poco ejemplares y de esposas tambien que aun llamandose precursoras se las va conociendo y logicamente el bautizado de a pie critica....
Yo hablo por lo que he visto y vivido y aun asi tambien conozco hermanas y hermanos que son precursores que cuando viene el viajante les da la charla de si pueden servir en otro lugar, la charla de ancianos que pueden hacer mas, que pueden ser siervos, que si predicas mas puedes.....ancianos que te animan segun ellos pero no deja de ser un acoso para que hagas mas....que si faltas a la reu mas de dos te dicen que que pasaaa....que si coges vacas y en ese mes hay pocos varones pues que si puedes hacer arreglos y ir otros dias....o incluso me a pasado de ponerte asignaciones esas fechas de semana santa o navidad porque ellos mismos u otros siervos han elegido y si dices que te marchas tu pues ya esta el belen....que hermano poco considerado...

Todos tenemos derecho de vacas pero si eres anciano no es que no puedas elegirtelas....pero pasaria como ese politico que estando en plena crisis coronavirica en mes de julio coge y se pira de vacas, pues la gente le juzgaria logicamente, derecho tiene siiii pero la etica...

Luego me decias que los demas hacen pues si y les importa poco pues tambien jejeje, pero ancianos y esposas y siervos y precursoras he visto a patadas mintiendo...etc etc

ejemplo, hubo hace años que cuando venia un super a visitar la congregacion como se debia ir a los pueblos y no se hacia, el anciano responsable le preguntaba al siervo que llevaba territorios que que tal? el siervo le dice que logicamente no estaban los pueblos hechos y el anciano que sabia que habria represalia por el super le dijo al siervo, tranquilo no pasa nada, se supo despues por otro amigo anciano que dicho anciano en el informe para el super puso que se habian hecho los pueblos...

Ejemplo; hace años una precursoras dando covijo en su casa a una hermana que se separo del marido sin motivo para ello, cuando bien sabian las precursoras que no debian ya que lo suyo es que animasen a la hermana a solucionarlo con el marido o a irse con sus padres...las precursoras no las quitaron de dicha responsabilidad.

Ejemplo; Mujer de anciano precursora que predica mucho con otra precursora al grado que tan amigas se hacen que acaban liandose entre ellas con sus correspondientes divorcios etc etc...

La verdad que como te dije todos lo pasan mal, dependiendo de las circustancias, pero que se juzga por la congregacion mas lo que hacen los que tienen nombramientos, SI. en el cargo esta, igual que la clase politica, igual que le pasa a Messi y no a otro futbolista, porque? al ser mediatico al tener prominencia o tener un cargo hace que ademas tengas ese jabdica (no se como se escribe jejeje) que no es correcto o imparcial pero que siempre habra....pero no por ello lo pasen peor que otra hermana sin nombramiento, he visto hermanas con situaciones muy complicadas que cambiarian el ser juzgadas por su situación actual...

por eso decia que cada caso es un mundo, hay mujeres de ancianos trabajando, otras no porque su marido gana(muy licito) otras se ajustan a poco dinero y sirven de precu...y todo esta bien, la mujer que trabaja dira que bien la que no dira que de lujo y la que se ajusta pues depende del dia, si tiene un mes complicado estara que trina si tiene una semana de precu satisfactoria dira que es una bendición ....si estas 3 hermnas las ponemos con hijos pues ya cambia, jejeje....si ahora a estas tres la ponemos en una congre donde ellas estan valoradas o no, cambia todo...etc etc etc

Tienes razón @miguel2013 cada caso es un mundo. En la organización hay personas en situaciones terribles y de seguro han sufrido más que yo y que muchos otros.

De seguro si yo viviera en Afganistán o en Sierra Leona, la vida de una Testigo de Jehová me parecería un paseo en comparación, pero como no es el caso, aunque se puede tratar de poner las cosas en perspectiva, definitivamente la experiencia personal tiene gran peso.

En conclusión, otros sufren sí, pero no estoy hablando su sufrimiento sino del mío como esposa de un nombrado y de muchas otras en la misma posición. He leído comentarios sobre las injusticias que se sufren en la congregación, como a quien le maltrataban a su esposa por el tema de la falda o el asunto de la barba, o el tema de los nombramientos por conveniencia y así por el estilo, pero siempre veía comentarios con generalizaciones sobre la vida de las esposas de los nombrados, como viejas chismosas y desocupadas que se sentaban en sus gordos traseros a juzgar a los demás, disfrutando sentirse más santas y más justas que nadie. Por esos quise dejar un espacio para mostrar que tampoco esa vida es color de rosa.

Hay algunos aspectos que no se pueden describir tan ampliamente para mantener el anonimato, pero creo que nadie podría juzgar la profundidad del daño emocional que una persona pueda haber sufrido por determinada circunstancia. No creo que me puedan decir: no, no es así como te sientes. La ansiedad, la desesperación, la desilusión, el cansancio, los delirios de persecución, la frustración y el grado en el que se sufre cada una de ellas y la sinergia entre todas no podría medirse para mostrar como no es tan grave y que otros lo sienten peor. Claro, no soy psicóloga ni psiquiatra, no estudie trabajo social o algo así...entonces puedo estar equivocada al respecto.

Saludos,

Buenas, yo no estoy quitando importancia a tu experiencia y infravalorandola, para nada y es mas, me parece buen detalle que aportes tu granito de arena...

Yo comentaba sin generalizar que cada caso es un mundo, este tuyo es el que te toco vivir y es importante logicamente y nadie pone en duda que hayas pasado momentos malos...
Como bien expresas tu, se tiene una idea erronea de las mujeres de ancianos, bueno mejor dicho se generaliza y vemos como en tu caso cambia por completo...
Muchas veces se habla de la mujer de anciano pero hay fundamento, porque su o sus ejemplos estan dando prueba de que dentro de la congregacion estan mas covijadas, o estan en otro status, pero eso depende de la persona logicamente y muchas veces tambien de su marido como anciano o del cuerpo de ancianos....
Pero pasa lo mismo con los hijos de ancianos, nadie dice que sean malas personas pero se les juzga mas por el resto? si logicamente son hijos de..... y mas cuando su ejemplo no es favorable, o cuando por ser hijos de tienen privilegios sin hacer apenas esfuerzos etc etc....
Que luego dentro de dichas mujeres e hijos hay gente maravillosa que se da por el resto sin necesitar alabanzas pues las ahi y por eso cuando existe gente asi dirigiendo la congregacion, la misma congregacion desprede otro entusiasmo y es menos quisquilloso...

Gracias por tu aportacion.

P.D

La ansiedad, la desesperación, la desilusión, el cansancio, los delirios de persecución, la frustración y el grado en el que se sufre cada una de ellas y la sinergia entre todas no podría medirse para mostrar como no es tan grave y que otros lo sienten peor.

Hay ya tu misma generalizas, por eso mismo, hay muchas personas con ansiedad,desesperadas,desilusionadas,cansadas,frustadas dentro de la congregacion, para cada uno lo suyo es lo que importa, quien sufre mas? ....quien lo siente mas?....uno mismo que es quien lo padece...

Tampoco he dicho nada nuevo, la JW anima a que mires ejemplos del pasado o presente de hermanos fieles que lo estan pasando peor para que veas que se puede....y si te centras mucho en ti y tus problemas es que no tienes una actitud correcta...la cosa es que como bien dices tu correctamente las angustias las vives en tus carnes y no en ajenas, animo y piensa que lo que estas haciendo no es por la congregación , sino por dios, porque sino sera tediosa esa labor ya que la mirada siempre estara ahi....mirandote.

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 15 Jul, 2020

(15 Jul, 2020, 07:53 AM)miguel2013 escribió:
(14 Jul, 2020, 01:38 PM)lavidaesduda escribió:
(14 Jul, 2020, 09:01 AM)miguel2013 escribió: Gracias por tu aportacion, te doy la razon en todo pero tambien discrepo, ya te comente que no fui anciano pero tu mismo caso le pasa a muchas mas hermanas que son mujeres de siervos o precursoras, porque lo he visto, es verdad que te juzgan mas duramente si eres o tienes un nombramiento por asi decirlo...que una hermana que podemos llamar soldado raso...que se la evalua igual por el cuerpo de ancianos si hace o no igual que una precursora pero por el resto de la congregacion son mas benevolentes con unos que con otros...
Tambien decir que entre las cosas que el cargo tiene es esa...como la clase politica, es mas dura la ciudadania con ellos sobretodo porque deben ser un ejemplo y como pasa aqui no lo son, igualmente hay muuuuchos casos de ancianos poco ejemplares y de esposas tambien que aun llamandose precursoras se las va conociendo y logicamente el bautizado de a pie critica....
Yo hablo por lo que he visto y vivido y aun asi tambien conozco hermanas y hermanos que son precursores que cuando viene el viajante les da la charla de si pueden servir en otro lugar, la charla de ancianos que pueden hacer mas, que pueden ser siervos, que si predicas mas puedes.....ancianos que te animan segun ellos pero no deja de ser un acoso para que hagas mas....que si faltas a la reu mas de dos te dicen que que pasaaa....que si coges vacas y en ese mes hay pocos varones pues que si puedes hacer arreglos y ir otros dias....o incluso me a pasado de ponerte asignaciones esas fechas de semana santa o navidad porque ellos mismos u otros siervos han elegido y si dices que te marchas tu pues ya esta el belen....que hermano poco considerado...

Todos tenemos derecho de vacas pero si eres anciano no es que no puedas elegirtelas....pero pasaria como ese politico que estando en plena crisis coronavirica en mes de julio coge y se pira de vacas, pues la gente le juzgaria logicamente, derecho tiene siiii pero la etica...

Luego me decias que los demas hacen pues si y les importa poco pues tambien jejeje, pero ancianos y esposas y siervos y precursoras he visto a patadas mintiendo...etc etc

ejemplo, hubo hace años que cuando venia un super a visitar la congregacion como se debia ir a los pueblos y no se hacia, el anciano responsable le preguntaba al siervo que llevaba territorios que que tal? el siervo le dice que logicamente no estaban los pueblos hechos y el anciano que sabia que habria represalia por el super le dijo al siervo, tranquilo no pasa nada, se supo despues por otro amigo anciano que dicho anciano en el informe para el super puso que se habian hecho los pueblos...

Ejemplo; hace años una precursoras dando covijo en su casa a una hermana que se separo del marido sin motivo para ello, cuando bien sabian las precursoras que no debian ya que lo suyo es que animasen a la hermana a solucionarlo con el marido o a irse con sus padres...las precursoras no las quitaron de dicha responsabilidad.

Ejemplo; Mujer de anciano precursora que predica mucho con otra precursora al grado que tan amigas se hacen que acaban liandose entre ellas con sus correspondientes divorcios etc etc...

La verdad que como te dije todos lo pasan mal, dependiendo de las circustancias, pero que se juzga por la congregacion mas lo que hacen los que tienen nombramientos, SI. en el cargo esta, igual que la clase politica, igual que le pasa a Messi y no a otro futbolista, porque? al ser mediatico al tener prominencia o tener un cargo hace que ademas tengas ese jabdica (no se como se escribe jejeje) que no es correcto o imparcial pero que siempre habra....pero no por ello lo pasen peor que otra hermana sin nombramiento, he visto hermanas con situaciones muy complicadas que cambiarian el ser juzgadas por su situación actual...

por eso decia que cada caso es un mundo, hay mujeres de ancianos trabajando, otras no porque su marido gana(muy licito) otras se ajustan a poco dinero y sirven de precu...y todo esta bien, la mujer que trabaja dira que bien la que no dira que de lujo y la que se ajusta pues depende del dia, si tiene un mes complicado estara que trina si tiene una semana de precu satisfactoria dira que es una bendición ....si estas 3 hermnas las ponemos con hijos pues ya cambia, jejeje....si ahora a estas tres la ponemos en una congre donde ellas estan valoradas o no, cambia todo...etc etc etc

Tienes razón @miguel2013 cada caso es un mundo. En la organización hay personas en situaciones terribles y de seguro han sufrido más que yo y que muchos otros.

De seguro si yo viviera en Afganistán o en Sierra Leona, la vida de una Testigo de Jehová me parecería un paseo en comparación, pero como no es el caso, aunque se puede tratar de poner las cosas en perspectiva, definitivamente la experiencia personal tiene gran peso.

En conclusión, otros sufren sí, pero no estoy hablando su sufrimiento sino del mío como esposa de un nombrado y de muchas otras en la misma posición. He leído comentarios sobre las injusticias que se sufren en la congregación, como a quien le maltrataban a su esposa por el tema de la falda o el asunto de la barba, o el tema de los nombramientos por conveniencia y así por el estilo, pero siempre veía comentarios con generalizaciones sobre la vida de las esposas de los nombrados, como viejas chismosas y desocupadas que se sentaban en sus gordos traseros a juzgar a los demás, disfrutando sentirse más santas y más justas que nadie. Por esos quise dejar un espacio para mostrar que tampoco esa vida es color de rosa.

Hay algunos aspectos que no se pueden describir tan ampliamente para mantener el anonimato, pero creo que nadie podría juzgar la profundidad del daño emocional que una persona pueda haber sufrido por determinada circunstancia. No creo que me puedan decir: no, no es así como te sientes. La ansiedad, la desesperación, la desilusión, el cansancio, los delirios de persecución, la frustración y el grado en el que se sufre cada una de ellas y la sinergia entre todas no podría medirse para mostrar como no es tan grave y que otros lo sienten peor. Claro, no soy psicóloga ni psiquiatra, no estudie trabajo social o algo así...entonces puedo estar equivocada al respecto.

Saludos,

Buenas, yo no estoy quitando importancia a tu experiencia y infravalorandola, para nada y es mas, me parece buen detalle que aportes tu granito de arena...

Yo comentaba sin generalizar que cada caso es un mundo, este tuyo es el que te toco vivir y es importante logicamente y nadie pone en duda que hayas pasado momentos malos...
Como bien expresas tu, se tiene una idea erronea de las mujeres de ancianos, bueno mejor dicho se generaliza y vemos como en tu caso cambia por completo...
Muchas veces se habla de la mujer de anciano pero hay fundamento, porque su o sus ejemplos estan dando prueba de que dentro de la congregacion estan mas covijadas, o estan en otro status, pero eso depende de la persona logicamente y muchas veces tambien de su marido como anciano o del cuerpo de ancianos....
Pero pasa lo mismo con los hijos de ancianos, nadie dice que sean malas personas pero se les juzga mas por el resto? si logicamente son hijos de..... y mas cuando su ejemplo no es favorable, o cuando por ser hijos de tienen privilegios sin hacer apenas esfuerzos etc etc....
Que luego dentro de dichas mujeres e hijos hay gente maravillosa que se da por el resto sin necesitar alabanzas pues las ahi y por eso cuando existe gente asi dirigiendo la congregacion, la misma congregacion desprede otro entusiasmo y es menos quisquilloso...

Gracias por tu aportacion.

P.D

La ansiedad, la desesperación, la desilusión, el cansancio, los delirios de persecución, la frustración y el grado en el que se sufre cada una de ellas y la sinergia entre todas no podría medirse para mostrar como no es tan grave y que otros lo sienten peor.

Hay ya tu misma generalizas, por eso mismo, hay muchas personas con ansiedad,desesperadas,desilusionadas,cansadas,frustadas dentro de la congregacion, para cada uno lo suyo es lo que importa, quien sufre mas? ....quien lo siente mas?....uno mismo que es quien lo padece...

Tampoco he dicho nada nuevo, la JW anima a que mires ejemplos del pasado o presente de hermanos fieles que lo estan pasando peor para que veas que se puede....y si te centras mucho en ti y tus problemas es que no tienes una actitud correcta...la cosa es que como bien dices tu correctamente las angustias las vives en tus carnes y no en ajenas, animo y piensa que lo que estas haciendo no es por la congregación , sino por dios, porque sino sera tediosa esa labor ya que la mirada siempre estara ahi....mirandote.

Hola

Sólo quería aclarar que cuando digo: La ansiedad, la desesperación, la desilusión, el cansancio, los delirios de persecución, la frustración y el grado en el que se sufre cada una de ellas y la sinergia entre todas no podría medirse para mostrar como no es tan grave y que otros lo sienten peor, en las partes que tú resaltas no estoy hablando de personas, sino de las emociones o sentimiento que preceden. No entendería como eso es una generalización pero bueno... tal vez no se entendió el comentario.

Saldudos

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - Réquiem - 15 Jul, 2020

Esto es como si una monja se enfadase porque la gente generaliza que todas usan hábito cuando ella es una de las monjas modernas que no lo hace. Bueno, también esa monja debe pensar en por qué la gente tiene esa generalización, ¿quizá es porque la regla normal es que se use el hábito y la excepción es ella? La monja debería también comprender eso, que no debería incluirse en el sentimiento cuando lea comentarios que no le calzan y aceptar que hay muchas otras monjas que usan hábito y que han construido esa cultura y prejuicio a pulso. La monja puede contar mil experiencias de cómo ella ha salido a pasear sin hábitos, no por eso las experiencias de los demás usuarios con monjas vestidas de monjas debe cambiar. Tampoco entiendo el propósito de la monja, ¿es sentirse bien con ella misma al expresar su inconformidad? Simplemente debe aceptar lo que ella es interiormente y el dilema estaría resuelto. Acá creo yo que los usuarios son los que menos culpa tienen de la percepción que les sembraron en toda una vida junto a las monjas. Como experiencia libre de estos dilemas, creo que se gana muchísimo, pero caer en la victimización está de más.

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 15 Jul, 2020

(15 Jul, 2020, 11:42 AM)Réquiem escribió: Esto es como si una monja se enfadase porque la gente generaliza que todas usan hábito cuando ella es una de las monjas modernas que no lo hace. Bueno, también esa monja debe pensar en por qué la gente tiene esa generalización, ¿quizá es porque la regla normal es que se use el hábito y la excepción es ella? La monja debería también comprender eso, que no debería incluirse en el sentimiento cuando lea comentarios que no le calzan y aceptar que hay muchas otras monjas que usan hábito y que han construido esa cultura y prejuicio a pulso. La monja puede contar mil experiencias de cómo ella ha salido a pasear sin hábitos, no por eso las experiencias de los demás usuarios con monjas vestidas de monjas debe cambiar. Tampoco entiendo el propósito de la monja, ¿es sentirse bien con ella misma al expresar su inconformidad? Simplemente debe aceptar lo que ella es interiormente y el dilema estaría resuelto. Acá creo yo que los usuarios son los que menos culpa tienen de la percepción que les sembraron en toda una vida junto a las monjas. Como experiencia libre de estos dilemas, creo que se gana muchísimo, pero caer en la victimización está de más.

Gracias Réquiem , no esperaba menos de ti.

La intención del hilo no es la victimización, más bien es mostrar desde otra óptica el tema de las esposas de los "siervos nombrados" y contribuir a que las personas que están en esas circuntancias y posiblemente quieran mantener el anonimato, por lo menos sientan que no son las únicas, que alguien o de hecho muchos entendemos la situación.

En este foro he notado que cuando se trata de criticar a la organización o de deshumanizar a su miembros, la mayoría está de acuerdo, ya sea que apoye la crítica aportando su parte o que guarde silencio al respecto. Pero cuando se dice algo diferente, cuando se trata de mostrar que las cosas no son blanco o negro, entonces muchos otros toman la vocería para infravalorar las opiniones ajena.

Felizmente no busco aceptación ni comprensión, creo que si algo me enseño ser TJ es que las personas se sienten más satisfechas destruyendo que construyendo.

Tomo esto como un espacio de libre expresión y por ello, también respecto el derecho que otros tiene a expresar su opiniones aunque no respete su opiniones en sí mismas.

Ese es el propósito de esta monja, simplemente expresarse. Si algo de eso que se expresa logra un cambio de pensamiento en alguien, sería un bonus. En este caso, el bonus sería que los que tienen la capacidad y el deseo de hacerlo, cambiaran el hábito de generalizar, ya que por muy justificado que les parezca a algunos, no deja de ser algo que muchas veces promueve injusticias y discriminación, como cuando dicen que todos los homosexuales son promiscuos, o que todos los musulmanes son terroristas, que todos los estadounidenses son gordos, que todos los argentinos son narizones o que quienes dejan de ser Tjs es porque son inteligentes...

Saluditos

RE: La tortura de ser esposa de un SM o un Anciano - lavidaesduda - 15 Jul, 2020

Por cierto, no sé quienes vieron la asamblea por x o y motivo, pero me llamó la atención el video sobre llevar una vida sencilla.

La organización en muchos vídeo mantiene el mismo patrón. Si te ofrecen un ascenso y aceptas, vas a trabajar más tiempo, estarás extremadamente agotado y serás infeliz, porque no le vas a poder servir a Dios y además vas a descuidar a tu familia.

Como si trabajar en un cargo medio o en un cargo operativo significara exactamente lo opuesto y sí fueras a ser feliz allí. Claro, esto porque cuando no se tiene para la renta las personas están saltando de emoción o cuanto tienen que hacer tiempo extra porque el ingreso no da para cubrir los gastos.

Ese contraste es absurdo, ni el dinero viene con más trabajo y estrés ni la pobreza o la sencillez asegura la tranquilidad y la felicidad. Pos supuesto la fórmula inversa tampoco es una apuesta segura.

Se promueve que los Tj y en especial los nombrados y sus esposas tengan empleos de pacotilla y no es para que le den más tiempo a la "obra del señor", es desde mi punto de vista para que en medio de las necesidad y privaciones se afiance la creencia de que la única esperanza proviene de la organización y del nuevo mundo.

Si de verdad quisieran que las personas no tuvieran que trabajar jornadas extenuantes, no se desaconsejaría estudiar o aceptar un ascenso. Por experiencia persona sé que es posible trabajar menos y ganar más si se aprovechan esas oportunidades.

Saludos,