¿Es todo el mundo apto para la libertad?

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RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - YuriGagarin - 26 Jan, 2024

(23 Jan, 2024, 02:52 PM)Miguel Ángel escribió: Muy de acuerdo contigo Yury... así es. Sin embargo, en estos ejemplos de la bebida y las drogas, también sería bueno considerar algunas variables como:

1) Está demostrado que el alcoholismo es una enfermadad (dicen los Alcohólicos Anónimos, expertos en el tema: que la enfermedad del alcoholismo es incurable, insidiosa, terrible...). Entonces hay personas que son enfermos alcohólicos y sufren de por vidad los efectos perniciosos de dicha enfermedad y es un esfuerzo diferente el que debe hacer un enfermo alcohólico para abstenerse de beber alcohol (solo por "las próximas 24 horas")... Yo, gracias a Dios, no soy enfermo alcohólico, por eso se me hace fácil ponerme un límte en la bebida y lo puedo controlar, situación de la que no puedo ufanarme porque no padezco la enfermedad y, por lo tanto, no puedo decir que manejo mejor situaciones morales o éticas o religiosas en esta cuestión y tampoco puedo evaluar negativamente a quienes no pueden controlar este y otros vicios que están catalogados científicamente como enfermedades (podría ser, en algunos casos, también con la adicción a ciertas drogas)...

es una enfermedad... autoinfligida.
No conozco bebés de madres sanas que nazcan siendo alcoholicos, ni abstemios que de repente un dia se contagien de alcoholismo y sean alcoholicos.
Puede que se considere enfermedad. Pero para mi una enfermedad es algo que no puedo evitar conscientemente. Si me machaco el higado a base de whisky hasta que lo destruyo por cirrosis hepatica derivada del alcohol... ¿tengo cirrosis porque es una enfermerdad o porque yo mismo me la he causado?

eso tambien da para debate.

(23 Jan, 2024, 02:52 PM)Miguel Ángel escribió: 2) La otra variable es que, en mi caso personal, no he llegado al abuso en el consumo de drogas o de alcohol (aunque confieso que cuando uno ya está contento por haber pasado determinado límite personal, el sentimiento de euforia y bienestar temporal que se siente es fabuloso, excepcional), bueno quisiera volver a sentir esos momentos de "felicidad", peeeeeeeeeeeeeeero... el abuso me hace mal en mi sistema digestivo; una noche de copas, me hace enfermar con una resaca de hasta diez días y al pensar en ese malestar, por autoprotección, ... me abstengo...

Bueno en síntesis, no abuso ni tengo adicciones al alcohol o a las drogas, no por creer y obedecer, o no, en Dios, ni porque maneje mejor cuestiones éticas, morales o religiosas, sino sencillamente 1) No soy enfermo alcohólico; 2) Me enfermo gravemente por un largo tiempo.

No eres enfermo alcoholico porque el alcohol te cae mal. Si te cayese bien, ¿quien sabe?
A mi no me cae mal, pero elijo conscientemente rechazarlo porque se a donde lleva ese camino. Lo mismo que hago yo, lo hace mucha gente. Con el alcohol, con las drogas o otros vicios. Y no es que no sean "enfermos alcoholicos", es que simplemente no quieren caer en esa trampa.

Creo que el paraguas de la enfermedad, de dar penita a los demás, de que el resto se apiaden de las consecuencias de las conductas nocivas para uno mismo, solo sirven para amparar y proteger esas conductas nocivas.

Otro ejemplo: Si a mi me gusta salir a correr con mi vehículo en carreras clandestinas a gran velocidad y en una de ellas, conduciendo temerariamente me estrello y me quedo en silla de ruedas... ¿es también una enfermedad? ¿o es algo que me he buscado yo mismo por mis malas acciones?

Si me dedico a ir a visitar a prostitutas sin protección ninguna y contraigo SIDA o otra enfermedad venérea... ¿es que he "enfermado" de SIDA magicamente o es que me ha importado bien poco las consecuencias de mis actos?

La diferencia es que, cuando uno enferma, es algo fortuito o que viene sobrevenido. Pero cuando uno sabe a donde le conduce el camino de la autodestrucción y decide recorrerlo alegremente y sin importar las consecuencias... amigo, para mi, ahí no vale la piedad ni la compasión. Eres consciente de tus actos, eres consciente de a donde te conducen y elegiste hacerlo, pese a todo... pues no esperes compasión o lastima o que para mi esa persona pueda ampararse en la "enfermedad". Porque no me lo creo.

Es una opinión personal, sin mas.
Un saludo.

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - Miguel Ángel - 26 Jan, 2024

(26 Jan, 2024, 07:45 PM)YuriGagarin escribió:
(23 Jan, 2024, 02:52 PM)Miguel Ángel escribió: Muy de acuerdo contigo Yury... así es. Sin embargo, en estos ejemplos de la bebida y las drogas, también sería bueno considerar algunas variables como:

1) Está demostrado que el alcoholismo es una enfermadad (dicen los Alcohólicos Anónimos, expertos en el tema: que la enfermedad del alcoholismo es incurable, insidiosa, terrible...). Entonces hay personas que son enfermos alcohólicos y sufren de por vidad los efectos perniciosos de dicha enfermedad y es un esfuerzo diferente el que debe hacer un enfermo alcohólico para abstenerse de beber alcohol (solo por "las próximas 24 horas")... Yo, gracias a Dios, no soy enfermo alcohólico, por eso se me hace fácil ponerme un límte en la bebida y lo puedo controlar, situación de la que no puedo ufanarme porque no padezco la enfermedad y, por lo tanto, no puedo decir que manejo mejor situaciones morales o éticas o religiosas en esta cuestión y tampoco puedo evaluar negativamente a quienes no pueden controlar este y otros vicios que están catalogados científicamente como enfermedades (podría ser, en algunos casos, también con la adicción a ciertas drogas)...

es una enfermedad... autoinfligida.
No conozco bebés de madres sanas que nazcan siendo alcoholicos, ni abstemios que de repente un dia se contagien de alcoholismo y sean alcoholicos.
Puede que se considere enfermedad. Pero para mi una enfermedad es algo que no puedo evitar conscientemente. Si me machaco el higado a base de whisky hasta que lo destruyo por cirrosis hepatica derivada del alcohol... ¿tengo cirrosis porque es una enfermerdad o porque yo mismo me la he causado?

eso tambien da para debate.

(23 Jan, 2024, 02:52 PM)Miguel Ángel escribió: 2) La otra variable es que, en mi caso personal, no he llegado al abuso en el consumo de drogas o de alcohol (aunque confieso que cuando uno ya está contento por haber pasado determinado límite personal, el sentimiento de euforia y bienestar temporal que se siente es fabuloso, excepcional), bueno quisiera volver a sentir esos momentos de "felicidad", peeeeeeeeeeeeeeero... el abuso me hace mal en mi sistema digestivo; una noche de copas, me hace enfermar con una resaca de hasta diez días y al pensar en ese malestar, por autoprotección, ... me abstengo...

Bueno en síntesis, no abuso ni tengo adicciones al alcohol o a las drogas, no por creer y obedecer, o no, en Dios, ni porque maneje mejor cuestiones éticas, morales o religiosas, sino sencillamente 1) No soy enfermo alcohólico; 2) Me enfermo gravemente por un largo tiempo.

No eres enfermo alcoholico porque el alcohol te cae mal. Si te cayese bien, ¿quien sabe?
A mi no me cae mal, pero elijo conscientemente rechazarlo porque se a donde lleva ese camino. Lo mismo que hago yo, lo hace mucha gente. Con el alcohol, con las drogas o otros vicios. Y no es que no sean "enfermos alcoholicos", es que simplemente no quieren caer en esa trampa.

Creo que el paraguas de la enfermedad, de dar penita a los demás, de que el resto se apiaden de las consecuencias de las conductas nocivas para uno mismo, solo sirven para amparar y proteger esas conductas nocivas.

Otro ejemplo: Si a mi me gusta salir a correr con mi vehículo en carreras clandestinas a gran velocidad y en una de ellas, conduciendo temerariamente me estrello y me quedo en silla de ruedas... ¿es también una enfermedad? ¿o es algo que me he buscado yo mismo por mis malas acciones?

Si me dedico a ir a visitar a prostitutas sin protección ninguna y contraigo SIDA o otra enfermedad venérea... ¿es que he "enfermado" de SIDA magicamente o es que me ha importado bien poco las consecuencias de mis actos?

La diferencia es que, cuando uno enferma, es algo fortuito o que viene sobrevenido. Pero cuando uno sabe a donde le conduce el camino de la autodestrucción y decide recorrerlo alegremente y sin importar las consecuencias... amigo, para mi, ahí no vale la piedad ni la compasión. Eres consciente de tus actos, eres consciente de a donde te conducen y elegiste hacerlo, pese a todo... pues no esperes compasión o lastima o que para mi esa persona pueda ampararse en la "enfermedad". Porque no me lo creo.

Es una opinión personal, sin mas.
Un saludo.

Muy buenos argumentos, Yury, muchas gracias por compartir tus puntos de vista. Sí, debemos ser responsables de nuestros actos y no dar lástima por las consecuencias que nos acarreamos por ellos. Gracias, un abrazo.

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - Anciano Señalado - 27 Jan, 2024

(13 Jan, 2024, 08:54 AM)Nathan Knorr escribió: Estimados foristas:
Muchos de nosotros nos hemos estado quitando vendas de nuestros ojos respeto a la corporación WT y sus enseñanzas. Algunos se volvieron radicalmente ateos, agnósticos y otros más creyentes de otra vertiente cristiana. Han usado su libertad como mejor les plazca o beneficia. En fin, la cuestión es ¿Son todos los testigos de Jehová aptos para liberarse, en el caso de algunos no será mejor que permanezcan bajo control mental por su propio bien?

No debe ser desconocido a algunos de ustedes casos de extj que salen y se comen el mundo como si no hubiera un mañana. Adquieren vicios de alcohol o drogas, tienen conductas sexuales de riesgo... en fin. Por supuesto, hay el caso de algunos más, que como ya señalé, se liberaron de la religión y tienen vidas más estables. Por otra parte hay quienes sí necesitan la esperanza JW del Paraíso para seguir con sus vidas, en verdad, encontraron cobijo emocional en las enseñanzas de la WT. Son como una persona que se fractura una pierna nunca acude al médico, el hueso queda desviado y ya no puede caminar con normalidad ahora necesita un bastón. ¿No será un tanto imposible que después de años vaya al médico y ahora de buenas a primeras se le quite el bastón? Quizá el daño que se hizo sea tan grande que ya lo necesita de por vida.

También en la fauna, cuando algún animal es tenido en cautiverio no siempre es viable liberarlo ya que algunos jamás consiguen adaptarse a la vida silvestre. Pienso que en el caso de algunos tj lo mejor es dejarlos tranquilos, así con su mente adormecida en la "seguridad" de Watchtowerlandia. Por eso creo que cada quien debe despertar por sí mismo. No vaya siendo como mi perrito que nunca salió y un día se me escapó y en la esquina alguien lo atropelló.

Y tú, ¿Cómo te has usado tu libertad, como mantienes tus límites morales o piensas que ya no se necesita nada de eso?

Ahora, después de leer muchas respuestas, las cuales encuentro enriquecedoras, pregunto ¿quienes somos nosotros para decidir quién puede y quién no puede ser libre? Eso es propio de los estados totalitarios y de los cultos sectarios, donde se cree que mentir y engañar o distorsionar la realidad está bien con tal de un supuesto bien común mayor.

Claro, no estoy diciendo que sea tu obligación ir con cada persona de la congregación y decirle la verdad sobre su religión, pero al menos seguro hay personas que estimas, a quien considerarías apropiado decirle la verdad de su verdad. El ejemplo de los animales criados en cautiverio si bien yo lo he utilizado en algunas ocasiones, no es del todo exacto a la situación del ser humano, porque el ser humano tiene una capacidad superior a la de cualquier animal para adaptarse a un nuevo ambiente. Ahí tenemos a la mamá de nuestra estimada Aimée que siendo una persona rondando los 80 años, le agradece a su hija el valor que tuvo para decirle la verdad sobre los TJ, al grado de decir que es mejor despertar a su edad que nunca haber despertado.

No podemos responder por todas las personas, tampoco es nuestra obligación; pero personalmente en cuanto supe lo suficiente y tomé el valor, les dije a mis padres, a mis hermanos, a mi pareja, y a algunos íntimos amigos de la congregación la verdad sobre la organización, algunos obviamente no me creyeron, pero hubo quienes sí, e investigaron más, a todos les di la oportunidad de probar la pildora de la verdad o de la mentira... Yo mismo a veces paso por rachas de desánimo pensando que antes era feliz adoctrinado sin pensar en que la vida depende totalmente de mis esfuerzos, aun así si pudiera volver el tiempo nuevamente elegiría descubrir la verdad de los TJ.

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - kunta - 29 Jan, 2024

(27 Jan, 2024, 12:58 AM)Charles Fiasco Rusell escribió: No podemos responder por todas las personas, tampoco es nuestra obligación; pero personalmente en cuanto supe lo suficiente y tomé el valor, les dije a mis padres, a mis hermanos, a mi pareja, y a algunos íntimos amigos de la congregación la verdad sobre la organización, algunos obviamente no me creyeron, pero hubo quienes sí, e investigaron más, a todos les di la oportunidad de probar la píldora de la verdad o de la mentira...

Y, tras estas revelaciones, ¿sigues siendo anciano?

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - Anciano Señalado - 29 Jan, 2024

(29 Jan, 2024, 03:42 AM)kunta escribió:
(27 Jan, 2024, 12:58 AM)Charles Fiasco Rusell escribió: No podemos responder por todas las personas, tampoco es nuestra obligación; pero personalmente en cuanto supe lo suficiente y tomé el valor, les dije a mis padres, a mis hermanos, a mi pareja, y a algunos íntimos amigos de la congregación la verdad sobre la organización, algunos obviamente no me creyeron, pero hubo quienes sí, e investigaron más, a todos les di la oportunidad de probar la píldora de la verdad o de la mentira...

Y, tras estas revelaciones, ¿sigues siendo anciano?

Si, pero no veo a qué viene la pregunta, ¿me podrías aclarar por favor? Simple curiosidad.

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - YuriGagarin - 29 Jan, 2024

(26 Jan, 2024, 09:04 PM)Miguel Ángel escribió: Muy buenos argumentos, Yury, muchas gracias por compartir tus puntos de vista. Sí, debemos ser responsables de nuestros actos y no dar lástima por las consecuencias que nos acarreamos por ellos. Gracias, un abrazo.

Gracias compañero. Entiendo tambien tu punto de vista. El debate, en estas cuestiones, siempre es interesante, creo yo. Pensar, debatir, dialogar... es lo que diferencia al hombre de los animales.

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - YuriGagarin - 29 Jan, 2024

(27 Jan, 2024, 12:58 AM)Charles Fiasco Rusell escribió: Ahora, después de leer muchas respuestas, las cuales encuentro enriquecedoras, pregunto ¿quienes somos nosotros para decidir quién puede y quién no puede ser libre? Eso es propio de los estados totalitarios y de los cultos sectarios, donde se cree que mentir y engañar o distorsionar la realidad está bien con tal de un supuesto bien común mayor.

Efectivamente, no somos quien para erigirnos en juez del prójimo, ni podemos dictar sentencia. Al final en estos hilos simplemente exponemos un punto de vista, un enfoque personal mas o menos basado en la experiencia propia -y en ocasiones, complementada con experiencias de conocidos- y como tal no dejan de ser puntos de vista parciales.

(27 Jan, 2024, 12:58 AM)Charles Fiasco Rusell escribió: Claro, no estoy diciendo que sea tu obligación ir con cada persona de la congregación y decirle la verdad sobre su religión, pero al menos seguro hay personas que estimas, a quien considerarías apropiado decirle la verdad de su verdad. El ejemplo de los animales criados en cautiverio si bien yo lo he utilizado en algunas ocasiones, no es del todo exacto a la situación del ser humano, porque el ser humano tiene una capacidad superior a la de cualquier animal para adaptarse a un nuevo ambiente. Ahí tenemos a la mamá de nuestra estimada Aimée que siendo una persona rondando los 80 años, le agradece a su hija el valor que tuvo para decirle la verdad sobre los TJ, al grado de decir que es mejor despertar a su edad que nunca haber despertado.

Si, claro. El problema en esto es cuanto tenemos que perder -o no- cada uno de nosotros o nosotras. Dependiendo de eso, podemos arriesgar mas o menos. Yo, después de estar veinte años fuera me permito pequeños debates con mi familia cuando les visito y les veo con talante a pensar, pero estan fuertemente arraigados en la fe adoctrinados y casi siempre acabamos en discusión fuerte, sobre todo con mi padre, hasta el punto de haber discutido tan duro que me he tenido que marchar de su casa.

Hay personas en este foro que tienen mucho, mucho mas que perder. Asi que hay que entender que no todo el mundo puede permitirse echarle el nivel de arrojo y valentia que has tenido tu o tienen otros compañeros y compañeras de este, nuestro ilustre foro porque los daños les superan por mucho a los beneficios, lamentablemente. Es lo que tienen los cultos coercitivos y mas los que practican el ostracismo para los ex-miembros, todo es mucho mas dificil porque no es que la disidencia sea motivo de sacar a la persona fuera... es motivo para perder por completo toda su vida social y familiar en muchos casos. No digo nada nuevo que no sepais.

(27 Jan, 2024, 12:58 AM)Charles Fiasco Rusell escribió: No podemos responder por todas las personas, tampoco es nuestra obligación; pero personalmente en cuanto supe lo suficiente y tomé el valor, les dije a mis padres, a mis hermanos, a mi pareja, y a algunos íntimos amigos de la congregación la verdad sobre la organización, algunos obviamente no me creyeron, pero hubo quienes sí, e investigaron más, a todos les di la oportunidad de probar la pildora de la verdad o de la mentira... Yo mismo a veces paso por rachas de desánimo pensando que antes era feliz adoctrinado sin pensar en que la vida depende totalmente de mis esfuerzos, aun así si pudiera volver el tiempo nuevamente elegiría descubrir la verdad de los TJ.

Ojala y yo hubiese podido hacer lo mismo, pero como digo, muchos no podemos echarle ese nivel de valentia por todo lo que podemos perder. Aun asi, con lo que cada uno pueda hacer, es una baldosa mas en el camino de la libertad de otros.

Saludos.

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - kunta - 30 Jan, 2024

(29 Jan, 2024, 12:26 PM)Charles Fiasco Rusell escribió:
(29 Jan, 2024, 03:42 AM)kunta escribió:
(27 Jan, 2024, 12:58 AM)Charles Fiasco Rusell escribió: No podemos responder por todas las personas, tampoco es nuestra obligación; pero personalmente en cuanto supe lo suficiente y tomé el valor, les dije a mis padres, a mis hermanos, a mi pareja, y a algunos íntimos amigos de la congregación la verdad sobre la organización, algunos obviamente no me creyeron, pero hubo quienes sí, e investigaron más, a todos les di la oportunidad de probar la píldora de la verdad o de la mentira...

Y, tras estas revelaciones, ¿sigues siendo anciano?

Si, pero no veo a qué viene la pregunta, ¿me podrías aclarar por favor? Simple curiosidad.

No veas nada impropio. Es, simplemente, extraño. Si yo le dijera todo eso a mis amigos, mi mujer, mis hijos y demás, tardaría muy poco en dejar de ser anciano... te lo aseguro...

Abrazos

kunta

RE: ¿Es todo el mundo apto para la libertad? - discipulo del Cristo - 05 Feb, 2024

(13 Jan, 2024, 08:54 AM)Nathan Knorr escribió: Pienso que en el caso de algunos tj lo mejor es dejarlos tranquilos, así con su mente adormecida en la "seguridad" de Watchtowerlandia. Por eso creo que cada quien debe despertar por sí mismo.

Y tú, ¿Cómo te has usado tu libertad, como mantienes tus límites morales o piensas que ya no se necesita nada de eso?

Has planteado un tema demasiado amplio. Te refieres a "todo el mundo" como si se tratara de todos los habiantes de la Tierra. Supongo que te refieres al "mundo" de los TDJ que aun siguen dentro de la WT, y aunque vean, no las evidencias, sino las pruebas que tenemos de que la WT es una farsa, aun siguen dentro.

Tal como dices, aun esos TDJ necesitan ser parte de un grupo, club, bonche, y creerse cuanta promesa se diga desde el liderazgo. Muchos de ellos tienen amplio conocimiento de muchas materias: medicina, tecnologia, mecanica, teologia, pero no han desarrollado aun lo que la misma biblia habla de "entendimiento" o "discernimiento" o "facultad de racicinio". Tal como dices, es mejor dejarlos a que les llegue su despertar de alguna manera u otra.

Soy de los que no comparto el ir a salones del reino o de asambleas a interrumpirles su evento nomas con el pretexto de "predicarles" con la misma moneda la falsedad de su organizacion. Tal vez soy de la mano de los que hacen manifestaciones pacificas con pancartas y dejando que cada quien vaya a sus hogares, mire en su computador, movil o tableta lo que los apostatas tienen que decir.

Lamento lo que le paso a tu perrito, pero es cierto, si se "sobreprotege" a un ser, este mismo va a ser vulnerable hasta de las moscas si esta fuera del entorrno "sobreprotector". Es por ende que quienes sean padres de familia que eduquen bien a sus hijos a aprender a defenderse en la vida, en especial de timadores.

En mi caso particular, he optado por llevar una vida moral de acuerdo a las normas en la comunidad, barrio, sector, municipio, ciudad, estado, pais donde resido. Todo eso se lo debo a la crianza de mis padres. De no haber tenido una buena crianza, tal vez las decisiones que hubiese tomado en mi vida se hubiese tocado pagarla con consecuencias nefastas, cuando estas fueron las malas decisiones. Como cualquier ser humano, he cometido errores, pero me esfuerzo por demostrar con ejemplo que se puede ser EXTJ y llevar una vida moral apta del entorno donde se vive.