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El libro del Génesis. Mito o Realidad - Versión para impresión

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RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - Stargate - 10 Nov, 2019

¿No decía Rutherford que la Tierra tenía anillos de hielo como Saturno y que éstos fueron los que se precipitaron en el Diluvio? ¿Alguien recuerda algo sobre ésto?

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - forista5528 - 10 Nov, 2019

(10 Nov, 2019, 07:09 PM)Daniel escribió:  
(07 Nov, 2019, 05:21 PM)Estoyaqui escribió:  
(07 Nov, 2019, 02:38 PM)Daniel escribió:  Este argumento es el que utiliza la entidad timador de los TJs. Fue mi padre quien me lo explico así cuando yo era un niño.

La respuesta es simple, la leyenda del diluvio apareció temprano dentro de la civilizaciones antiguas y poco a poco fue adoptada por los demás pueblos.

Esto quiere decir que hubo un escrito primitivo del cual se copiaron todos los demás.

Es digno aclarar que si fue posible que hayan habido algunas inundaciones importantes, pero nunca fueron UNIVERSALES si no LOCALES.

Lo mismo pasa con el relato de la creación es similar dentro de muchas culturas y los Judíos plasmaron en papel dicho relato.
Esto quiere decir que tuvo un origen que luego copiaron las demás culturas con distintas variaciones.

Daniel

No se, abajo de la tierra? En los polos? Bueno un diluvio de esa magnitud, seguramente tuvo repercusiones en la geología terrestre, tal vez era diferente antes de ese cataclismo, seguramente no era como la conocemos hoy, y el everest    probablemente no existia etc.

Si esto también me lo enseño mi padre cuando era un niño, que le habían enseñado los TJs.

Decía que antes del diluvio la tierra era casi plana con pocas elevaciones y que el agua caída genero tal peso que hizo que la montañas crecieran en altura.

Creo que ya esto no se lo tragarían ni los niños de párbulos.



La respuesta la ha dado JoseFidencioR, lo único que hay que aclarar es que el Everest crece unos 0.3 centímetros por año y según la Biblia y su cronología el diluvio aconteció hace 4000 años.

Daniel

Cita:La entidad timadora de los TJs se inventa lo que haga falta.
 
Como ya dije con anterioridad, ya no defiendo a la wachtower o al CG, ya no creo que sean el conducto divino por el cual Dios enseña., ha sido presentuosos y fariseos y estan errados en muchas de sus doctrinas., por ejemplo lo de las otras ovejas, la generacion y autoproclamarse el conducto divino, el querer presuntuosamente establecer fechas para el fin o siquiera calcularlas contradiciendo directamente lo que dijo Jesus, cuando dijo que en cuanto al dia y la hora nadie sabe., etc. Sin embargo eso no significa que yo deje de creer en Dios, en su Palabra y su hijo Jesus, al contrario trato de fortalecer mi fe cada dia mas.

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - forista5528 - 10 Nov, 2019

Regulación biológica de la química atmosférica en el camino hacia la oxigenación planetaria


Resumen
La evidencia emergente sugiere que el oxígeno atmosférico puede haber variado antes de aumentar de manera irreversible hace ~ 2.400 millones de años, durante el Gran Evento de Oxidación (GOE). Sin embargo, recientemente se han sugerido aberraciones atmosféricas previas al GOE hacia condiciones más reductoras, que presentan una neblina orgánica derivada del metano, pero su ocurrencia, causas y significado siguen sin explorar. Para examinar el papel de la formación de neblina en la historia de la Tierra, apuntamos a un episodio de desarrollo inferido de neblina. Nuestro registro de isótopos de carbono y azufre controlados por redox (especiación de Fe) revela una covarianza estratigráfica sistemática sostenida, lo que impide explicaciones no atmosféricas. Los modelos fotoquímicos corroboran esta inferencia, mostrando Δ 36 S / Δ 33Las relaciones S son sensibles a la presencia de turbidez. Explotando las restricciones de edad existentes, estimamos que la neblina orgánica se desarrolló rápidamente, estabilizándose dentro de ∼0.3 ± 0.1 millones de años (Myr), y persistió durante más de ∼1.4 ± 0.4 Myr. Dadas estas restricciones temporales, y las elevadas concentraciones atmosféricas de CO 2 en el Archean, los flujos sostenidos de metano necesarios para la formación de turbidez solo pueden conciliarse con una fuente biológica. Correlativo δ 13 C Orgy las mediciones de carbono orgánico total respaldan la interpretación de que la turbidez atmosférica fue una respuesta transitoria de la biosfera a una mayor disponibilidad de nutrientes, con flujos de metano controlados por la disponibilidad relativa de carbono orgánico y sulfato. Las concentraciones elevadas de metano atmosférico durante los episodios de turbidez habrían acelerado la pérdida de hidrógeno planetario, con un solo episodio de desarrollo de turbidez que proporciona hasta 2.6–18 × 10 18 moles de equivalentes de O 2 al sistema de la Tierra. Nuestros hallazgos sugieren que el Neoarqueano probablemente representaba un estado único del sistema de la Tierra donde el desarrollo de turbidez desempeñaba un papel fundamental en la oxidación planetaria, acelerando las contingentes innovaciones biológicas que siguieron.

fraccionamiento independiente de la masa de azufre

bruma orgánica

oxidación planetaria

pérdida de hidrógeno

Neoarqueano

El fraccionamiento cuádruple de isótopos de azufre es una de las herramientas geoquímicas más robustas disponibles para restringir el estado redox de la atmósfera, debido a los enlaces intrínsecos entre la fotoquímica atmosférica y el oxígeno ( 1 ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ ⇓ - 11 ). Antes de hace billion2.4 mil millones de años ( 5 , 6 ), las fases S sedimentarias muestran un fraccionamiento de isótopos S independientes de la masa (S-MIF; Δ 33 S y Δ 36 S ≠ 0), * que está notablemente ausente en los geólogos más jóvenes. registro ( 5 ⇓ - 7 , 11) La desaparición de S-MIF se cita ampliamente como reflejo de un cambio crítico en el estado atmosférico de la Tierra, donde el oxígeno excedió el 0.001% de los niveles atmosféricos actuales ( 3 ) durante el llamado Gran Evento de Oxidación (GOE; 4 ⇓ - 6 , 12 ) . Más recientemente, sin embargo, la percepción del GOE sensu stricto ha sido cuestionada por datos emergentes derivados de rocas sedimentarias de hace 3.0–2.5 mil millones de años, interpretadas para representar ambas acumulaciones anteriores de oxígeno / ozono atmosférico ( 13 ⇓ ⇓ - 16 ) así como descensos transitorios hacia un estado atmosférico reducido rico en metano ( 8 , 9 ,17 , 18 ).

La interrogación del registro temporal S-MIF revela detalles adicionales (magnitud variable y cambios en la pendiente Δ 36 S / Δ 33 S) que se sugieren para reflejar cambios sutiles en la composición atmosférica más allá de la simple presencia o ausencia de oxígeno ( 6 ⇓ ⇓ ⇓ - 10 , 12 , 17 , 19 ⇓ - 21 ). Específicamente, los registros geoquímicos de múltiples continentes revelan una amplia correlación entre los cambios en el registro S-MIF y las 13 anomalías CS altamente denominadas de carbono orgánico empobrecido en C ( 8), Que han sido interpretado para reflejar la formación periódica de una neblina de hidrocarburos que recuerda a la observada en la luna de Saturno Titan ( 8 ⇓ - 10 ). Aunque estos registros se han utilizado para pintar una imagen intrigante de la dinámica atmosférica neoarqueana en el preludio del GOE ( 8 , 9 ), le espera una evaluación crítica de la hipótesis de neblina neoarqueana ( 22 ). Presentamos registros cuádruples de azufre y carbono, isótopo de carbono, especiación de Fe y carbono orgánico total (TOC) de alta resolución ( Fig. 1 ) de la más joven de las tres anomalías CS identificadas en el núcleo GKF01, obtenidas de Griqualand West Basin , Sudáfrica ( Fig. 1 A ,Fig. S1 , Marco geológico y modelo de edad , Conjunto de datos S1 y referencias. 9 , 15 , 23 y 24 ), lo que resulta en el estudio estratigráfico de resolución temporal más alto hasta ahora realizado en el Archean. Críticos para probar la hipótesis de la turbidez, nuestros registros geoquímicos revelan el tiempo y la estructura de una anomalía CS, que cuando se combina con un modelo fotoquímico actualizado demuestra una conexión entre los cambios en las relaciones Δ 36 S / Δ 33 S y la bruma atmosférica. Después de esto, especulamos sobre el papel más amplio de la formación de turbidez episódica en la oxidación planetaria.


[attachment=2040]
Figura 1.

Datos litológicos y geoquímicos preexistentes del núcleo GKF01 ( 9 ) combinados con nuevos datos geoquímicos de alta resolución. ( A ) La baja resolución publicada GKF01 Δ 36 S / Δ 33 registro S ( 9 ), la matriz de referencia era neoarcaica (línea roja), y su envoltura ± 0,1 incertidumbre (banda vertical gris; Ref. 8 ). ( B ) Los nuevos datos (cuadrados) δ 34 S, Δ 36 S / Δ 33 S, δ 13 C, TOC y Fe-especiación (Fe HR / Fe T , Fe Py / Fe HR ) junto con los datos publicados (rellenos círculos;. refs 9, 15 y 24 ). La banda gris horizontal significa la anomalía CS (discutida en el texto). La línea roja vertical y la envoltura gris en el gráfico Δ 36 S / Δ 33 S representan la matriz de referencia neoarqueana y su incertidumbre asociada (± 0.1; ref. 8 ). Las líneas verticales en las parcelas de especiación de Fe distinguen las condiciones de la columna de agua oxic de anóxico (Fe HR / Fe T ≥ 0.38) y ferruginoso de las condiciones de columna de agua definitivamente euxínico (Fe Py / Fe HR > 0.7). Los símbolos abiertos en el gráfico Fe HR / Fe Py tienen Fe HR / Fe T <0.22, lo que significa sedimentación oxica (9 , 15 , 67 ). Al asimilar estas observaciones, la sedimentación durante el intervalo examinado fue probablemente dinámica, con un estado de fondo generalmente ferruginoso (Fe HR / Fe T > 0.38; Fe Py / Fe HR <0.7), oxigenado durante la anomalía CS (Fe HR / Fe T < 0,22; Ref. 15 ). La definición de Fe HR , Fe Py y Fe T se da como una nota al pie del texto en Restringir el tiempo y los impulsores de la formación de turbidez atmosférica , mientras que la derivación de los valores de umbral de diagnóstico de especiación de Fe se da enMetodología , Especiación de Fe Sedimentaria . Las incertidumbres analíticas (1 SD, 1σ) generalmente se abarcan dentro de cada punto de datos individual con la excepción de algunas relaciones Δ 36 S / Δ 33 S cuya incertidumbre se calculó a partir de las incertidumbres 1σ internas o externas más grandes asociadas con el Δ 33 S sinprocesary Δ 36 S datos ( 9 ). El registro litológico a gran escala ( A ) sigue el presentado en Zerkle et al. ( 9 ), mientras que los nuevos datos ( B ) se trazan contra los registros sedimentarios detallados, que junto con las fotos principales están disponibles en línea ( general.uj.ac.za/agouron/index.aspx )

[attachment=2041]
Fig. S1.

Mapa geológico del Supergrupo Transvaal conservado en el Kaapvaal Craton con un inserto geográfico, modificado a partir de las referencias. 53 y 68 . La posición de los núcleos donde la covarianza Δ 36 S / Δ 33 S – δ 13 C se ha informado previamente (núcleo GKF01, ref. 9 ; núcleo BH1-Sacha, ref. 8 ) se indica mediante estrellas etiquetadas. Además, también se proporciona el núcleo adicional de Agouron (GKP01) que discutimos a continuación en términos de restricciones cronológicas. Las facies de meseta de Ghaap en aguas poco profundas están separadas de sus equivalentes en aguas profundas por la falla en Griquatown (GFZ; refs. 37 y 53), de ahí la diferente nomenclatura estratigráfica entre Zerkle et al. ( 9 ) e Izon et al. ( 8 )

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - JoseFidencioR - 10 Nov, 2019

he leido el texto, y no encuentro que es lo que deseas presentar (argumentar). no se que defiendas o refutes.

en si el estudio afirma que previo a las fechas sueridas del GOE, este ocurrio al rededor de 1600 millones antes (3800 millones antes de nuestra era).

sin embargo, que relacion guarda estocon la cordillera de los andes, con el agua o con Dios? segun los judios, que llevan al cuenta "mas exacta" han pasado solo 5'500 años desde Adam, periodo muy lejano de 3'800 millones de años.

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - Daniel - 11 Nov, 2019

(10 Nov, 2019, 08:42 PM)Estoyaqui escribió:  
(10 Nov, 2019, 07:09 PM)Daniel escribió:  
(07 Nov, 2019, 05:21 PM)Estoyaqui escribió:  No se, abajo de la tierra? En los polos? Bueno un diluvio de esa magnitud, seguramente tuvo repercusiones en la geología terrestre, tal vez era diferente antes de ese cataclismo, seguramente no era como la conocemos hoy, y el everest    probablemente no existia etc.

Si esto también me lo enseño mi padre cuando era un niño, que le habían enseñado los TJs.

Decía que antes del diluvio la tierra era casi plana con pocas elevaciones y que el agua caída genero tal peso que hizo que la montañas crecieran en altura.

Creo que ya esto no se lo tragarían ni los niños de párbulos.



La respuesta la ha dado JoseFidencioR, lo único que hay que aclarar es que el Everest crece unos 0.3 centímetros por año y según la Biblia y su cronología el diluvio aconteció hace 4000 años.

Daniel

Cita:La entidad timadora de los TJs se inventa lo que haga falta.
 
Como ya dije con anterioridad, ya no defiendo a la wachtower o al CG, ya no creo que sean el conducto divino por el cual Dios enseña., ha sido presentuosos y fariseos y estan errados en muchas de sus doctrinas., por ejemplo lo de las otras ovejas, la generacion y autoproclamarse el conducto divino, el querer presuntuosamente establecer fechas para el fin o siquiera calcularlas contradiciendo directamente lo que dijo Jesus, cuando dijo que en cuanto al dia y la hora nadie sabe., etc.  Sin embargo eso no significa que yo deje de creer en Dios, en su Palabra y su hijo Jesus, al contrario trato de fortalecer mi fe cada dia mas.

Pero si utilizas sus argumentos fallutos

Danny

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - forista5528 - 11 Nov, 2019

(11 Nov, 2019, 08:58 AM)Daniel escribió:  
(10 Nov, 2019, 08:42 PM)Estoyaqui escribió:  
(10 Nov, 2019, 07:09 PM)Daniel escribió:  Si esto también me lo enseño mi padre cuando era un niño, que le habían enseñado los TJs.

Decía que antes del diluvio la tierra era casi plana con pocas elevaciones y que el agua caída genero tal peso que hizo que la montañas crecieran en altura.

Creo que ya esto no se lo tragarían ni los niños de párbulos.



La respuesta la ha dado JoseFidencioR, lo único que hay que aclarar es que el Everest crece unos 0.3 centímetros por año y según la Biblia y su cronología el diluvio aconteció hace 4000 años.

Daniel

Cita:La entidad timadora de los TJs se inventa lo que haga falta.
 
Como ya dije con anterioridad, ya no defiendo a la wachtower o al CG, ya no creo que sean el conducto divino por el cual Dios enseña., ha sido presentuosos y fariseos y estan errados en muchas de sus doctrinas., por ejemplo lo de las otras ovejas, la generacion y autoproclamarse el conducto divino, el querer presuntuosamente establecer fechas para el fin o siquiera calcularlas contradiciendo directamente lo que dijo Jesus, cuando dijo que en cuanto al dia y la hora nadie sabe., etc.  Sin embargo eso no significa que yo deje de creer en Dios, en su Palabra y su hijo Jesus, al contrario trato de fortalecer mi fe cada dia mas.

Pero si utilizas sus argumentos fallutos

Danny

Tal vez alguno que otro, que en mi opinion tienen alguna logica, pero casi no.

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - Amatheos - 05 May, 2023

Dando un repaso a hilos de hace tiempo he encontrado este tema que me ha gustado
Creo que todo mito  puede o tiene un fondo de verdad.

Así puede que el mito de Noé, estuviera basado en una experiencia personal que vivieron algunas personas de la antigüedad y su traspaso hacia nuevas generaciones por medio de la tradición oral. https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Black_Sea_deluge_hypothesis?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc
Un diluvio o diluvios puede ser que existiesen pero no tal como lo dice el mito de una inundación global que superase la montaña más alta de a tierra, para ellos el Ararat aunque edemas  que montaña es volcán, debería ser algo sagrado y de referencia para sus habitantes.

Hipótesis del diluvio del Mar Negro
Unas ruinas bajo el mar Negro pueden ser la prueba de que la historia de Noé está basada en hechos reales. Aunque una realidad bastante diferente al relato bíblico. El descubrimiento realizado por una expedición de National Geographic apoya una polémica teoría que trata de explicar las leyendas sobre grandes diluvios, presentes en muchas culturas además de la cristiana…
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2000/09/14/ruinas-mar-negro-dan-base-cientifica-diluvio-universal/0003_196153.htm
En 1997, William Ryan, Walter Pitman , Petko Dimitrov y sus colegas publicaron por primera vez la hipótesis del diluvio del Mar Negro . Propusieron que una entrada catastrófica de agua de mar del Mediterráneo en el lago de agua dulce del Mar Negro ocurrió hace unos 7600 años,  c.  5600 aC
“….Hace 7.150 años, tal vez gracias a la ayuda de un terremoto, el mar rompió el dique del Bósforo que separaba el Lago Nuevo Euxino del Mar Egeo. En un principio fue una pequeña corriente de agua salada que fluía a través del valle del Bósforo hacia el lago, pero en poco tiempo ésta se convirtió en un torrente y luego en un diluvio. Fue tanta la cantidad de agua salada que fluía a través del Bósforo que el nivel del lago subía ventricuatro centrímetros por día y se llenó en tan sólo dos años. Debido a esta inundación, los valles se convirtieron en trampas mortales y las personas que vivían en la periferia del lago se vieron obligados a evacuar sus hogares y ciudades y trasladarse a terrenos más altos, escapando hacia Europa, India, Mesopotamia, Armenia, Anatolia y Grecia. Algunos historiadores sostienen que los refugiados que llegaron a Egipto comenzaron la leyenda de la Atlántida. Según los profesores Ryan y Pitman, descubridores de la inundación del Mar Negro, todos los habitantes de esta diáspora hablaban un lenguaje similar, Indo-Europeo, y por ello explican las similitudes existentes entre el sánscrito, el alemán y el latín. Los profesores Ryan y Pitman proponen además en su libro que la inundación del Mar Negro, la devastación y la posterior diáspora es la base para el relato bíblico del Diluvio Universal de Noé.
4ª Charlas divulgativas [2012-2013] organizadas por el Departamento de Biología de la Universidad de las Palmas de Gran Canaria
Hay un video en la pagina sobe el tema
https://accedacris.ulpgc.es/handle/10553/9986

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - JoseFidencioR - 05 May, 2023

(05 May, 2023, 02:29 PM)Amatheos escribió:  Así puede que el mito de Noé, estuviera basado en una experiencia personal que vivieron algunas personas de la antigüedad y su traspaso hacia nuevas generaciones por medio de la tradición oral. https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Black_Sea_deluge_hypothesis?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc
Un diluvio o diluvios puede ser que existiesen pero no tal como lo dice el mito de una inundación global que superase la montaña más alta de a tierra, para ellos el Ararat aunque edemas  que montaña es volcán, debería ser algo sagrado y de referencia para sus habitantes.

Primera falla de el posible origen del mito: De haber ocurrido como se describe (hay DOS hipótesis, lo que ya chafea el asunto, el dijo que solo 5 mil) esto ocurrió hace 5 MILLONES de años, antes de la aparición del lenguaje oral y la escritura... los primates de esa época no tenían cuerdas vocales ni capacidad craneal para un lenguaje complejo que implicaría el transmitir un mito tras generaciones... el primer humano que pudo hablar apareció hasta 120 o 100 mil años atrás...

Mas cercano, sin embargo... el NILO y otros afluentes hasta hace muy poco, tenían frecuentes desbordamientos por las venidas de primavera y otoño... los niveles subían varios metros en las orillas. Y los pobladores solían asentarse en las orillas y migrar en la época. mas de uno sin dúa habrá intentado usar un barco para salvar sus animales y familia... es mas viable esa hipótesis. Al margen del nilo hay (habia) varias depresiones, mas bajo que el cause del rio.

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - Amatheos - 07 May, 2023

(05 May, 2023, 04:52 PM)JoseFidencioR escribió:  Primera falla de el posible origen del mito: De haber ocurrido como se describe (hay DOS hipótesis, lo que ya chafea el asunto, el dijo que solo 5 mil) esto ocurrió hace 5 MILLONES de años, antes de la aparición del lenguaje oral y la escritura... los primates de esa época no tenían cuerdas vocales ni capacidad craneal  para un lenguaje complejo que implicaría el transmitir un mito tras generaciones... el primer humano que pudo hablar apareció hasta 120 o 100 mil años atrás...

Según los técnicos en la materia, describen dos acontecimientos, la inundación del Mediterráneo y la inundación del Mar Negro
En el fondo del mar negro se están encontrando asentamientos humanos, debajo del agua, unos 80 mts. de profundidad o quizás mas ya que el fondo marino del mar, es muy oscuro y con poca visibilidad por sedimentos vegetales y falta de oxigeno. Veremos las sorpresas que nos deparara la arqueología marina en el futuro.
Las inundaciónes, producida una a miles de años, la del Mediterráneo y la otra del Mar Negro, la sitúa hace 7.500 años, a unos 5000 años AC., tal como se han encontrado asentamientos humanos de unos 7000 años ac. bajo el agua

RE: El libro del Génesis. Mito o Realidad - JoseFidencioR - 07 May, 2023

"Pero se han visto sorprendidos por un hallazgo que, si finalmente se confirma su autenticidad, puede suponer uno de los mayores descubrimientos en la arqueología.

El hallazgo ya fue anunciado en septiembre y ayer ha sido confirmado por el investigador. Han hallado a 155 metros de profundidad, frente a las costas de Turquía, lo que pueden ser los restos de un asentamiento humano que se construyó hace 7.500 años, mucho antes de lo que se creía hasta ahora."

(Arqueologal Review, Citado por "El Tiempo" Visto 97May2023 05:00 pm -8GT)
https://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-1285110

Casas de piedra... Pero no se ha confirmado... Por lo pronto, eolo es EXPECTATIVA.

El mismo que descubrió los restos del Titanic (Ballard), también descubrió un barco de 5'000 años de antigüedad (dentro del mar negro) con un mástil de 12 metros... Aunque al momento, no se ha documentado ningún barco con esa antigüedad (por la descomposición de la madera) también es interesante que hasta el siglo XV los barcos mas grandes solo tenían mástiles de 5 a 6 metros de altura...La Santa Maria de colon(1492) tenia un puntal de solo 3.4 m. Era de las naves mas grandes de su tiempo, de la flota de barcos mas grandes del mundo...