Irrupciones en la Conmemoración - Versión para impresión

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Irrupciones en la Conmemoración - Metamorfosis - 05 Apr, 2018

En esta Conmemoración fueron varios los activistas que irrumpieron en los lugares de reunión...

Aunque existen MUCHOS vídeos, el siguiente realiza un resumen de algunos de ellos...


La JW.org está "cosechando" lo que ha "sembrado"...

Gracias por leer...

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - discipulo del Cristo - 05 Apr, 2018

(05 Apr, 2018, 02:04 PM)Metamorfosis escribió:  En esta Conmemoración fueron varios los activistas que irrumpieron en los lugares de reunión...


La JW.org está "cosechando" lo que ha "sembrado"...

Gracias por leer...

Los Estudiantes de la Biblia lo hicieron.

https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/atalaya-estudio-noviembre-2016/estudiantes-biblia-liberados-religion-falsa/


https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2016844

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - forista513 - 05 Apr, 2018

Wow!
Pienso que se necesita mucho valor para sostener la verdad, decir abierta y públicamente que no estás de acuerdo con las prácticas y políticas de una empresa, digo, religión.
Terminando de ver el video, me fui al enlace que puso discípulo del Cristo y recuerdo muy bien ése estudio.

3. ¿Qué hicieron los Estudiantes de la Biblia que mostró que comprendían la necesidad de separarse completamente de la religión falsa? (Vea el dibujo del principio).

Aquellos cristianos fieles sabían lo que debían hacer. No podían contar con la bendición de Dios si seguían apoyando a religiones falsas. Por esa razón, muchos Estudiantes de la Biblia renunciaron por escrito a su religión. A veces, leyeron las cartas en público en las iglesias. Algunos que no recibieron permiso para hacerlo enviaron copias de su carta a todos los miembros de la iglesia. No querían tener ninguna relación con la religión falsa. En otra época, habrían pagado muy caro actuar con tanta valentía. Pero a finales del siglo diecinueve, los gobiernos de muchos países ya no respaldaban a las iglesias igual que antes. Como las personas no tenían miedo a sufrir represalias, hablaban con libertad de temas religiosos y no tenían reparos en decir en público que no estaban de acuerdo con las iglesias oficiales.
He tenido que meditar mucho en la postura que tomaré públicamente, en cómo me iré y las consecuencias de mi decisión. Me aseguré de entender lo mejor que pude antes de dedicar mi vida a esta empresa y es mi responsabilidad hacer lo mismo al partir.
Gracias Metamorfosis, me dejaste un tema para la meditación de la tarde.
saludos

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Quinto Mucio Escévola - 05 Apr, 2018

Por legítimo que sea el fin –desacreditar a los testigos de Jehová- no deja de perturbarme esas escenas. Sinceramente, me parecen que faltan al respeto a esas personas. Es más, las veo como una agresión, una injuria.

¿Por qué hacer pasar por tan mal trago a esas personas? No creo en los actos violentos como vehículo para la defensa de una causa. Y aunque los activistas no hayan causado ningún acto vandálico, no por ello, sus acciones dejan de ser violentas y estresantes para las pobres personas que estaban allí reunidas.

Estoy seguro que hay otras formas de “agredir” al CG. Pero tengamos cuidado si con ello agredimos a los TJ de a pie, dado que entre sus filas, no sólo hay fanáticos recalcitrantes sino muchísima gente buena.

Creo en la libertad de expresión y de culto y eso que he visto es un atropello en toda regla a esos principios de convivencia.

¿Qué ellos hicieron lo mismo en el pasado? Bien… y ¿qué? ¿Eso nos legitima a los disidentes a reproducir en el siglo XXI los errores decimonónicos que ellos cometieron?

Es mi opinión. Y lo digo con todo mi respeto.

Quinto Mucio Escévola

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - JoseFidencioR - 06 Apr, 2018

mmmm dependiendo del contexto, considero valido pero altamente pernicioso el interrumpir sus eventos...

pero, dije, segun el contexto.

En Mexico hasta hace poco (1994 a la fecha no es poco, pero ya que) los salones del reino e iglesias catolicas eran PUBLICAS. tal como una plaza. no por respeto a un dios como por preservar el respeto a los congregantes, esta accion mas que delito seria una incomodidad enorme... y un riesgo de violencia.

seria como interrumpir una peregrinacion de viacrucis catolica o una manifestacion de orgullo gay o las fiestas carnestolengas (que si, son de origen religioso). es mero mal gusto y que puede encender los animos hasta llegar a los golpes... pero no es delito. no hasta lelgar a los golpes.

ahora, el grado de efectividad? lo considero enormemente bajo y de alto desgaste. es como matar una mosca con un cañón.

pero regresando al contexto. Mexico no es el mismo en religión desde Salinas y su abolición de la Reforma(religiosa). ahora las iglesias tienen dueño especifico y paga impuestos por ello. entonces, el cato de irrumpir a dichos actos, SI ES DELITO. y como tal debe ser turnado a las autoridades respectivas. ahora es allanamiento de propiedad privada y tiene penas civiles y administrativas, mas con el hecho de ir precisamente a vituperear la religion de una persona.

asi que, dependiendo el contexto, permito y desapruebo, o rotundamente me niego a esas acciones.

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Metamorfosis - 10 Apr, 2018

Cita:Discípulo del Cristo:
"Los Estudiantes de la Biblia lo hicieron.

Así es... pero la JW.org NO permite que se lea la "Carta de Desasociación" de NINGÚN miembro...

Pero ahora es PEOR para la Organización... porque las irrupciones llevan argumentos, y lo ven MILES de personas...

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Stargate - 10 Apr, 2018

A mí tampoco me parece práctico ni efectivo este método, mucho menos irrumpir y ofender algo que para nosotros era algo sagrado hasta hace relativamente poco. Soy capaz de imaginarme qué pensaría si viese algo así aún estando programado. Incluso, ya desprogramado, me escandalizaría al ver algo así en un Salón, aunque comprendo completamente las razones que llevan a muchos a hacerlo.

Parece que es un fenómeno que seguirá presentándose, sobre todo en EUA.

Cuando vi estos videos en tu blog también leí los comentarios. Varios, al parecer de la misma persona, captaron mi atención:


Anónimo 4 de abril de 2018, 12:00

La misa católica tiene para los testigos varios errores doctrinales y no la ven como una correcta manera de conmemorar la muerte de cristo 

Sin embargo a pesar de no estar de acuerdo ni con esta celebración ni con muchas otras ideas católicas ,JAMAS ; JAMAS JAMAS un testigo se metería a una iglesia e interrumpiría al cura criticando lo que dice 

Sin embargo los apostatas hacen eso y mas

La cima moral que separa los testigos y apostatas queda muy clara para todo el que la quiera ver

Gracias Metamorfosis por poner los vídeos que evidencian lo que las leyendas apostatas le hace a la mente que se la "Fuma"


Anónimo 4 de abril de 2018, 17:38

Si claro, siempre JW tiene la culpa ...

Cuando yo vi los videos me puse a pensar en que cada uno de esos apostatas en un tiempo fueron testigos 

Y cuando lo eran estaban totalmente convencidos de que la politica , la religion y los negocios engañaban y oprimian ala gente 

De hecho estaban ABSOLUTAMENTE CONVENCIDOS que la gente que no escuchara el mensaje y siguiera esclavizada al mundo de Satanas SE MORIRIA ETERNAMENTE 

Debido a esta creencia predicaban largas horas por amor a los demas y creyendo que los salvarian 

Pero a pesar de creer esto JAMAS SE METIRON EN UNA IGLESIA a interrumpir una reunion religiosa a pesar de no estar de acuerdo Y pENSAR QUE ESA GENTE SE MORIRIA

JAMAS atacaron a ninguna persona ni la presionaron para que los escuche 

NUNCA obligaron violentamente a los demas a aceptar sus idea

Ahora ya no creen eso pero creen que JW oprime a la gente la engaña y bla bla bla PERO JUSTIFICAN SUS ACCIONES ALEGANDO AMOR AL PROJIMO Y UN DESEO E AYUDARLO 

Pregunto 

Si antes y ahora estaban convencidos de que ALGUIEN era engañado y tenian el deber de ayudarlo para que no muera , prescindiendo de que las ideas fueran en otra direccion 

¿PORQUE LOS MÉTODOS SON DIFERENTES?
¿Porque antes respetaban el derecho de desicion y ahora no?

Muy facil , los motivos NO SON IGUALES aunque nos quieran vender eso ,porque la forma de actuar es diferente

Lo que mueve a esos apostatas no es el amor y no hay que ser un genio para darse cuenta


Las respuestas, incluidas las tuyas, me han parecido apropiadas y respetuosas. Y me gustaría añadir la mía aquí, si me lo permites.

Por un lado, este anónimo parece creer que jamás se ha hecho proselitismo directamente en el lugar donde se reúnen personas a adorar a Dios según su fe. Ya discipulo del Cristo compartió una imagen de un estudio de La Atalaya que se estudió anteriormente. A continuación dejo el video con el que la WT pretende contar su historia. Obsérvese con atención el segmento comprendido entre el minuto 29:48 al 31:16.



Por otro lado, a la pregunta "¿por qué los métodos son diferentes?" mi respuesta sería: Porque los métodos cuando estábamos en la WT eran impuestos por ellos, ahora somos libres, no somos ninguna organización, algunos son creyentes otros ateos, nuestras comunidades son heterogéneas, no hay ninguna dirigencia. Así que cada individuo vive su activismo a su manera. Otros deciden abandonar en silencio... en resumidas cuentas: estamos fuera del control mental de la organización y escogemos individualmente cada uno nuestro propio método.

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - elkatire - 10 Apr, 2018

Creen que hay otra forma de que nos escuchen masivamente? Nos aceptarán los testigos si llegamos a sus hogares a hablarles la verdad de la organización? Creen que en esta guerra hay que ser éticos y moralistas en la forma cómo abordamos el asunto de llegar a la gente para que sepa la reales razones de nuestra salida?

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Tomas Moro - 11 Apr, 2018

Estuve en el PR mas de 20 años, y con frecuencia teniamos que predicar la manzana donde se ostenta un gran templo católico... y nunca... se nos sugirió siquiera entrar a predicarle ni al sacristán siquiera, mucho menos predicar durante la celebración litúrgica dominical.
No... Watchtower no se expone al ridículo innecesariamente.
Y muy remilgadamente evita siquiera mencionar la fe musulmana.
Basta checar en linea su manual "Razonamiento..." y hacer una comparación en el libro en papel... "...si alguien diceoy musulman... "
Cristo predicó en las sinagogas judias... en el Templo... pero un testigo?... cómo?...

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Davidben - 11 Apr, 2018

Un Saludo...

Vamos a meterle el "diente" a este tema, que parece estar interesante, sobre todo por la diversidad de opiniones en cuanto a si es ético o no hacer lo que se viene haciendo, y vamos a sopesar algunos factores que están en "juego".

Comencemos….
 
Hay varios factores que analizar;
 
1)     Ellos practicaron o hicieron de manera similar, y utilizaron herramientas o técnicas similares para alertar a otros de lo que era incorrecto (según sus propias perspectivas)
 
Es cierto, no solo se ponían a repartir panfletos  a la aliada de las Iglesias, sino que también ponían gramófonos en las entradas de estas Iglesias, con el fin de desviar las creencias de los feligreses, y captarlos para su propia denominación, pajo el pretexto o la justificación de que allí se “perderían” o seguirían en el error que les podría costar la salvación.
 
Pero hicieron más,  por lo menos en mi País, mis mayores cuentas que a finales de los 50, y la década de los 60, los testigos de Jehova obligaban  a los amos de casa a escuchales el mensaje, debido a la “urgencia y necesidad” de que se convirtieran a la “verdad”… ¿Cómo…? Pues poniendo el pie entre la puerta y el marco de la puerta, para IMPEDIRLES que la cerraran y que asi, pudieran escuchar aquel mensaje de urgencia salvífica…
 
Esos son los hechos… Lo que deberíamos preguntarnos seria; ¿Justifica esto el que nosotros debamos actuar de la misma manera…?
 
Creo que debemos admitir que en este aspecto, no solemos ser imparciales….
Por favor, mire este video;
 
https://www.youtube.com/watch?v=D9iwMeU711Q
 
 …y coméntenme si en el caso de este evangélico, (u otros similares)  justificamos la obstrucción de un culto religioso, bajo la justificación de que intentamos denunciar la Idolatría… ¿Nos parece repulsivo, irrespetuoso, ofensivo y anti-ético…? A mi si....
 
https://www.youtube.com/watch?v=D9iwMeU711Q
 
Para meditar…

Vamos al segundo punto;

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Davidben - 11 Apr, 2018

2) Existe una responsabilidad (ética, moral, teológica etc) en cada uno de nosotros de alertar del peligro de esta secta.

Ahora enfoquemoslo, no desde la perspectiva social, sino desde la responsabilidad ética, moral y religiosa.

¿Debemos cuidarnos de estos principios o éticas sociales que nos hacen ver como vulgares, irrespetuosos, repulsivos y ofensivos estas acciones cuando creemos que existen factores que ponen en riesgo a los miembros de dicha comunidad…?

Veamoslo desde el punto moral; ¿NO tenemos el DEBER de denunciar y alertar sobre los desmanes que en la comunidad se practican…? Ya sea el problema de la pedofilia y la protección de pedófilos por parte de la WT, como los daños sociales, familiares y psíquicos a los que se enfrentas estos miembros, si decidieran en el futuro salir de dicha organización…?

¿Dónde queda nuestra responsabilidad en este caso…? ¿Somos exentos de culpa o de responsabilidad ciudadana, sino alertamos y advertimos de estos daños repulsivos que se pueden experimentar y sufrir dentro de dicha secta..?

¿Qué pasa  si lo enfocamos desde la perspectiva teológica, de fe o religiosa…?
¿Acaso no creemos que deberíamos alertarlos sobre aquellas doctrinas, que a nuestro parecer, atentan contra la salvación de esas personas? (Ver imagen)

   

Mirado desde esta óptica, no me cabe duda; !Deberíamos hacerlo...! Deberíamos poner equipos de audio a la entrada de sus salones, dando la advertencia... Deberíamos ponernos en las puertas de sus salones a repartir panfletos.... Deberíamos entrar en sus reuniones, y alertar de esos peligros... De la pedofilia, de la escasa moral de la WT en temas tan delicados como es el abuso sexual de menores... Sobre estas doctrinas, que a nuestro entender, atentan contra la salvacion del creyente...


¿Pero esto coincide con mi otro criterio cuando lo enfoco desde la otra perspectiva...? ¿Que puedo hacer entonces...?

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Davidben - 11 Apr, 2018


Sopesar estas dos cuestiones, y ponerlas de manera IMPARCIAL  en nuestras “balanzas” de conciencia, es ya extremadamente difícil…

Unos optaremos por creer que es correcto, y aplaudir estas actividades, mientras que otros obstarán por una posición diferente…

¿Qué nos toca a unos y a otros hacer en este caso, luego de sopesar los pro y los contra de una manera imparcial…? Pues RESPETAR la decisión que cada uno tome…

Creo que es admirable compartir estas diferencias, pero NO creo que sea prudente, ni maduro, ponernos a criticar y a Juzgar la decisión que cada uno tome, o la posición (de defensa o rechazo) hacia este tipo de prácticas… es algo muy personal, y que conlleva, en algunos (como yo) una lucha interna, que en ocasiones se inclina hacia apoyar estas practicas, basado en los principios teológicos, y en otras a rechazarlas por los principios éticos y sociales por los que intento regirme…

Un Placer, como siempre.

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - JoseFidencioR - 11 Apr, 2018

(10 Apr, 2018, 10:36 PM)elkatire escribió:  Creen que hay otra forma de que nos escuchen masivamente? Nos aceptarán los testigos si llegamos a sus hogares a hablarles la verdad de la organización? Creen que en esta guerra hay que ser éticos y moralistas en la forma cómo abordamos el asunto de llegar a la gente para que sepa la reales razones de nuestra salida?

lOl

aqui vemos el ateismo predicando y parodiando a los testigos de jehova...oh! no, es contra los mormones... acaso no eran los unicos que predicaban de casa en casa? nueno, el asunto es la predica de casa por casa...

creo que no suelen ser bien recibidos...

el asunto es ese. los TJs se sienten ofendidos, y se vuelven victimas. eso sonlleva que no escuchen y se apeguen mas a su verdad. muy pocos responderan bien y se llenaran de dudas.

mi unica oposicion seria cuando se llegara a las amnos o forzar a escuchar el mensaje antiSWT.

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Metamorfosis - 11 Apr, 2018

Excelente vídeo JoséFidencio...

Habría que hacer una "versión de exmiembros"...

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RE: Irrupciones en la Conmemoración - Saskatchewan - 11 Apr, 2018

Los Ex-brothers  que protestaron no dicen nada malo... si prestamos atencion dicen basicamente la verdad que los que estan sentados ignoran ! mencionan el ejemplo de Australia, mencionan la rule de dos testigos "para esclarecer el asunto"...llegando a proteger a abusadores de menores ( de eso todos sabemos )
Entonces la pregunta es, que hicieramos nosotros?  Ademas ellos( extjs)  tienen el derecho a expresarse ( derecho que da la Constitucion de Estados Unidos y Canada ...expresarse de una forma respetuosa ..hacerse escuchar y que los demas escuchen.
O no es el caso que en hace dos dias en una una Reunion del presidente Trump un reportero le hace la pregunta : "Sir" que nos puede decir del Stormy Daniels ? ( la extrella porno que tuvo supuesta mente relaciones con Trump) y el Presidente de Trump respondio " thank you very much...
Entonces no tenemos nosotros los extestigos ese derecho tambien que nos da la primera enmienda de la Constitucion de Estados Unidos a expresarnos ?  

https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Enmienda_a_la_Constituci%C3%B3n_de_los_Estados_Unidos

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