¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Versión para impresión
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¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Inactivo - 27 Aug, 2020
Cita:2 Tesalonicenses 3: 14,15
14 Pero, si alguno no obedece lo que decimos en esta carta, ustedes deben mantenerlo señalado y dejar de tener amistad con él, para que se avergüence. 15 Sin embargo, no lo vean como un enemigo. Más bien, sigan aconsejándolo como a un hermano.
Cita:1 Tesalonicenses 4: 3-5
3 Esta es la voluntad de Dios: que sean santos y se abstengan de la inmoralidad sexual. 4 Cada uno de ustedes debe saber controlar su propio cuerpo para mantenerlo santo y honorable, 5 y no con una pasión sexual descontrolada y codiciosa como la que tienen las naciones que no conocen a Dios
¿Por qué la organización no aplica las instrucciones de 2 Tesalonicenses 3: 14,15 a la inmoralidad sexual si el mismo apóstol Pablo en su primera carta instruyó sobre la misma?
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - discipulo del Cristo - 27 Aug, 2020
Hola amigo Inactivo
¿Puedes citar las referencias de la WT sobre lo que mencionas? Es que no entiendo bien lo que expones.
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - JoseFidencioR - 27 Aug, 2020
Jesus establece que el unico pecado imperdonable, es la ofensa al Espiritu santo...
Pablo establece criterios de exclusion, y estos permanecen mientras sea vigente la ofensa.
una vez demostrado el arrepentimiento, se readmitia a la comunidad... (eso, si no habia muerto apedreado o peor!)...
los "pecados excluyentes" los conocemos,
"Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación."
se noto lo de "los gentiles que han creido"? porque en el concilio de Jerusalem, se dijo que los Judios debian seguir circunsidandose y seguir los 665 preceptos (notaron 665? que haria un precepto mas?)
ahora, es tambien interesante que hay mucho mas preceptos para los no judios... pero los gentiles, estaban "mas suavizadas" las reglas... https://bibliaparalela.com/lbla/acts/15.htm
PERO... en tnato que Pablo da varios excluyentes, recordemos que Jesus solo puso UNO (Dos en realidad) para la comunidad: la ofensa al espiritu santo (como imperdonable) y la ofensa "al projimo", que es donde redacta las normas de expulsion...
"15 Y si tu hermano peca, ve y repréndelo a solas; si te escucha, has ganado a tu hermano. 16 Pero si no te escucha, lleva contigo a uno o a dos más, para que TODA PALABRA SEA CONFIRMADA POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS. 17 Y si rehúsa escucharlos, dilo a la iglesia; y si también rehúsa escuchar a la iglesia, sea para ti como el gentil y el recaudador de impuestos. 18 En verdad os digo: todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo"
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Inactivo - 27 Aug, 2020
(27 Aug, 2020, 05:48 PM)discipulo del Cristo escribió: Hola amigo Inactivo
¿Puedes citar las referencias de la WT sobre lo que mencionas? Es que no entiendo bien lo que expones.
La organización tiene una política que suele llamarse "señalamiento", basada en 2 Tesalonicenses 3: 14, 15 donde dice: "Pero, si alguno no obedece lo que decimos en esta carta, ustedes deben mantenerlo señalado y dejar de tener amistad con él, para que se avergüence. Sin embargo, no lo vean como un enemigo. Más bien, sigan aconsejándolo como a un hermano". Esto se aplica aquellos hermanos que, aunque no han cometido un pecado grave (como la fornicación), han estado envuelto en malas prácticas; se da un discurso desde la plataforma, y se mantiene a estos hermanos señalados.
El asunto es, que Pablo advierte e instruye sobre la fornicación en su misma carta a los Tesalonicenses, Aunque no lo hace en la segunda pero sí en la primera (1 Tesalonicenses 4: 3-5). La misma organización usa mucho este texto en sus publicaciones cuando advierte sobre la fornicación.
En su introducción cuando habla del señalamiento él dice: "[...]si alguno no obedece lo que decimos en esta carta (2 Tesalonicenses 3: 14). No se puede suponer que él nada más se limite a lo que dice en su segunda carta. Eso lo podemos deducir cuando él advirtió sobre aquellos hermanos que no querían trabajar para estar de entrometidos en en asuntos ajenos, como bien podemos ver en el contexto de su instrucción en 2 Tesalonicenses 3: 14, 15 (véase los versículos 6-12); Estás mismas instrucciones ya la había mencionado en su primera carta (véase 1 Tesalonicenses 9-12). Otra cosa es que la Organización aplica el señalamiento a ciertas prácticas que Pablo ni siquiera menciona en ningunas de sus dos cartas.
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - cyberjesus - 27 Aug, 2020
como se puede armonizar? con un buen toque de mota........
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RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - discipulo del Cristo - 28 Aug, 2020
Según pude notar, la segunda carta a los tesalonisenses fue escrita por Pablo, Silas y Timoteo. Tal vez eso sea irrelevante a este tema pero es algo que no había notado antes.
Esta segunda carta en su contexto muestra que las órdenes de señalamiento eran específicas, es decir, a una persona holgazan y perezosa. Para nada se está relacionando a un señalamiento por cualquier otra "falta". Supongo que ese es el punto que traes a colación.
Sin embargo, ¿puedes colocar las referencias de la WT donde tergiversa estas citas bíblicas para su antojo?
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Inactivo - 29 Aug, 2020
(28 Aug, 2020, 07:38 AM)discipulo del Cristo escribió: Según pude notar, la segunda carta a los tesalonisenses fue escrita por Pablo, Silas y Timoteo. Tal vez eso sea irrelevante a este tema pero es algo que no había notado antes.
Esta segunda carta en su contexto muestra que las órdenes de señalamiento eran específicas, es decir, a una persona holgazan y perezosa. Para nada se está relacionando a un señalamiento por cualquier otra "falta". Supongo que ese es el punto que traes a colación.
Sin embargo, ¿puedes colocar las referencias de la WT donde tergiversa estas citas bíblicas para su antojo?
Se puede buscar cualquier publicación de la Watchtower y nos dará la misma explicación. Una explicación más detallada por ejemplo, la encontramos en La Atalaya del 15 julio de 1999, páginas 29-31. Este mismo artículo aparece en el libro pastoreen (sfl) capítulo 12 párrafos 77-80 donde dice:
Cita:77. A veces es necesario señalar a quienes demuestran una total falta de respeto hacia las normas de Jehová aunque no estén practicando un pecado grave que merezca acción judicial (2 Tes. 3: 6, 14, 15; w99 15/7 págs. 29-31). Ejemplo de ello sería alguien extremadamente perezoso o criticón, o que hable continuamente de cosas inútiles y acostumbre meterse en lo que no le incumbe (2 Tes. 3:11). También lo sería cualquiera que con astucia trate de aprovecharse económicamente de los demás, sea dado a las diversiones claramente inapropiadas, salga con una persona
no creyente o salga con alguien sin estar legal o bíblicamente libre (od cap. 14 párrs. 9-12).
78. Si la conducta indisciplinada no es de conocimiento público ni supone una amenaza para la espiritualidad de otros, por lo general es mejor recurrir a la exhortación y el consejo. El cuerpo de ancianos no debe apresurarse a dar un discurso de advertencia a la congregación; pero si la persona no reconoce su error y sigue siendo una mala influencia, pueden hacerlo. Los ancianos deben ser razonables y mostrar su buen juicio al determinar si una situación es lo suficientemente grave y escandalosa para justificar un discurso de advertencia.
79. Por ejemplo, si un cristiano bautizado está saliendo con un no creyente, los ancianos deben primero aconsejarlo y tratar de ayudarlo (2 Cor. 6:14; w04 1/7 págs. 30, 31). Si insiste en no seguir los principios bíblicos pese a los repetidos consejos, el cuerpo de ancianos puede ver la conveniencia de dar un discurso de advertencia a la congregación. En caso de que esté saliendo con un publicador no bautizado, quizás no haga falta dicho discurso. Mucho dependerá de las circunstancias, la actitud del cristiano, el trastorno producido en la congregación y otros factores. Aun así, si tiene la intención de casarse con alguien no bautizado, no está obedeciendo el consejo dado en 1 Corintios 7:39 de casarse
solo “en el Señor”, y debe aconsejársele con amor.
80. Si el indisciplinado cambia su conducta, los ancianos pueden decidir individualmente reanudar el trato social con él. Esto le indicará a la congregación que ellos ya no lo consideran una persona señalada.
Yo, particularmente, disiento de esta enseñanza. Si leemos ambas cartas podemos darnos cuenta de que Pablo no se limita a instruir acerca de la pereza y el no trabajar (entrometerse en lo que no le atañe en su contexto) y a otras prácticas leves. Por ejemplo, vemos su instrucción respecto a los que llevan la delantera, de respetarlos y ser sumisos (1 Tesalonicenses 5: 12, 13). Pero en la organización si no respeta o no eres sumiso a ellos, en este caso no te aplican el "señalamiento" a través de un discurso, más bien te expulsan, te tratan como si fuera un pecador. Lo más paradójico de esto es que el término "indisciplinado" no lo aplican a pecados graves (como la fornicación), pero para los comités judiciales usan la palabra de Hebreos 12: 5, 6 para decir que "Jehová disciplina a quien ama", ¿entonces el que comete faltas graves no es indisciplinados?
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Réquiem - 29 Aug, 2020
(27 Aug, 2020, 11:12 PM)cyberjesus escribió: como se puede armonizar? con un buen toque de mota........
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Confirmo
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - discipulo del Cristo - 29 Aug, 2020
Según entiendo, en la 2da carta se menciona de dejar de asociarse con una persona "indisciplinada" (o desordenada). Tocaría interpretar lo que se quiso dar a entender ahí con eso. Al darse el ejemplo de perezosos y osioso, pienso que queda claro lo que se quiso decir con "indisciplinados". Claro está, no hay que ser dogmaticos tampoco ni cerrados. En 2Tim 3:5b se menciona de "apartarse" o "alejarse" de personas que han desarrollado malos habitos. De entre esas personas tambien se debe cobijar a los que afirmen seguir las Escrituras.
En el caso de llevarle la contraria a los ancianos de la congregación, que yo sepa no te van formando un comité judicial para echarte. A mí nunca me lo formaron, así que eso da a entender la personalidad de cada anciano "alfa" y como manipula a los demás ancianos por si le caes mal.
La situación en la que los ancianos tal vez te quieran echar lo más rapido posible es por apostasía, mucho más si abiertamente admites, delante de ellos y delante de los demás miembros que la WT es una farsa y que el CG son todos unos mentirosos.
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - JoseFidencioR - 29 Aug, 2020
Vale, pues, ahogarse en un vaso de agua... Porque leyendo el CONTEXTO se ve lo que la carta dice:
4 Y tenemos confianza en el Señor respecto de vosotros, de que hacéis y haréis lo que ordenamos. 5 Que el Señor dirija vuestros corazones hacia el amor de Dios y hacia la perseverancia de Cristo.
6 Ahora bien, hermanos, os mandamos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la doctrina que recibisteis de nosotros. 7 Pues vosotros mismos sabéis cómo debéis seguir nuestro ejemplo, porque no obramos de manera indisciplinada entre vosotros, 8 ni comimos de balde el pan de nadie, sino que con trabajo y fatiga trabajamos día y noche a fin de no ser carga a ninguno de vosotros; 9 no porque no tengamos derecho a ello , sino para ofrecernos como modelo a vosotros a fin de que sigáis nuestro ejemplo. 10 Porque aun cuando estábamos con vosotros os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, que tampoco coma. 11 Porque oímos que algunos entre vosotros andan desordenadamente, sin trabajar, pero andan metiéndose en todo. 12 A tales personas les ordenamos y exhortamos en el Señor Jesucristo, que trabajando tranquilamente, coman su propio pan. 13 Pero vosotros, hermanos, no os canséis de hacer el bien. 14 Y si alguno no obedece nuestra enseñanza en esta carta, señalad al tal y no os asociéis con él, para que se avergüence. 15 Sin embargo, no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a un hermano.
O SEA, que nadie viva de predicar, sino que trabaje y predique... sera el cuerpo gobernante un ente que TRABAJA (Genera ingesos por "el sudor de su frente") o seran unos vividores como los que la carta misma dice que hay que alejarnos?
Porque derecho a vivir de las limosnas del templo, solo los SACERDOTES(La tribu de Levi), pero estos solo existiran hasta que se reconstruya el templo de salomon en JErusalem...
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Metamorfosis - 30 Aug, 2020
Desde mi punto de vista, con los "pecadores" se les dejaba de tener cierto trato... PERO era algo que DECIDÍA el Cristiano... NO había un Cuerpo Gobernante que REGLAMENTARA la situación, ya que TODOS los Cristianos tenían el Espíritu Santo y TODOS podían decidir de acuerdo a su criterio...
La "Expulsión" NO es bíblica... tan es así que la palabra en griego NO existe...
Si Pablo hubiera querido dar a entender el concepto, lo hubiera NOMBRADO específicamente...
Más bien, el "señalamiento" era una disciplina DIFERENTE a la Expulsión...
¿Cómo la aplicaban?... No lo sabemos, porque NO existen relatos de Comités Judiciales llevados a cabo en el Siglo I... Es probablemente que se usara MUY poco... y por ello los relatos de acciones disciplinarias son MUY pocos...
Pero la Organización APROVECHA esos "huecos" para IMPONER sus Doctrinas... algo INCORRECTO...
Habría que analizar las dos Cartas con más detenimiento...
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - Inactivo - 01 Jul, 2024
Acaban de modificar su punto de vista sobre las palabras de Pablo en 2 Tesalonicenses 3:14, en La Atalaya de agosto de 2024, pág. 7.
Se decía que las palabras de Pablo en 2 Tesalonicenses 3:14 sobre señalar a un hermano, correspondía a los ancianos de la congregación. Ellos decidían si se podría señalar a un hermano de la congregación o no. Si ellos decidían señalar a un hermano de la congregación, se hacía mediante un discurso que se daba a la congregación, donde se señalaba la mala práctica del hermano, pero sin mencionar el nombre del hermano.
Pues bien, ahora ya no serán los ancianos quienes señalen al hermano, será la misma congregación quien lo haga. Significa que ya no se darán discursos de señalamientos en la congregación.
RE: ¿Cómo se puede armonizar 2 Tesalonicenses 3: 14,15 y 1 Tesalonicenses 4: 3-5? - discipulo del Cristo - 07 Jul, 2024
(01 Jul, 2024, 10:31 AM)Inactivo escribió: ...
Pues bien, ahora ya no serán los ancianos quienes señalen al hermano, será la misma congregación quien lo haga. Significa que ya no se darán discursos de señalamientos en la congregación.
Me uno a lo que varios respondieron en el hilo La Atalaya de estudio de agosto 2024, esto se debe a las demandas por "daños y perjuicios al buen nombre".