[Moebius]

La pregunta viene por el estudio de este domingo.

"¿tenemos el mismo sentido de justicia que Jehova?."
Respuesta sencilla y corta: NO

Respuesta larga: NO, POR SUPUESTO.

Bien, según el estudio la humildad nos protege
Copio:
"La humildad, pues los motivaría a seguir adorando fielmente a Jehová, con la confianza de que es incapaz de cometer injusticias [b](lea Deuteronomio 32:3, 4). En el caso de Nabot, sus hijos y sus otros familiares, Dios hará justicia perfecta cuando resucite a los justos (Job 14:14, 15; Juan 5:28, 29). Además, una persona humilde recuerda que “el Dios verdadero mismo traerá toda clase de obra a juicio con relación a toda cosa escondida, en cuanto a si es buena o es mala” (Ecl. 12:14). En efecto, cuando Jehová dicta una sentencia, tiene en cuenta factores que nosotros no conocemos. Por lo tanto, la humildad protege a los inocentes de naufragar espiritualmente."
[/b]

Primera 'piedra de tropiezo' : en el caso de una injusticia, nosotros no sabemos todos los detalles, sólo Dios lo sabe, por lo que es más sensato dejar el tema en manos de Jehova. En el caso de Nabot, Jehová hará justicia cuando sean resucitados... no importa los años transcurridos. Toca armarse de paciencia.

Los párrafos 10 y 11 son clave:
"¿Cómo reaccionaremos si los ancianos toman una decisión que no entendemos o con la que tal vez no estamos de acuerdo? Por ejemplo, ¿qué haríamos en los siguientes casos? Nosotros o alguien muy querido pierde un privilegio que valora mucho en la congregación. Se expulsa a nuestro cónyuge, a uno de nuestros hijos o a un amigo cercano, y nos parece que es injusto. O creemos que  no estuvo bien que se mostrara misericordia al que cometió un pecado. Estas situaciones pueden poner a prueba nuestra fe en Jehová y en cómo ha organizado a su pueblo. Veamos de qué dos maneras nos protegerá la humildad.".
En primer lugar, la humildad nos hará admitir que no sabemos todos los detalles. No importa lo bien que conozcamos la situación, solo Jehová puede ver lo que hay en el corazón de la persona (1 Sam. 16:7). Ser conscientes de esta verdad innegable nos ayudará a reconocer con humildad nuestras limitaciones y a cambiar nuestra opinión sobre el asunto. En segundo lugar, la humildad hará que seamos sumisos y esperemos con paciencia a que Jehová corrija las injusticias que se hayan podido cometer. El sabio Salomón escribió: “Les resultará bien a los que temen al Dios verdadero [...]. Pero de ninguna manera le resultará bien al inicuo, ni prolongará sus días” (Ecl. 8:12, 13). Actuar con humildad es lo mejor para la salud espiritual de todos los implicados (lea 1 Pedro 5:5)."

Sí es verdad que todos tenemos  limitaciones y hay que ser humildes para reconocer nuestros errores, pero eso no significa que tengamos que humillarnos. Humillarnos delante de Dios, un ser todopoderoso, que ha creado todas las maravillas del Universo, sí por supuesto, porque es algo que nos supera y nos sentirnos bien poca cosa delante de la Creación.
Pero humillarnos ante unas personas que son como nosotros, y que en algun caso posiblemente les mueva malos motivos, me parece que es perpetuar y agrandar esos malos motivos y provocar más injusticias. Y no creo que eso sea cristiano.

Sigue el estudio explicando sobre la hipocresía; la simulacion de Pedro que seguro todos ya la conocen.
Pero voy a resumirla tal como yo la veo, y ya me perdonaréis el no profundizar demasiado.
A ver tal cual fue...:
A Pedro, un tipo que debía de saber muchisimo de Jesús, se lo rifaban para invitarlo a comer.
Una semana los incircuncisos y otra semana los circuncisos. ¿Problema?. Yo no le veo ninguno.
Según dice la organizacion, Pedro era parte del CG. (aunque en aquellos tiempos no existia eso del CG., y ni siquiera sale en la Biblia ese concepto); y ahora viene Pablo que no deja de ser uno 'nuevo' y al ver que Pedro está comiendo con los circuncisos le arma un pollo de campeonato.

No sé si en aquellos dias a Pablo se lo consideraba parte de ese pseudo Cuerpo Gobernante, pero ya tuvo que tener muy poca humildad al enfrentarse a todo un Pedro con años de experiencia y conocedor de Jesus persona.

¿fue humilde Pablo?. No..¡¡¡. Es más...se enfrentó a Pedro delante de todos, humillandolo descaradamente...
Y...no dice la Biblia que si tienes un problema con un hermano, hay que hablarlo en privado?..

Pues Pablo no lo hizo. Así que no me vengan con que hay que humillarse delante de ninguno del pseudo CG., que hay que soportar injusticias y que hay que dejar las cosas en manos de Jehová.

A Pablo le importó un comino el hecho que Pedro fuera del CG., o fuera un ungido. Y no importa si él mismo tambien lo era, porque todo eso significa que son personas iguales a nosotros, que no son especiales, que pueden y tienen malos motivos, que son celosos, ególatras, igual que nosotros igual que todos...¿y tenemos que humillarnos delante de esa gente?...
No.
Pablo no lo hizo..¿Por qué lo tengo que hacer yo?.

Evidentemente no comenté en el estudio, no me habrían dejado.

[JoseFidencioR]

humildad
Del lat. humilĭtas, -ātis.
1. f. Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.
2. f. Bajeza de nacimiento o de otra cualquier especie.
3. f. Sumisión, rendimiento.

y

humillar Conjugar el verbo humillar
Del lat. tardío humiliāre.
1. tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.

o sease... que una es personal y la otra es por segundas personas. una cosa es humillarse(ser humilde) y la otra es que le humillen o hagan acatar la voluntad...

pero imagino os referís a perder la dignidad, el sentido de digno (con merecimiento).

y eso, por desgracia lo hacen todas las religiones. las religiones en general os hacen creer que sois impuro, y que la única forma de recuperar la pureza es acatar toda norma emanada de Dios, que curiosamente siempre coincide con los deseos de el predicador.

ahora, tambien hay quienes se inventan su religión a modo, y emanan su propia idea de dios (casi siempre basada en otra figura anterior, pero "perfeccionada") quepor desgracia, suele caer en el mismo juego, pero ahora personal.

y ahora... que tan malo es? no lo se. queramos o no, siempre estamos sometidos a una autoridad superior, sea la policia, las leyes locales o globales...

creo que la única forma de no perder esa "dignidad", seria actuar en base a dos principios básicos (oinion personal): reciprocidad y empatia.

reciprocidad: tanto para bien como para mal, cuando nos agreden, responder, y sinos hacen un bien, responder.

empatia: actuar conforme a los sentimientos de quien nos es cercano físicamente.

[Freeman Freedom]

¿Solo Jehová conoce lo que hay en el corazón de las personas?

¿Cómo hacen entonces los ancianos de los comité?¿Jehová les dice al oído a quienes expulsar y a quienes no?
¿Hay alguna fuerza invisible que cual rayos x de Superman les hace ver el interior de las personas,o sea su corazón ?

[Ronin]

No es más que una táctica sucia pero encubierta que usa la secta para someter y seguir sometiendo a los adeptos.

Primero muestran ese supesto ejemplo bíblico de Nabot y familiares y la verborrea al respecto. Que Jehová sabe todos los detalles y nosotros no. La justicia llegará en algún futuro.

Una vez puesta la base manipuladora. Proceden a tratar lo que realmente les interesa tratar a los dirigentes de la secta opresiva, y es: las decisiones de los ancianos, que le gusten o no al adepto la tiene que acatar sin rechistar. Sometimiento. La razón que les dan es que no conocen todos los detalles. Por eso tienen que aguantarse y someterse. Y si hay alguna injusticia en esas decisiones de los ancianos, igualmente someterse, ya que su dios lo arreglará algún día. Pero mientras tanto, someterse a la secta.

[discipulo del Cristo]

¿Solo Jehová conoce lo que hay en el corazón de las personas?

¿Cómo hacen entonces los ancianos de los comité?¿Jehová les dice al oído a quienes expulsar y a quienes no?
¿Hay alguna fuerza invisible que cual rayos x de Superman les hace ver el interior de las personas,o sea su corazón ?

Los ancianos se basan en lo siguiente:

Mt 18:1
 ”En verdad les digo: Cualesquiera cosas que aten sobre la tierra serán cosas atadas en el cielo, y cualesquiera cosas que desaten sobre la tierra serán cosas desatadas en el cielo

[Stargate]

Ronin, mencionas una "base manipuladora" y estoy de acuerdo. En el caso de Nabot, fíjate que todo es especulativo, pero es necesario para establecer la base sobre la cual construir y justificar el guardar silencio ante las injusticias en la congregación.

De Nabot se habla poco en la Biblia, apenas se sabe casi nada. Sí fue ejecutado junto con sus hijos, eso lo dice la Biblia, pero no se mencionan más familiares ni nada, pero esos supuestos familiares y sus supuestos sentimientos son necesarios para decir que así como ellos se quedaron calladitos y solamente aceptaron 'lo que Dios determinara', igual debemos actuar ante las injusticias en la congregación.

10 ¿Cómo reaccionaremos si los ancianos toman una decisión que no entendemos o con la que tal vez no estamos de acuerdo? [1] Por ejemplo, ¿qué haríamos en los siguientes casos? Nosotros o alguien muy querido pierde un privilegio que valora mucho en la congregación. Se expulsa a nuestro cónyuge, a uno de nuestros hijos o a un amigo cercano, y nos parece que es injusto. O creemos [2] que  no estuvo bien que se mostrara misericordia al que cometió un pecado. Estas situaciones pueden poner a prueba nuestra fe en Jehová y en cómo ha organizado a su pueblo. [3] Veamos de qué dos maneras nos protegerá la humildad.

[1]. "¿Cómo reaccionaremos si los GOBIERNOS toman una decisión que no entendemos o con la que tal vez no estemos de acuerdo?"

[2]. "Nos parece", "creemos"... siempre dejando la duda de que puedan ser solamente impresiones nuestras....

[3]. Hay que tener PRUEBAS de que realmente ha sido Dios el origen de estas decisiones o normas o las ha aprobado, porque si son la causa de una injusticia lo estaríamos culpando a él.

Bajo la foto del hermano inconforme en la reunión, hay un epígrafe que dice:

¿Cómo reaccionaremos si los ancianos anuncian una decisión con la que no estamos de acuerdo? (Vea los párrafos 10 y 11).

¿Y si se trata de una injusticia de verdad? El mal lo comenten otros, pero al que se pinta como malo es al que no acepta la injusticia.

¿Qué cara pusieron los hermanos en Rusia cuando se leyó el veredicto injusto? ¿Lo recibieron con la actitud que esperan que los hermanos reciban las decisiones injustas en la congregación?

11 En primer lugar, la humildad nos hará admitir que no sabemos todos los detalles. No importa lo bien que conozcamos la situación, solo Jehová puede ver lo que hay en el corazón de la persona (1 Sam. 16:7). 

Aplicable a toda situación injusta. Incluso a injusticias contra la organización. ¿Conocen los testigos de a pie todos los detalles de lo que está sucediendo en Rusia? Sin embargo los hermanos se apresuraron a denunciar, enviar cartas porque simplemente les dijeron que estaban siendo tratados injustamente los hermanos rusos..

Además a lo largo del estudio se utilizan términos modernos de los TJ para mostrar falsos paralelismos. Por ejemplo se dice que Pedro era "un anciano muy conocido" que tenía "importantes responsabilidades" y se pregunta si "perdería él sus privilegios por ese error"...

17 Es evidente que Pedro fue humilde y aceptó la corrección que recibió de Pablo [1]. No hay nada en las Santas Escrituras que indique que perdió sus privilegios. Es más, después Dios lo inspiró para escribir dos cartas que llegaron a formar parte de la Biblia. Algo interesante es que, en la segunda, llama a Pablo “nuestro amado hermano” (2 Ped. 3:15). Aunque su error de juicio pudo causar dolor a sus hermanos no judíos, Jesús, cabeza de la congregación, siguió usándolo (Efes. 1:22). Así, aquellos cristianos tuvieron la oportunidad de imitar a Cristo y a su Padre al perdonarlo. Es de esperar que nadie tropezara por el error de un hombre imperfecto [2]. 

[1]. ¿Cómo ha recibido el CG la corrección recibida por mano de otros TJ y del abogado de la Comisión Australiana que les señaló sus faltas CON LA BIBLIA?

[2]. La Biblia sí dice que puede ocurrir y es de esperar que suceda (Mateo 18:6).

18 Hoy, igual que en el siglo primero, no existen ancianos perfectos, pues “todos tropezamos muchas veces” [1] (Sant. 3:2). Sabemos bien que eso es cierto. Pero ¿y si las imperfecciones de un hermano nos afectan personalmente? ¿Tendremos el mismo concepto de la justicia que Jehová? Por ejemplo, ¿cómo reaccionaremos si un anciano hace un comentario que deja entrever algo de prejuicio? ¿Tropezaremos si habla sin pensar y nos ofende o nos hiere? En vez de apresurarnos a concluir que el hermano ya no cumple con los requisitos para ser anciano, ¿esperaremos con paciencia a que actúe Jesús, cabeza de la congregación? ¿Nos esforzaremos para ver el cuadro completo, tal vez tomando en cuenta sus muchos años de servicio fiel? ¿Nos alegraremos si un hermano que ha pecado contra nosotros sigue siendo anciano o incluso recibe más privilegios? [2] Nuestra disposición a perdonar demostrará que tenemos el mismo sentido de la justicia que Jehová (lea Mateo 6:14, 15).

[1]. Falso paralelismo, que además es aplicable a CUALQUIER religión, todas pueden esgrimir la misma excusa para justificar las injusticias.

[2]. ¿Qué aconseja la organización que hagan los miembros de otras religiones si ven que algo de esto sucede o incluso son víctimas de injusticias dentro de sus religiones?

Y el párrafo 19 concluye así:

Mientras tanto, resolvámonos a reflejar el mismo sentido de la justicia que Jehová, reconociendo con humildad nuestras limitaciones y perdonando generosamente a los que pecan contra nosotros.

¿Podrían los miembros de otras religiones también aplicar el consejo en el mismo sentido? ¿Perdonar y pasar por alto las injusticias?

En el párrafo 14 encontramos un curioso caso de control y manipulación de la información:

14 En el año 49, los apóstoles y los ancianos de Jerusalén se reunieron allí para decidir si tenían que circuncidarse los gentiles que se hacían cristianos. En esa reunión, Pedro tomó la palabra con decisión y les recordó a los hermanos que, algunos años antes, unos gentiles incircuncisos habían recibido el espíritu santo. El testimonio de Pedro fue muy útil para que el cuerpo gobernante tomara una decisión (Hech. 15:6-11, 13, 14, 28, 29). 

¿Por qué se pasó por alto el versículo 12? Si es verdad lo que la WT/JW reclama, que había un CG en el siglo primero, el versículo 12 habla de una "multitud", es decir, que si había un CG, este llevaba a cabo sus deliberaciones y tomaba sus decisiones A PUERTA ABIERTA. ¿Se ajusta el CG actual de los TJ al supuesto modelo del primer siglo?

[Thiver]

La pregunta viene por el estudio de este domingo.

"¿tenemos el mismo sentido de justicia que Jehova?."
Respuesta sencilla y corta: NO

Respuesta larga: NO, POR SUPUESTO.

Bien, según el estudio la humildad nos protege
Copio:
"La humildad, pues los motivaría a seguir adorando fielmente a Jehová, con la confianza de que es incapaz de cometer injusticias [b](lea Deuteronomio 32:3, 4). En el caso de Nabot, sus hijos y sus otros familiares, Dios hará justicia perfecta cuando resucite a los justos (Job 14:14, 15; Juan 5:28, 29). Además, una persona humilde recuerda que “el Dios verdadero mismo traerá toda clase de obra a juicio con relación a toda cosa escondida, en cuanto a si es buena o es mala” (Ecl. 12:14). En efecto, cuando Jehová dicta una sentencia, tiene en cuenta factores que nosotros no conocemos. Por lo tanto, la humildad protege a los inocentes de naufragar espiritualmente."
[/b]

Primera 'piedra de tropiezo' : en el caso de una injusticia, nosotros no sabemos todos los detalles, sólo Dios lo sabe, por lo que es más sensato dejar el tema en manos de Jehova. En el caso de Nabot, Jehová hará justicia cuando sean resucitados... no importa los años transcurridos. Toca armarse de paciencia.

Los párrafos 10 y 11 son clave:
"¿Cómo reaccionaremos si los ancianos toman una decisión que no entendemos o con la que tal vez no estamos de acuerdo? Por ejemplo, ¿qué haríamos en los siguientes casos? Nosotros o alguien muy querido pierde un privilegio que valora mucho en la congregación. Se expulsa a nuestro cónyuge, a uno de nuestros hijos o a un amigo cercano, y nos parece que es injusto. O creemos que  no estuvo bien que se mostrara misericordia al que cometió un pecado. Estas situaciones pueden poner a prueba nuestra fe en Jehová y en cómo ha organizado a su pueblo. Veamos de qué dos maneras nos protegerá la humildad.".
En primer lugar, la humildad nos hará admitir que no sabemos todos los detalles. No importa lo bien que conozcamos la situación, solo Jehová puede ver lo que hay en el corazón de la persona (1 Sam. 16:7). Ser conscientes de esta verdad innegable nos ayudará a reconocer con humildad nuestras limitaciones y a cambiar nuestra opinión sobre el asunto. En segundo lugar, la humildad hará que seamos sumisos y esperemos con paciencia a que Jehová corrija las injusticias que se hayan podido cometer. El sabio Salomón escribió: “Les resultará bien a los que temen al Dios verdadero [...]. Pero de ninguna manera le resultará bien al inicuo, ni prolongará sus días” (Ecl. 8:12, 13). Actuar con humildad es lo mejor para la salud espiritual de todos los implicados (lea 1 Pedro 5:5)."

Sí es verdad que todos tenemos  limitaciones y hay que ser humildes para reconocer nuestros errores, pero eso no significa que tengamos que humillarnos. Humillarnos delante de Dios, un ser todopoderoso, que ha creado todas las maravillas del Universo, sí por supuesto, porque es algo que nos supera y nos sentirnos bien poca cosa delante de la Creación.
Pero humillarnos ante unas personas que son como nosotros, y que en algun caso posiblemente les mueva malos motivos, me parece que es perpetuar y agrandar esos malos motivos y provocar más injusticias. Y no creo que eso sea cristiano.

Sigue el estudio explicando sobre la hipocresía; la simulacion de Pedro que seguro todos ya la conocen.
Pero voy a resumirla tal como yo la veo, y ya me perdonaréis el no profundizar demasiado.
A ver tal cual fue...:
A Pedro, un tipo que debía de saber muchisimo de Jesús, se lo rifaban para invitarlo a comer.
Una semana los incircuncisos y otra semana los circuncisos. ¿Problema?. Yo no le veo ninguno.
Según dice la organizacion, Pedro era parte del CG. (aunque en aquellos tiempos no existia eso del CG., y ni siquiera sale en la Biblia ese concepto); y ahora viene Pablo que no deja de ser uno 'nuevo' y al ver que Pedro está comiendo con los circuncisos le arma un pollo de campeonato.

No sé si en aquellos dias a Pablo se lo consideraba parte de ese pseudo Cuerpo Gobernante, pero ya tuvo que tener muy poca humildad al enfrentarse a todo un Pedro con años de experiencia y conocedor de Jesus persona.

¿fue humilde Pablo?. No..¡¡¡. Es más...se enfrentó a Pedro delante de todos, humillandolo descaradamente...
Y...no dice la Biblia que si tienes un problema con un hermano, hay que hablarlo en privado?..

Pues Pablo no lo hizo. Así que no me vengan con que hay que humillarse delante de ninguno del pseudo CG., que hay que soportar injusticias y que hay que dejar las cosas en manos de Jehová.

A Pablo le importó un comino el hecho que Pedro fuera del CG., o fuera un ungido. Y no importa si él mismo tambien lo era, porque todo eso significa que son personas iguales a nosotros, que no son especiales, que pueden y tienen malos motivos, que son celosos, ególatras, igual que nosotros igual que todos...¿y tenemos que humillarnos delante de esa gente?...
No.
Pablo no lo hizo..¿Por qué lo tengo que hacer yo?.

Evidentemente no comenté en el estudio, no me habrían dejado.

Es vergonzosa la forma de lavar el cerebro. Desde pequeño fui pregunton y cuando empeze a cuestionar algunas cosas o decisiones por mi curiosidad infantil, me salian con un: "Jh sabe porque hace asi las cosas" y respuestas mecanicas por el estilo. Si cuestionas un poco las desiciones de los ancianos -no por desafiarlos o oponerte, sino por entender la situacion- te aislan o pasas a ser un apostata. Represión disfrazada de humildad. Lo mismo semana por semana, se supone que hay temas que debemos decidirlos según nuestra conciencia, pero aun asi el Cuerpo Gobernante o peor aun, los ancianos, tratan de decirte que "direccion" deben ir tus decisiones personales. Todo oculto bajo el velo de la humildad y sumisión.