[Moebius]

Voy a hacerles una pregunta. A los cristianos ya que este lugar es para ellos.
A los que no son cristianos, pues si quieren dar su opinion pues estará bien. Espero.

La pregunta es la siguiente:

Si los del Cuerpo Gobernante pidieran perdon por todos los fallos cometidos, o por los errores de interpretacion, etc, etc. En fin, si se arrepintieran sinceramente... ¿los perdonarian?.

Los no cristianos, diran ( y yo tambien lo digo) aquello de " perdono pero no olvido".
Y eso, ya sabemos que no es cristiano, que Jesus dijo de ofrecer la otra mejilla, y, en fin,
que hasta pidió perdon por todos aquellos que lo estaban matando.

Viene a cuento porque está de 'moda' eso de pedir perdon.
Se roba, se maltrata, se mata, se hacen perrerias...y despues se pide perdon, y quedan
todos sus pecados quedan olvidados.
Ya dice la Biblia, no recuerdo donde, que quien pide perdon se le perdonarán todos sus pecados, y quedará limpio como una patena.

Bien.

Con toda sinceridad: Como buen cristiano ¿perdonarias?.


1) Perdonarias a alguien que te ha robado?

2) A alguien que te ha maltratado?

3) A tu pareja si ha cometido adulterio?.

4) A quien va levantando falsos testimonios sobre tí?.

5) A quien te ha destrozado la vida haciendotela imposible en el trabajo?.

6) A los politicos que gobiernan tu pais y que lo ha llevado a la bancarrota?.

7) A los del Cuerpo Gobernante ?.


Da por hecho que todos ellos se arrepiente y te piden perdon. Y que sufren profundamente el haberte hecho daño.

No te pido que me contestes como ser humano. Sino como cristiano. (que no es lo mismo, pero eso ya es filosofia y no va aquí )

[Un Lord Sith]

Aun ahora en este momento debemos perdonarlos. Pero se le perdona el error pero no se les pasa la ofensa, eso genera desconfianza y eso no se recupera a las primeras de cambio

[JoseFidencioR]

Jehovas no perdono que los hijos de Aaron tocaran el arca aun cuando era para evitar cayeran al suelo.

Jesus no perdono a Judas el iscariote la "traicion" que el mismo le hizo cometer.

en la vida real, por mucho amor al proximo y cuanto rollo, sabemos que los malditos pecadores se van al infierno como el rico que no se sabe que haya cometido ningun pecado, salvo ser rico y pasarsela bien en esta vida...

el amor y perdon derivado, son ganchos para allegarse mas creyentes.

[Juan Carlos I.]

El SEÑOR dejo el ejemplo a sus discipulos Mateo 18: 21 Entonces acercándose Pedro, preguntó a Jesús: "Señor, ¿cuántas veces pecará mi hermano contra mí que yo haya de perdonarlo? ¿Hasta siete veces?"
Que responde el SEÑOR ante la pregunta de Pedro..?  Vers. 22 " Jesús le contestó: "No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete.

Por tanto considerando este consejo, lo correcto es perdonar siempre, no podemos mantener recelo, ira, rabia, rencor, en contra de cualquier persona o personas...nuestra actitud debe ser el no dejar que se aloje en nuestro interior un " resentimiento"...ahora bien para que eso no suceda debemos orar de continuo y pedir ayuda al PADRE ETERNO.

El SEÑOR coloco el ejemplo en la oracion mas conocida cuando dijo " perdona nuestras ofensas asi como nosotros perdonamos a quienes no ofenden".....estas palabras son categoricas no queda lugar para dudas sobre que hacer....el consejo es " perdonar"...si no perdonamos a nuestros semejantes obviamente corremos el riesgo que el PADRE ETERNO no perdone nuestros pecados.

Naturalmente que no todos tienen ese deseo de perdonar....a veces tardan meses, años y decadas para que alguien perdone la falta de otra, y sobretodo si esa falta o error causo un cambio drastico en la vida de esas personas, como ocurre por ejemplo con una infidelidad....

Por lo tanto nuestra labor es trabajar continuamente en tener un corazon dispuesto al perdon, y dejar toda nuestra colera, nuestro resentimiento por las injusticias..en las manos de DIOS...es la manera correcta que podamos encontrar esa paz en nuestro interior que muchas veces es tan esquiva.

Respecto al texto que sobre nuestros pecados, es Isaias 1: 18 "Venid luego, dice Jehová, y estemos a cuenta; si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.

Saludos y Bendiciones
Juan Carlos I.

[JoseFidencioR]

El SEÑOR dejo el ejemplo a sus discipulos Mateo 18: 21 Entonces acercándose Pedro, preguntó a Jesús: "Señor, ¿cuántas veces pecará mi hermano contra mí que yo haya de perdonarlo? ¿Hasta siete veces?"
Que responde el SEÑOR ante la pregunta de Pedro..?  Vers. 22 " Jesús le contestó: "No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete.

Por tanto considerando este consejo, lo correcto es perdonar siempre,

18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.Lucas 17. 3
18:16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos Deuteronomio 17. 6Deuteronomio 19. 15 conste toda palabra.
18:17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.Mateo 16. 19Juan 20. 23
18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
18:21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
18:22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.

********

NOTA: los gentiles eran los NO JUDIOS. los publicanos eran los cobradores de impuestos. los gentiles invadieron Jerusalem y por lo tanto eran los enemigos mas mortiferos con quienes compararlos en ese momento. los publicadores siendo judios, recolectaban dinero para el Cesar o sea, los invasores, y por lo tanto, unos traidores que detestaban los judios.

compararlos con gentiles y publicadores era decir que eran de lo peor y por ello el trato seria nulo...  notan lo extraño de decir que odiemos a quien nos ofende si no desea cambiar, y que mas adelante diga que debemos perdonarlos 77 veces?


La biblia se contradice tantas veces... no puede ser una guia moral confiable aquella que diga dos cosas contrarias a solo unos renglones de distancia.

[Moebius]

Aun ahora en este momento debemos perdonarlos. Pero se le perdona el error pero no se les pasa la ofensa, eso genera desconfianza y eso no se recupera a las primeras de cambio

Lord Sith, significa que perdonarías al Cuerpo Gobernante?.

Consideras que te han ofendido? Estoy hablando del Cuerpo Gobernante, no sé si te refieres a ellos, pero yo sí y la pregunta iba mas encaminada hacia ellos que hacia otras personas.

¿como te han podido ofender el Cuerpo Gobernante?.

[Moebius]

JoseFidencioR , no estoy muy seguro de si Jesus no perdonó a Judas, o simplemente le tuvo sin cuidado lo que le pasara.

En cuanto a Aaron, pues todo eso es tradicion judia, y lo que quiero saber es lo que harian los seguidores de Jesús.

El mandamiento que recae en los cristianos es perdonar.

[Moebius]

El SEÑOR dejo el ejemplo a sus discipulos Mateo 18: 21 Entonces acercándose Pedro, preguntó a Jesús: "Señor, ¿cuántas veces pecará mi hermano contra mí que yo haya de perdonarlo? ¿Hasta siete veces?"
Que responde el SEÑOR ante la pregunta de Pedro..?  Vers. 22 " Jesús le contestó: "No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete.

Por tanto considerando este consejo, lo correcto es perdonar siempre,

Gracias por recordarme el texto de:

Isaias 1: 18 "Venid luego, dice Jehová, y estemos a cuenta; si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.

Rojo carmesí significa sangre; o sea que aunque el pecado sea el asesinato, si la persona se arrepiente y pide perdon, será perdonada... ¿es asi?.

Sin duda que el Cuerpo Gobernante tiene pecados de color carmesí, ¿consideras que si en el ultimo momento el CG. se arrepiente, Jehová los perdonará?.

Bien. Jehová puede perdonarlos, porque Jehová es Dios y no 'puede no perdonarlos' . Jehová puede hacerlo porque no anida en el ninguna ira, ni resentimiento (ojo aquí que JoseFidencioR dirá la suya... ).

Pero lo que estás diciendo Juan Carlos I, es que como cristiano tú si los perdonarías.

Tú perdonarías al Cuerpo Gobernante. ¿Por qué no los perdonas ahora?. ¿esperas a que pidan perdon?. Jesús no esperó a perdonar a aquellos que lo mataban.

Y si pidieran perdon, significaría que reconocen que han estado equivocados y que han profetizado un error tras otro.
Y no dice la Biblia que Jehová no juzga los errores. (¿me recuerdas el texto, por favor?)

[Moebius]

No es mi intencion cuestionar las creencias de los cristianos, sólo quiero saber el alcance del perdon cristiano.

Creo que de momento, hay dos que supongo cristianos, que dicen que sí perdonarían al Cuerpo Gobernante.

Sois muy valientes, la verdad.

[JoseFidencioR]

JoseFidencioR , no estoy muy seguro de si Jesus no perdonó a Judas, o simplemente le tuvo sin cuidado lo que le pasara.

En cuanto a Aaron, pues todo eso es tradicion judia, y lo que quiero saber es lo que harian los seguidores de Jesús.

El mandamiento que recae en los cristianos es perdonar.

si se le perdona el pecado, no va al infierno ni sufre en esta vida... y sin embargo

 Mas he aquí, la mano del que me entrega está conmigo en la mesa. 

22:22 A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado;Salmos 41. 9 pero ¡ay de aquel hombre por quien es entregado!

por lo demas, sabemos que judas murio ahorcado... no digo, murio destripado... en aceldama... o compraron con dinero de... en fin. murio tragicamente judas...

[Juan Carlos I.]

Moebius, por mi parte no tengo rencor alguno contra quienes representan o tienen la responsabilidad sobre sus hombros de dirigir la organizacion WT. Los errores que han comentido y con los cuales han afectado las vidas de miles de personas, esta en las manos del PADRE ETERNO y su HIJO que es el Juez.
No esta en mis manos llevar un resentimiento con quienes lideran la WT y menos con quienes siguen como miembros activos.
Creo que cuando uno asume que lleva la imperfeccion humana hasta la muerte..solo queda perdonar y perdonar...no guardar rencor.... el llevar esa ira, ese resentimiento en nuestro interior, impide que el espiritu de DIOS actue en nosotros, hay variados ejemplos sobre este asunto...lamentablemente nuestra imperfeccion es mas fuerte y produce que tengamos presente las ofensas, los errores de los demas.
A proposito recuerdo que un dia dicte una conferencia que hablaba precisamente sobre el mantener Rencor y no perdonar, utilice para ello una cartulina blanca a la cual hice un pequeño punto negro en el centro de esta cartulina blanca ( papel blanco)..pues bien tome este pliego y lo mostre en el auditorio y pregunte...que observan ustedes en este pliego..??...y obviamente que muchos respondieron de inmediato que veian el punto negro...entonces replique con la pregunta.. es asi como vemos los errores de nuestros hermanos y nos los perdonamos...???..

Es evidente que es asi la forma como muchas veces asumimos los pecados de nuestro projimo y no somos capaces de perdonar.

Y volviendo a la WT, espero que algun dia tengan la humildad suficiente para reconocer sus errores y pidan al DIOS ETERNO perdon por sus graves errores,...hasta ahora no sido posible...pero pienso que cuando los eventos que desde mi punto de vista comienzen su desarrollo...es posible que alcancen su arrepentimiento y pidan perdon.

Saludos y Bendiciones
Juan Carlos I.

[Moebius]

Moebius, por mi parte no tengo rencor alguno contra quienes representan o tienen la responsabilidad sobre sus hombros de dirigir la organizacion WT.  Los errores que han comentido y con los cuales han afectado las vidas de miles de personas, esta en las manos del PADRE ETERNO y su HIJO que es el Juez.
No esta en mis manos llevar un resentimiento con quienes lideran la WT y menos con quienes siguen como miembros activos.

Eso de la cartulina me suena... lo mismo discursaste en mi antigua congregacion.

Centrandome en el perdon... Queda claro que no guardas rencor hacia nadie.
Perfecto.
Ni siquiera contra aquellos que son 'representantes' de Dios. O sea...dejas la 'venganza' para Jehova, y tú tranquilo.
No sé yo si eso es bueno.

Si vieras a alguien abusando de un inocente...¿tambien dejarias a Dios el hacer justicia?.

La justicia humana castiga la omision de ayuda. El C.G., causa un daño importantisimo a sus feligreses; y el cristiano ofrece la otra mejilla.

Y oye...no es resentimiento, no.

Solo quiero saber hasta qué punto el cristiano tiene que perdonar.
Y está visto que la pregunta no gusta demasiado porque de cristianos aqui hay muchos y sólo han contestado dos foristas ( no cuento a Jose porque no es cristiano )

Y bueno, pues aqui lo dejo. Ya cada uno sabrá hasta qué punto perdona.
Y lo más importante es qué hace despues de perdonar.

[neo]

¿que implicaria perdonar a los del cg?
¿por que habria de hacerlo, que me obliga?
Solo por que unos escritos de menos de 2000 años cuentan que un hombre camino en palestina predicando el perdon, eso no me obliga, Gandhi anduvo pregonando la no violencia y no me hace sentirme obligado a practicarla.

Por otro lado segun los preceptos cristianos con algunos tintes del judaismo, requiere acciones que sean equiparables al daño causado, el cuerpo gobernante no tiene con que resarcir el daño que la organizacion que representa ha hecho a la gente, asi que lo que le queda hacer es reconocer publicamente todas las mentiras que ha sostenido y todas las falsas doctrinas y reconocer que nunca han sido el canal de dios, acto seguido vender todas sus poseciones activos y pasivos salones sucursales acciones imprentas TODO, y regresar el dinero a aquellos que donaron el dinero, pagar la liquidacion a cada uno de sus trabajadores, y despues retirarse a su casa a trabajar como todo el mundo y jamas atreverse a levantar la voz para hacer ningun tipo de predica, eso apenas seria el principio del camino a pedir perdon.