[neo]

Quise abrir este tema, y no se si sea la secin adecuada, pero los administradores podran ubicarlo.

Muchos de nosotros cuando decidimos investigar y estudiar la biblia realmente nos fuimos encontrando con su origen y contenido, aprendimos que su contenido fue el resultado del sincretismo que finalmente fue convirtiendo al pueblo judio en lo que es ahora religiosamente hablando y conformo el cristianismo, encontramos decenas de relatos similares a las de otras culturas, mitos de los pueblos que rodeaban a los cananeos , moises, el diluvio, sanson, etc.,

en nuestra investigacion vamos encontrando datos muy interesantes que podriamos ir posteando en este hilo, creo que puede ser muy enriquecedor compartir lo que hemos aprendido al respecto y mas importante saber las fuentes de tales datos.

[Moebius]

No hay nada que no evolucione, incluso la religion va dando pasos muy sutilmente para adecuarse a los cambios de las sociedades. Hay cambios que se dan 'gracias' a diferentes interpretaciones divinas, que es una forma de intentar mantenerse en el poder. O quizás es que el mismo Dios evoluciona obligado por los humanos.

Pero hay algo que dificilmente admite evolucion: los valores éticos.
Eso sí, son pocos, pero no admiten cambios. Y en el fondo de todas las religiones estan esos valores. Ya digo que son pocos y además bastante abstractos. O sea que admiten interpretaciones egoistas cuando esos valores universales se explican según los dioses tribales. Pero si desligamos los valores éticos de cualquier dios nos daremos cuenta de que todo, al fin, es lo mismo. Todos hablamos el mismo idioma de la espiritualidad. Incluso el que no cree en ningun dios.

Y en el momento en que se genera la idea de seres transcendentales, es normal que aparezcan entidades (dioses) protectores según el entorno de donde se habita. Todas las tribus, culturas e imperios tenian sus dioses, diferentes por fuera, pero muy iguales por dentro; formados por las mismas aspiraciones y por los mismos miedos.
Y así el simio se convierte en humano gracias a la espiritualidad, a los dioses, y a esos valores éticos, y eso es algo que todos compartimos.
Unos con más gracia que otros.

[JoseFidencioR]

Pero hay algo que dificilmente admite evolucion: los valores éticos.
Eso sí, son pocos, pero no admiten cambios. Y en el fondo de todas las religiones estan esos valores. 

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Y así el simio se convierte en humano gracias a la espiritualidad, a los dioses, y a esos valores éticos, y eso es algo que todos compartimos.
Unos con más gracia que otros.

el razonamiento, segun se sigue es que los valores (y etica) nos volvieron humanos...

pero si los valores ya existian antes, como lo demuestran los etologos, creo que la idea no funciona segun la realidad... o quizas la idea no era esa... 

Konrad Lorentz ya demostraba que nuestras ideas animalisticas antropomorfistas eran caducas, no servian, y Dewaal nos enseña que la etica y valores ya son inherentes de los seres "inferiores", que son mas evolucionados en los mamiferos, pero inherentes. mismos valores que presentan aves y reptiles, incluso otras formas como los insectos...

pero entonces, quiere decir que no, que la etica no nos hizo humanos, sino que como humanos solo logramos razonarlo, pero ya eran presentes.

ademas, nosotros como seres en constante evolucion (evolucion darwiniana) tomamos el camino de la evolucion cultural sobre la evolucion fisica, que tambien se da, epro en menor medida ahora. no estamos amenazados como especie, y nos logramos poblar por todo el planeta conviviendo, auqnue esporadicamente, con las demas "razas" de forma que no, nuestas adaptaciones fisicas son muy pocas.  nuestro camino de division en razas y posteriormente especies, se corta muy rapidamente. vemos mucha diferenciacion en epocas pasadas, en tamaño y color y otras caracteristicas fisicas, pero tal intercambio genetico paro las diferencias, y nuestra cultura hizo un poco mas grande nuestro cerebro. 

ahora, existe aun discucion en un grupo de amigos (cientificos ellos, yo solo me quedo "milando como chinito" ) sobre si una niña homosapiens de 40 000 años pudiera cursar la universidad... a manera general, la opinion es que si, auqnue con severas dificultades mas del tipo cultural y de deseos... esto locomento porque use el termino "razas" para referirme a las diferencias tipologicas del humano por regiones... no se piense que las use despectivamente hacia algun genero aborigen o similar.

[Moebius]

La idea es que los seres humanos le damos un componente mistico y transcendente a las emociones. Lo relacionamos con algo superior;  los grandes mamíferos, siente emociones pero no lo relacionan con algo superior.

Tenemos más conexiones neuronales y eso hace que interpretemos la realidad de distinta manera a como lo hacen los animales.
Sí. Los valores ya estaban ahí desde el mismisimo principio, pero la capacidad de 'usarlos' debió primero de esperar a ser comprendidos.

[JoseFidencioR]

La idea es que los seres humanos le damos un componente mistico y transcendente a las emociones. Lo relacionamos con algo superior;  los grandes mamíferos, siente emociones pero no lo relacionan con algo superior.

Tenemos más conexiones neuronales y eso hace que interpretemos la realidad de distinta manera a como lo hacen los animales.
Sí. Los valores ya estaban ahí desde el mismisimo principio, pero la capacidad de 'usarlos' debió primero de esperar a ser comprendidos.

Jo, el tema es muy interesante, y hay mucho de donde filosofar y especular, pues los cientificos aun no dan concenso. hay concenso sobre la gravitacion universal, nadie se opone, pero de este asunto, hay mucha divergencia... sin embargo, se desvirtua el hilo de Neo... si pudierais abrirlo aparte, y que algun moderador nos favoreciese trasladando los comentarios off topic, seria genial.

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[JoseFidencioR]

Volviendo al tema original, un plagio de mi parte. FUENTE: http://eltelesco.blogspot.mx/2014/06/el-...blica.html


Moisés egipcio

Dejando de lado que el Éxodo como hecho histórico es altamente probable que jamás haya existido y que la figura de Moisés es altamente probable que sea legendaria, el relato nos puede llegar a enseñar algunas cosas interesantes. Se puede dejar entrever la influencia egipcia en la religión hebrea.

Por empezar la historia del nacimiento de Moisés resulta muy conveniente. Un noble egipcio que resulta ser un judío secreto. Este noble egipcio presuntamente judío aparece como el gran legislador que le muestra a los judíos una nueva religión, nuevos mandatos y nuevos rituales. ¿Por qué ese nuevo legislador y profeta debía ser alguien criado por egipcios con nombre egipcio (Moisés = Tut-MOSIS, A-MOSIS, Ra-MSES)?

_Moisés necesita de su hermano Aarón para poder comunicarse a los hebreos (Éxodo 4:10-14). ¿Será que esa "habla torpe" era por desconocer el idioma?

_Moisés le pregunta a la zarza ardiente (Jehová) como hará para presentarle ese nuevo dios a los judíos (Éxodo 3:13-15). Evidentemente se le iba a presentar a los hebreos una deidad novedosa para ellos. Por otro lado, ¿por qué Jehová le dice a Moisés "así dirás a los israelitas"? ¿no tendría más sentido decirle "así dirás a tus hermanos"?

_Éxodo 6:3 confirma que Jehová es el mismo dios de los patriarcas pero que antes no se le había presentado con ese nombre (!).

_Si la circuncisión fue impuesta a los patriarcas (Génesis 17) ¿por qué Moisés se la enseña de nuevo a los judíos (Levítico 12:3)? Es sabido que la circuncisión era una práctica común entre los egipcios. La conclusión sería entonces que esa práctica comenzó a partir del Éxodo y entonces se acomodó el relato de los patriarcas para justificarlo.

_Las señales de Jehová que Moisés le presenta a faraón eran replicables por los hechiceros de este último (Éxodo 7:8-12, 7:17-22)

_Como ya se dijo anteriormente, el dios Jehová efectuó sus calamidades con la idea de liberar a los judíos y de derrotar a los dioses egipcios.

El primer culto monoteísta del que se tiene registro surge, casualmente, en Egipto. En el siglo XIV aC el faraón Akenatón lleva a cabo una importante reforma política y religiosa. Como una forma para socavar el poder de la influyente casta sacerdotal de Amón impulsa el culto al dios solar Atón como única deidad oficial. Todos los demás dioses son prohibidos. Cabe acotar que Atón será representado solo como el sol y no se permitirán representaciones tridimensionales o con atributos humanos.




Suena muy similar a las posteriores ideas judías, en las que solo se adora a un dios el cual no es representado de forma humana ni de ningún animal (Deuteronomio 4:15-16).


Conclusión

La teología hebrea bíblica, al igual que la mayor parte de las teologías de la antigüedad, no eran otra cosa que sincretismos. La antigua religión judía tomaba elementos de distintos cultos:

_Por un lado de tribus cananeas que vivían en donde luego predominarían los semitas.

_Por otro de comunidades semitas con las cuales los israelitas tenían contacto.

_Por el otro de la propia religión egipcia.

El relato del Éxodo no es otra cosa que un relato mítico que intenta explicar las influencias egipcias en esa religión. Los mitos de los patriarcas cumplen una función parecida para explicar las influencias de tribus presuntamente rivales.

La pregunta es ¿puede un dios inspirado diseñar una doctrina que toma elementos de culturas idólatras a las cuales llama a combatir y a las cuales maldice?

[Moebius]

Jo, el tema es muy interesante, y hay mucho de donde filosofar y especular, pues los cientificos aun no dan concenso. hay concenso sobre la gravitacion universal, nadie se opone, pero de este asunto, hay mucha divergencia... sin embargo, se desvirtua el hilo de Neo... si pudierais abrirlo aparte, y que algun moderador nos favoreciese trasladando los comentarios off topic, seria genial.

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Es verdad. Disculpa Neo.
Miraré de abrir un hilo aparte.

[miker]

Buen tema... Le pondre ojo................


miker

[Joshuan-JTG]