[Moebius]

¿Para que objetivos quería Jesús a cientos o miles de personas a su disposición...¿solo para ser "raptados" al cielo en el monte de los olivos? ¿o para llevarlos al matadero en un holocausto para que su sangre clame al cielo por venganza?...

¿No es curioso que Jesús ni sus discípulos nunca tocan el tema de derrotar a Roma?...pero si a morir por el y por el Reino...¿pero, a manos de quien?...sino de la mismísima Roma o sino, del gobierno de Israel...pero victimas finalmente.

¿Victimas para que?

¿Jesús deseando la muerte de sus seguidores...? ¿morir por él?...¿morir victimas de sus ideales?...
¿Por qué...?

¿De dónde sacas esas ideas?...

[Thaw_]

¿De dónde sacas esas ideas?...

El evangelio esta repleto de ese adoctrinamiento...¿pues de que crees que trata el evangelio y el Nuevo Testamento ?...

Como crees que el cristiano judío y gentil estaban dispuestos a ser masacrados y sin defenderse al menos, requería ser previamente adoctrinado para ello...

[Amatheos]

¿Y la espada de Pedro? ¿la llevo con anterioridad y asiduamente?

[Moebius]

¿De dónde sacas esas ideas?...

El evangelio esta repleto de ese adoctrinamiento...¿pues de que crees que trata el evangelio y el Nuevo Testamento ?...

Como crees que el cristiano judío y gentil estaban dispuestos a ser masacrados y sin defenderse al menos, requería ser previamente adoctrinado para ello...

Tanto los evangelios como las cartas de Pablo se escribieron años despues de la muerte de Jesús.
Mientras Jesús vivió no hubo nadie que muriera en nombre de él.

Eso ya nos da qué pensar...

¿A quien beneficiaba la posible violencia de Jesús?...A Roma no, no al menos en los primeros años...
Roma aceptaba todas las religiones, excepto las que se enfrentaban con el Emperador...y es entonces que vienen los cristianos y se 'fanatizan'...¿gracias a quien?. A Pablo, y a los gentiles conversos.
Jesús rara vez predicó a los gentiles...
Y entonces empezaron a escribirse los evangelios...

[Moebius]

¿Y la espada de Pedro? ¿la llevo con anterioridad y asiduamente?

No lo sé...pero llevar una espada no era algo extraordinario...incluso los romanos no lo prohibian...

[Thaw_]

Tanto los evangelios como las cartas de Pablo se escribieron años despues de la muerte de Jesús. Mientras Jesús vivió no hubo nadie que muriera en nombre de él. ¿A quien beneficiaba la posible violencia de Jesús?...A Roma no, no al menos en los primeros años...Roma aceptaba todas las religiones, excepto las que se enfrentaban con el Emperador...y es entonces que vienen los cristianos y se 'fanatizan'...¿gracias a quien?. A Pablo, y a los gentiles conversos.

Jesús fue un Mesías fracasado en su propio tiempo si, como igual lo fueron otros Mesías, lo trascendente seria lo que el pretendía causar con su mensaje...en donde a el, no le importaban las consecuencias, con tal de lograr sus propósitos.

El resto de Mesías fallidos (al menos una docena) hubo muertitos por causa de estos, ¿Por qué con Jesús seria la excepción?...los evangelios no lo dicen pero nadie podría descartarlo.

Sin embargo el movimiento apostólico siguió luego de su muerte, o sea era parte del plan, o sea su muerte era parte del plan, o sea su "resurrección" era parte del plan....¿cual plan?...el hecho que estos se quedaran en Jerusalén ya nos aclara sus prioridades.

[Amatheos]

Buscando a un MESÍAS judío al fin triunfo un CRISTO helénico.
Quiero recordar que los evangelios, no son inocentes. Los evangelios pasaron el filtro de Pablo, algunos de sus escritos fueron anteriores a los evangelios. Pablo sentó cátedra y los evangelios siguieron sus ideas, no las de Jesús. Al igual del Mesías las ideas que sobrevivieron , fueron las del Mesías que nunca existió.

[Moebius]

Jesús fue un Mesías fracasado en su propio tiempo si, como igual lo fueron otros Mesías, lo trascendente seria lo que el pretendía causar con su mensaje...en donde a el, no le importaban las consecuencias, con tal de lograr sus propósitos.

El resto de Mesías fallidos (al menos una docena) hubo muertitos por causa de estos, ¿Por qué con Jesús seria la excepción?...los evangelios no lo dicen pero nadie podría descartarlo.

Sin embargo el movimiento apostólico siguió luego de su muerte, o sea era parte del plan, o sea su muerte era parte del plan, o sea su "resurrección" era parte del plan....¿cual plan?...el hecho que estos se quedaran en Jerusalén ya nos aclara sus prioridades.

Decir que a Jesus no le importaban las consecuencias es decir mucho...porque si fuera así su mensaje hubiera sido mucho mas violento ¿no?, y entonces no hubiera sido un mesias fallido.
Puede que su 'plan' fuera tan solo 'renovar' unas ideas que a todas luces se habian hecho impracticables, cosa por otra parte que sí pudo renovar Pablo.

Y...¿quienes se quedaron en Jerusalem?...Me gusta pensar que fueron aquellos pocos que sí entendieron el mensaje de Jesús: una minoria silenciosa, de los que no tenemos ninguna noticia.

[Thaw_]

Decir que a Jesus no le importaban las consecuencias es decir mucho...porque si fuera así su mensaje hubiera sido mucho mas violento ¿no?, y entonces no hubiera sido un mesias fallido. Puede que su 'plan' fuera tan solo 'renovar' unas ideas que a todas luces se habian hecho impracticables, cosa por otra parte que sí pudo renovar Pablo.Y...¿quienes se quedaron en Jerusalem?...Me gusta pensar que fueron aquellos pocos que sí entendieron el mensaje de Jesús: una minoria silenciosa, de los que no tenemos ninguna noticia.

Los Esenios tampoco eran violentos, (el bautista no lo era)…probablemente a estos No le importaba quien fuera rey de Israel…pero otro asunto era el templo/sacerdocio (corrupto) les era supongo aún más “indigno” que la sola presencia de Roma en tierra santa…

Descartado que su propósito fuera únicamente dar algunas observaciones a la ley, no había una “cajita de sugerencias” fuera del templo, ni de lejos un sistema “democrático”, ni un foro “abierto”, ni una cultura de votar el candidato más “populista”…es una teocracia-fundamentalista mucho más duro como hoy lo seria Irán…que no eran leyes de hombres a "reformar, es la “ley de Dios”…

Y aun de haberlo sido, ¿Por qué se lo dices a las multitudes y no a los sacerdotes?...o sea, el tenia una estrategia y un medio para lograrlo, o sea convencer a las multitudes…¿de qué? ¿para qué? ¿por medio de quién?

Ese objetivo no sería gratuito y menos “por las buenas” …sea cual fuere…ese objetivo que el bautista no logro y que sin embargo fue el motivo de su muerte...

A Jesús no le importo la muerte del bautista y al parecer tampoco su vida, el siguió con el plan...¿Por qué habría de importarle las consecuencias/muertes de sus seguidores?

Se quedan en Jerusalén porque eso implicaba el plan original y siendo protagonistas de ese plan...fallido también...¿contra quien, contra Roma? R= No..........o a favor de que, del Reino?...esto igual lo declaraban los sacerdotes ser sus representantes.

Y Pablo no era parte de ese plan...al menos no en Jerusalén.

[JoseFidencioR]

Los judíos inician el siglo I en la edad de BRONCE, sin conocer el hierro y menos el acero. Las armas que obtenían de "alta calidad" solian ser robadas a romanos , sirios y demás circunvecinos.

Espadas romanas, lo fueron la SICA, Gadius y Spata. los judios atesoraban mas la SICA porque su corto tamaño les era ideal para ocultar y asesinar. De SICA viene el termino "Sicario" y una facción mas extremista de los ZELOTES se denominaban sicarios por el uso de estas armas.

Por demás, los costos de una espada "Spata" era el 20% del salario anual de un "caballero" romano, aprox 50 denarios, o aprox $15'000 USD de hoy... una cantidad nada despreciable. Con 30 denarios(la paga de Judas) se podía comprar un terreno de cultivo. No cualquiera podía usar una espada a menos que fuera muy rico.

[Amatheos]

Si quitamos lo del rescate del pecado ¿que vino hacer Jesús? El reino de Dios es humo, quedaba aquello de que seamos buenos no era algo nuevo, Zarathustra tambien predico la venida del Reino de Justicia, la cooperación en la obra de Dios (Ahura Mazda), bajo la pena de castigo total. Jesús no representaba una novedad Zarathustra era anterior sobre 550 ac https://es.wikipedia.org/wiki/Zoroastro

Si el corta orejas tenia una espada y la uso significa según dice "JoseFidencioR , que Pedro tenia pasta y encima era violento y ya se sabe "dime con quien anandas"